Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,836,181 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.491

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  575

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,445.39
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,575
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 24.03.2018 10:18:13Вы меня не поняли. Зачем сбивать вообще? И сбивать именно пассажирский самолет?

Чтобы принудить европейцев присоединиться к американским санкциям.

ЦитатаЗЫ А еще постарайтесь прикинуть, почему травокуры тянут время с окончанием расследования? Не потому ли, что ждут окончание президентства Порошенко, тогда вина ляжет на конкретное лицо, а не на государство (тот самый казус белли отметается автоматически)

Им пофиг Порошенко.
Просто дело не склеилось, как должно быть. Европейцы к санкциям присоединились, но... не так, как ожидалось. Политически и чуть экономически. Но не порвали всё и вся.
А тут и оказалось, что на суд нести нечего.
Ни одного достойного факта. На это не было расчёта, что факты потребуются.
Отредактировано: sign - 24 мар 2018 15:43:15
  • +0.35 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,139.94
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,078
Читатели: 7
Цитата: Ё-МАЁ от 24.03.2018 14:43:30До такой тупости  они врят ли могли дойти . Сбить самолёт президента на своей территории -это однозначно смерть Украины и никто бы с Запада за них не заступился .

Почему обязательно сбить. Сам упал. Вон польский президент упал под Смоленском. И что ...
  • +0.30 / 1
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,314.50
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,921
Читатели: 9
Цитата: Teo_door от 24.03.2018 17:24:57Это всё понятно, а ошибки, ошибки то где ? Вы же обещали что укажите на ошибки - это предполагает что Вы выделите какую то часть из Моего текста, и скажете - Вот это ошибка. 
Вместо этого - Вы опубликовали какие то пространственные рассуждения на счёт того, как могла падать эта Кабина. 
Что Вы подвергаете сомнению, саму концепцию возможности  определения курса по положению Кабины ?
Вы считаете что это невозможно ?
 
PPL, Вы либо по складу ума Гуманитарий, либо не смогли внятно указать на Мои ошибки по причине использования для объяснения средний уровень образования.

Я отвергаю. Потому как Вам указали определения курса по положению кабины есть задача, практически не поддающаяся расчету из-за воздействия на нее ОГРОМНОЙ тучи неопределенных факторов как то динамика процесса отрыва, вращение по осям из-за несовпадения центра масс в набегающем потоке и тд и тп. Можно лишь решить задачу по координатам отрыва по упрощенной баллистической модели при некоторых допущениях с аэродинамическим коэффициентом.
Дайте для начала развесовку упавшей носовой части с указанием центра масс, после этого можно о чем-то говорить. Если же оная не будет предоставлена, то и говорить не о чем.
Отредактировано: AlexanderII - 24 мар 2018 17:46:42
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ё-МАЁ
 
russia
Сергиев Посад
69 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 225
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 24.03.2018 15:54:28Почему обязательно сбить. Сам упал. Вон польский президент упал под Смоленском. И что ...

У тебя есть другая версия ? Или просто не устраивает российская ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,451.03
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,858
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 24.03.2018 17:43:21Я отвергаю. Потому как Вам указали определения курса по положению кабины есть задача, практически не поддающаяся расчету из-за воздействия на нее ОГРОМНОЙ тучи неопределенных факторов как то динамика процесса отрыва, вращение по осям из-за несовпадения центра масс в набегающем потоке и тд и тп. