Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Dobryаk от 28.08.2017 17:46:43Эксперт: Российские радары могли не видеть сбившую MH17 ракету

• +0.00 / 0

• +0.20 / 8
• • 8

Цитата: Dobryаk от 28.08.2017 17:46:43Эксперт: Российские радары могли не видеть сбившую MH17 ракету


РФ передала международному следствию данные радаров, полученные в момент крушения "Боинга" Malaysia Airlines на востоке Украины. Эксперт агентства Expairtise Communications объяснил DW  их ценность.


В расследовании обстоятельств катастрофы самолета Malaysia Airlines, летевшего рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур и сбитого в небе над востоком Украины 17 июля 2014 года, наметился прогресс. Россия предоставила данные со своих радаров, полученные в день крушения малазийского "Боинга", международной следственной группе, которая работает в Нидерландах. Из 298 погибших пассажиров рейса MH17 большинство были гражданами этой страны.

На радаре не видно ракеты "Бук", попавшей в самолет, говорили в Москве до передачи новых сведений. Значит ли это, что ракеты не было и чем может помочь следствию информация с российских радаров? DW задала эти и другие вопросы эксперту по воздушному транспорту и главе коммуникационного агентства Expairtise Communications Хайнриху Гроссбонгардту (Heinrich Großbongardt).

DW: Почему Россия еще в октябре 2016 года по просьбе международной следственной группы не передала данные с радаров сразу в формате ASTERIX, который является стандартом Европейской организации по безопасности воздушной навигации?

Хайнрих Гроссбонгардт: Думаю, что только из тактических соображений. Иначе я не могу себе этого объяснить. Они же вообще сначала предоставляли не сами данные, а в основном только отдельные снимки. Особенность формата ASTERIX заключается в том, что он позволяет проверить истинность данных.

- Иными словами, данными с радаров, сохраненными в формате ASTERIX, трудно манипулировать и им можно доверять?

- По моим представлениям, да, в высокой степени. Хотя никто не поручится утверждать, что вообще возможно было бы делать с этими данными в течение длительного времени и какие для этого нужны усилия. Но не будем забывать, что данные с радаров рисуют не всю картину происходящего.

- В чем их ограничения?

- Радар не следит постоянно за летящим самолетом. Антенна вращается с определенной частотой и фиксирует положение самолета только через определенное время, каждые 15-20 секунд. Радар фиксирует отдельный момент. Информации о следующих 15-20 секундах не будет. Так что слишком многого от радара ожидать не стоит.

Никто, кроме Украины и России, не мог видеть на радарах крушение MH17, говорит Гросбонгардт

- Что теоретически помогут установить новые данные?

- Какие самолеты находились в момент катастрофы в воздухе в этой зоне: где, какова высота и направление их полета. В том числе, можно будет понять, находился ли по близости военный самолет. Это было одним из утверждений российской стороны. Зафиксировали ли радары ракету - трудно сказать. Но что можно будет увидеть наверняка - это обломки самолета, что позволит верифицировать картину трагедии. Возможно, в целом они дадут основания для каких-то важных выводов.

- А ракету радар мог зафиксировать?

- Если повезло, то что-то будет видно. Но даже если в виде эхо радар зафиксировал ракету, то сигнал был настолько слабым, что диспетчеры его не увидели. Сигнал радара сопровождается помехами, и для нормальной работы диспетчеров сигнал фильтруется. Но в исходных данных радаров полет ракеты, возможно, будет виден.

- Но даже если ракеты не видно, то это еще не значит, что ее не было, заявили следователи в Нидерландах. Вы как считаете?

- Точно так же. Это еще ничего не значит. Вполне вероятно, что радар просто не поймал момент полета ракеты, если, скажем, она летела как раз тогда, когда антенна радара не была направлена в этот район или если для радара эта ракета была слишком малой целью. Сначала надо понять, видно ли ее, потом попытаться отследить ее маршрут. Это может оказаться непростой задачей.

- Это как-то зависит от возможностей радара?

- Да. У нас радары видят маленькие спортивные самолеты или планеры. Какой мощности российские радары, я не знаю. Но важнее другое: утверждение российской стороны, что раз на снимках ничего не видно, значит, это были не мы, еще не является верным.

- Почему так важны данные с российских радаров? Разве другие страны, помимо Украины, не могли видеть происходящее с помощью своих радарных установок?

- Нет, потому что дальность приема сигнала радаром ограничена уже самим горизонтом и формой нашей планеты. Дальше, чем на 300 километров, радар не видит. Самолет, летящий со скоростью несколько сот километров в час, быстро исчезает за горизонтом. Радар наталкивается на границы, обусловленные законами физики.

