Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,835,818 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.490

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  575

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
Maxlock
 
russia
Москва
20 лет
Практикант
Карма: +2,053.96
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,694
Читатели: 5
Цитата: Teiwaz от 15.05.2017 16:48:32Вся эта философия разбивается о весёлые картинки. Ну, покрутят пальцем у виска.

Согласно методичке, "при разговорах с русскими нужно периодически взывать к их совести и задавать наводящие вопросы вроде "что о действиях русских или ВПР РФ подумают в мировом сообществе" ?
Благодаря усилиям западных СМИ по навязыванию комплекса неполноценности, русские люди находятся в положении народа, постоянно оправдывающегося,
ищущего одобрения и оправдания у других народов. Тем временем, никто никогда не собирается оправдываться перед т.н. "мировым сообществом" в Саудовской Аравии - за массовые казни за гомосексуализм и проповеди христианства, ни в США - за не отменённую смертную казнь и воровство людей по всей планете, за нелегитмные удары по Ираку, Ливии и Сирии.
 "Гаага", которой нас усердно стращают из каждого евро-сортира, сейчас имеется на карте потому, что мы уничтожили 90% военной мощи Гитлера
и не гааге нас обвинять в мнимых грехах.
  • +0.16 / 7
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +635.40
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Teiwaz от 15.05.2017 16:48:32Вся эта философия разбивается о весёлые картинки. Ну, покрутят пальцем у виска.

Точно такая же философия, кто и зачем расстреливал небесную сотню (вымышленные русские снайперы), или кто и зачем сжигал людей в Одессе.
Можно бесконечно долго обсуждать фейковые "веселые картинки", но они только отвлекают от сути.
Отредактировано: normalized_ - 15 май 2017 19:33:36
  • +0.07 / 4
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Влад К от 15.05.2017 19:00:54Опять двадцать пять! Помимо пропаганды вымышленных легенд от Беллингкат  и дискредитации   МО РФ так ничего и не услышим?
Как Вы думаете, Teiwaz,, а могут Беллингкат держать Вас за дурачка, которого накачали пустыми прокламациями.!?
Согласитесь, пока именно так всё в Вашем лице и выглядит!

 
Успокойтесь. Я уже сто раз отвечал на этот вопрос.

ЦитатаThe JIT will be actively involved in the investigation in the coming period and for that reason the JIT agreement was extended yesterday, until 1 January 2018.
  • -0.06 / 6
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Maxlock от 15.05.2017 19:02:19Backfire - это НАТОвское прозвище бомбера Ту-22М. Мы его не зовём бэкфайромУлыбающийся

Всегда его звали Бэкфайром. Особенности советского агитпропа, когда о собственных системах можно было узнать только в пересказе западных писунов по Международной Панораме. Никто не знал о Ту 22м, зато знали, что запад сцыт Бэкфайров.
  • -0.14 / 10
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: normalized_ от 15.05.2017 20:10:56Фиг-да.
В детстве (начало 80-х) именно Ту-22М клеил из бумаги, по вырезке то ли отдельно продающейся, то ли в "Юный-Техник", то ли  "Моделист-Конструктор".
Ни о каких Бэкфайеров не знал вообще. Это уже 90-е, "всегда" блин.

Это СНВ.
Отредактировано: Teiwaz - 15 май 2017 20:22:13
  • -0.07 / 6
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,314.50
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,921
Читатели: 9
Й
Дискуссия   1.892 140
Итак по ТТХ Бука расстояние между СОУ и КП не более 5 км по радиоканалу и не более 2 км по проводам. Видимо нет катушки большей длины. Смотрим дистанцию до Куйбышево
  • +0.02 / 1
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,710.18
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,461
Читатели: 5

Модератор ветки
Похоже, хохлы отказались читать русские инструкции или их отстранили от чтения:

"Голландская прокуратура направила российским властям новый запрос об оказании правовой помощи для получения радиолокационных данных на момент крушения Boeing на Украине в июне 2014 года. В документе отмечается, что данные, полученные от России 26 октября 2016 года, предоставлены не в формате ASTERIX, разработанном Европейской организацией по безопасности воздушной навигации (Евроконтроль). "Для анализа этих данных российские власти предоставили специальное программное обеспечение без инструкции", - сообщили следователи. Сначала, уточнили они, для него потребовался перевод, а затем проверка на работоспособность, что "заняло достаточно долгое время.

"Только после этого данные могли быть проанализированы, - подчеркнули в ССГ. - И они показали меньше, чем если бы были предоставлены в формате ASTERIX. Иными словами, если бы данные были предоставлены согласно признанным на международном уровне стандартам, например, в формате ASTERIX, это могло бы гарантировать объективность".

Как-то сильно сомневаюсь, что при преобразовании формата будут получены новые данные.  Скорее это говорит о квалификации укро-голландской комиссии или о затягивании следствия.

Подробности на TASS
  • +0.16 / 7
  • АУ
Влад К
 
Слушатель
Карма: -7.41
Регистрация: 14.05.2017
Сообщений: 112
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Teiwaz от 15.05.2017 19:52:28Успокойтесь. Я уже сто раз отвечал на этот вопрос.
Цитата



The JIT will be actively involved in the investigation in the coming period and for that reason the JIT agreement was extended yesterday, until 1 January 2018.

Что с Вами происходит, Teiwaz? Вы больно какой-то старомодный! И зачем нужно переходить на тарабарский язык!? Вы здорово владеете русским...
Ну, ладно... Тоже попробую. Сейчас больше в моде голландский. Так вот на нём весь Ваш английский совсем не пляшет:
"Het onderzoek naar vlucht MH17 zit in een moeilijke fase en is daarom nog lang niet afgerond. Zo hebben zich nog onvoldoende getuigen gemeld en krijgen de onderzoekers lastig toegang tot gegevens van Oekraïense geheime dienst." ссылка
Или у Вас новости посвежее будут?
Отредактировано: Влад К - 15 май 2017 20:27:25
  • +0.05 / 4
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 15.05.2017 20:24:05Похоже, хохлы отказались читать русские инструкции или их отстранили от чтения:
Цитата"Голландская прокуратура направила российским властям новый запрос об оказании правовой помощи для получения радиолокационных данных на момент крушения Boeing на Украине в июне 2014 года. В документе отмечается, что данные, полученные от России 26 октября 2016 года, предоставлены не в формате ASTERIX, разработанном Европейской организацией по безопасности воздушной навигации (Евроконтроль). "Для анализа этих данных российские власти предоставили специальное программное обеспечение без инструкции", - сообщили следователи. Сначала, уточнили они, для него потребовался перевод, а затем проверка на работоспособность, что "заняло достаточно долгое время.


"Только после этого данные могли быть проанализированы, - подчеркнули в ССГ. - И они показали меньше, чем если бы были предоставлены в формате ASTERIX. Иными словами, если бы данные были предоставлены согласно признанным на международном уровне стандартам, например, в формате ASTERIX, это могло бы гарантировать объективность".

Как-то сильно сомневаюсь, что при преобразовании формата будут получены новые данные.  Скорее это говорит о квалификации укро-голландской комиссии или о затягивании следствия.

Подробности на TASS

Может быть опять чего-то нафошопили.  Может быть их формате прошивается инфа о корректуре файла.
Отредактировано: Teiwaz - 15 май 2017 20:30:46
  • -0.11 / 8
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,314.50
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,921
Читатели: 9
Цитата: Teiwaz от 15.05.2017 17:34:47В чём проблема тогда, почему не наснимали? Где картинки захода укро-Бука в Зарощенское? Где локализация инверсионного следа по Зарощенскому? Есть дурацкий фотошоп с пустым местом. Как умно, спасу нет. Да в бокс заехал, зимнюю резину перекинуть на летнюю.

В селе Зарощенское 100 дворов. Буки ВСУ в село не заходили а работали с поля в 3-4 км. Слухи об ужасном грохоте при старте и дымном следе стоящем столбом десятки минут преувеличены. См видео с учений ПВО.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,710.18
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,461
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Teiwaz от 15.05.2017 20:29:18Может быть опять чего-то нафошопили.  Может быть их формате прошивается инфа о корректуре файла.