Посмотрите на карте на Украину, она огромна, никто из соседей с помощью своих радаров не видит ее неба. Даже военные самолеты AWACS, которые в этот момент находились в небе и летели над Румынией, не могли что-то увидеть. Произошедшее было вне зоны их контроля.

• +0.00 / 0

Цитата: GeorgV от 29.08.2017 06:09:19С чего он взял, что радар имел вращающуюся антенну? А если там было полотно?

• +0.45 / 9
• • 9

Цитата: GeorgV от 29.08.2017 06:09:19С чего он взял, что радар имел вращающуюся антенну? А если там было полотно?

• +0.28 / 10
• • 10

Цитата: Dobryаk от 28.08.2017 17:46:43Никто, кроме Украины и России, не мог видеть на радарах крушение MH17, говорит Гросбонгардт

ЦитатаГлава департамента расследований полиции Нидерландов Гилберт Паулиссен заявил на пресс-конференции, что ракета 9М38 была запущена из района Первомайского, который в тот момент контролировался ополченцами. По его словам, это подтверждают спутниковые данные, полученные от США и от Европейского космического агентства.

• +0.30 / 12
• • 12

Цитата: Technik от 29.08.2017 07:06:05А вы поинтересуйтесь, что такое "Утес-Т". А то вопрос насчет полотна - на уровне этого нидера, не удосужившегося даже узнать, что у "Утеса" цикл обзора не 15-20 секунд, а 10. И что "Утес" видел не то что маленькие самолеты, но и беспилотник "Орлан". Который меньше любого самого маленького самолета раз эдак в пять.

• +0.11 / 4
• • 4

Цитата: Technik от 29.08.2017 07:06:05А вы поинтересуйтесь, что такое "Утес-Т". А то вопрос насчет полотна - на уровне этого нидера, не удосужившегося даже узнать, что у "Утеса" цикл обзора не 15-20 секунд, а 10. И что "Утес" видел не то что маленькие самолеты, но и беспилотник "Орлан". Который меньше любого самого маленького самолета раз эдак в пять.

• +0.71 / 16
• • 16

Цитата: Dobryаk от 29.08.2017 09:07:13Это же азы: с самого начала громко оболгать с претензией на объективность и компетентность, и с этого не слезать — дескать, временная потеря слуха с зрением.
Наша тактика, судя по всему, была правильной: давать инфу достаточной полноты, убедиться, что голландцы её игнорируют, и выждать, пока они не поймут, что дальше игра в игнор становится опасной.

• +0.46 / 7
• • 7

Цитата: Dobryаk от 29.08.2017 09:07:13Это же азы: с самого начала громко оболгать с претензией на объективность и компетентность, и с этого не слезать — дескать, временная потеря слуха с зрением.

Наша тактика, судя по всему, была правильной: давать инфу достаточной полноты, убедиться, что голландцы её игнорируют, и выждать, пока они не поймут, что дальше игра в игнор становится опасной.

Заметим, что этот "эксперт" уже не ссылается на понос Беллингката — опасно?

• +0.13 / 6
• • 6

• +0.00 / 0

Цитата: pkb от 29.08.2017 11:04:29Это ты к чему? О чем речь?

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: rigel1986 от 29.08.2017 11:53:11о передаче голландцам данных с российских радаров, где версия сбития "Буком" имеет крайне низкую вероятность

• -0.03 / 1
• • 1

Цитата: rigel1986 от 29.08.2017 11:53:11о передаче голландцам данных с российских радаров, где версия сбития "Буком" имеет крайне низкую вероятность

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: pkb от 29.08.2017 12:17:12Я что-то пропустил?
Вроде данные с Утёса исключали пуск Бука из Снежного - он был бы виден на радаре, но не исключал пуск Бука из других мест, в том числе и под контролем ВСУ. Об этом говорили год назад. Тогда ещё история с "не тем форматом" была. 
Или речь о чем-то другом?

• +0.45 / 8
• • 8

Цитата: GeorgV от 29.08.2017 08:58:27Умника не стройте. Сказали "А", так и рассказывайте дальше. Не умеете рассказывать - дайте ссылку на тех кто умеет и не стесняется. Вы как ребенок, честное слово.

• +0.10 / 2
• • 2

• +0.24 / 9
• • 9

Цитата: Technik от 29.08.2017 07:06:05А вы поинтересуйтесь, что такое "Утес-Т". А то вопрос насчет полотна - на уровне этого нидера, не удосужившегося даже узнать, что у "Утеса" цикл обзора не 15-20 секунд, а 10. И что "Утес" видел не то что маленькие самолеты, но и беспилотник "Орлан". Который меньше любого самого маленького самолета раз эдак в пять.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: AlexanderII от 30.08.2017 13:36:50Движок ЗУР если луч светит сзади является отличным уголковым отражателем

• +0.00 / 0