ASTERIX получается в результате последующей обработки первички. Тогда понятно, кто фотошопил.
Отредактировано: Uncle Ben - 15 май 2017 20:34:19
  • +0.02 / 1
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 15.05.2017 20:30:24В селе Зарощенское 100 дворов. Буки ВСУ в село не заходили а работали с поля в 3-4 км. Слухи об ужасном грохоте при старте и дымном следе стоящем столбом десятки минут преувеличены. См видео с учений ПВО.

Я и не говорил, что надо проверять парковку у сельмага. Вот и полазили бы по этому радиусу, копыта бы не отвалились. Этими как их "группами агентурной разведки"(с). Не пришлось бы табуретки жечь и маяться с логистикой морды ИЛа.
  • -0.10 / 10
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 15.05.2017 20:33:22ASTERIX получается в результате последующей обработки первички. Тогда понятно, кто фотошопил.

ЦитатаПрокуратура Нидерландов не может подтвердить подлинность радиолокационных снимков, переданных РФ в деле о сбитом МН17, поскольку данные были высланы в нетипичном формате.

Об этом сообщила прокуратура Нидерландов.

Россия отправила следователям в Нидерландах, которые расследуют дело о сбитом Боинге Малазийских авиалиний рейса МН17, снимки с радаров в нетипичном формате, который традиционно используется в таких случаях. Признанным рекомендуемым форматом данных является формат ASTERIX.

«Данные в формате ASTERIX могут быть изучены и верифицированы на предмет манипуляций и ошибок надежным путем. Публикации на сайтах, связанных с российской властью, указывают, что Российская Федерация также применяет формат ASTERIX», — пояснили в прокуратуре.


Надо было сперва бабла в прокуратуру занести. Косяк.
  • -0.14 / 10
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,314.50
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,921
Читатели: 9
Цитата: Teiwaz от 15.05.2017 17:48:21С Боингом, не знаю, но может быть могло сложиться так. Наводились тупо на глаз. Цель видимая. (Кстати, вопрос - ведь была облачность). С каким-то упреждением. Если знали примерно эшелон и скорость, то возможно, ошибка позволяла рассчитывать, что ГСН захватит цель самостоятельно.

Тейваз Вам вчера сообщили что у Бука полуактивная голова. Это подсветка, никаких самостоятельных захватов. 
Подсвет либо с СОУ либо с Купола, но при этом Купол сами понимаете ну никак не в Куйбышево.
Никакого телевизира и уж тем более ТПВ на Буке нет, только РЛ наведение.
Цель видимая? А ниче что облачность была да и как я уже сказал извольте вкл радар.
Теперь по поз-ии на поле Олифанта. Там прямо по курсу лесополоса, закрывающая РЛС бука треть неба в дальней зоне.
  • +0.18 / 8
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 15.05.2017 20:55:22Тейваз Вам вчера сообщили что у Бука полуактивная голова. Это подсветка, никаких самостоятельных захватов. 
Подсвет либо с СОУ либо с Купола, но при этом Купол сами понимаете ну никак не в Куйбышево.

Да, согласен. 
Цитата: AlexanderII от 15.05.2017 20:55:22Никакого телевизира и уж тем более ТПВ на Буке нет, только РЛ наведение.
Цель видимая? А ниче что облачность была да и как я уже сказал извольте вкл радар.
Теперь по поз-ии на поле Олифанта. Там прямо по курсу лесополоса, закрывающая РЛС бука треть неба в дальней зоне.
  • -0.02 / 4
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 15.05.2017 21:06:20Это да, но там на входе хохлы стоят и все перехватывают.
ASTERIX защищает после того, как в него  в него преобразуют. А передать результат преобразований - это то же, что вместо образцов отдать результаты анализов. Скажут не того деда доили.

Ну, видать что-то есть, раз гоношатся. 
Мухлевал я как-то с результатами защищённых от корректировки программ. Щасье, что не возражали по подаче в "более удобном" формате. А то прямо не знаю, как выкручивался бы. Вопрос то - говно, всего -навсего время подправить.
Отредактировано: Teiwaz - 15 май 2017 21:15:42
  • -0.06 / 6
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,314.50
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,921
Читатели: 9
Цитата: Teiwaz от 15.05.2017 20:42:44Я и не говорил, что надо проверять парковку у сельмага. Вот и полазили бы по этому радиусу, копыта бы не отвалились. Этими как их "группами агентурной разведки"(с). Не пришлось бы табуретки жечь и маяться с логистикой морды ИЛа.

А кто говорит что не лазили потом... и проб грунта нет? Вот только голландцам эти пробы грунта неинтересны. Они не стали проверять буки сбродных сил на предмет причастности...соответственно и про пробы скажут "подделка КГБ"
  • +0.15 / 4
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 15.05.2017 21:28:23А кто говорит что не лазили потом... и проб грунта нет? Вот только голландцам эти пробы грунта неинтересны. Они не стали проверять буки сбродных сил на предмет причастности...соответственно и про пробы скажут "подделка КГБ"

 Это уже второй вопрос. Только, не лазили они нифига и никаких проб у них нет. Как и у голландцев по Снежному. 
  • -0.01 / 6
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,314.50
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,921
Читатели: 9
Цитата: Teiwaz от 15.05.2017 17:22:37Есть один маленький нюанс, который может дать какую-то зацепку.

Они достаточно убедительно иллюстрируют заход установки в Снежное, есть даже картинка, обозначающая её выдвижение в сторону позиции. Есть даже фотки, преподносимые как диверсионный след ракеты или дымного хвоста, чё там у них больше выделяется. Есть и локализация места пуска, с пятном выжженной травы, согласно их утверждениям. 

Непонятка следующая - почему

1. В каких-то там голландских бумагах вместо однозначного указания на это конкретное место, рисуется пятно допустимого, на их взгляд, места пуска ракеты. Что так робко? Ведь все козыри на руках. 

2. Героические усилия волонтёров и сочувствовальников, по сбору доказухи потрясают. Однако опять вопрос. Почему ни один из  них не съездил на место "пуска" и не сфотографировал следы транспортёра и само это пятно выжженной травы. Зачем чесать левое ухо правой рукой и вместо привычного снимка с мобилы, тариться каким-то спутниковыми картинками? Там же рядом - в чём проблема? 

3. Чё-то ещё есть, косяк. Пока писал, из головы вылетел. Потом может вернусь.
Ах да, - грунт на экспертизу. Не надо Тонар, хотя бы стакан. Но изъятый со всей процессуальностью. Где? Чем занималась комиссия по расследованию и сбору материалов?

 То есть, вполне возможно, что места пуска на самом деле то и нет. То есть оно как бы есть, но трохи пока не известно где. 
Один из интересных вариантом может быть таковым, что позиция находилась на бетонной площадке. Или на грунтовой, дорога или колхозный двор. 

Аналогичные вопросы к дебилам из МО. Зачем заниматься фотошопом, когда можно было потребовать физически локализовать место пуска? БУК стартует с направляющих и вокруг него будет на земле всякого говна - немеряно, с уникальными химическими характеристиками.

Голландцы приехали....через год! И пробы грунта взяли. 
Предполагаемая (фейковая) поз-ия Бука ВСН не была ни на какой бетонной площадке, а в самом что ни на есть поле, причем поле это периодически вспахивают. Про лесополосу закрывающую обзор СОУ я уже сказал.
Так вот мил человек пуск ЗУР Бук выглядит примерно так

Не воронка но выброс грунта таки есть. Тяга приличная, примерно такая же картина у РСЗО Ураган и Смерч будет
А что мы видели на поле Олифанта?

А теперь смотрим на карту вниз и что видим там. Степановку за которую ополчение с укровермахтом сцепилось в стиле сражения за избушку лесника....
Так вот горелое поле в июле не является чем-то криминальным .... но очень может быть это работа Града ополчения стрелявщего абсолютно в другую сторону.
То что нашел Олифант и выдается за куски контейнера похоже на банальные куски пластикового ящика для овощей  :)
Отредактировано: AlexanderII - 15 май 2017 21:53:28
  • +0.30 / 10
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,314.50
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,921
Читатели: 9
Цитата: Teiwaz от 15.05.2017 21:30:48Это уже второй вопрос. Только, не лазили они нифига и никаких проб у них нет.

Это Вам на Лубянке сообщили?
Тема уже давно съехала в непубличную плоскость
  • +0.05 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2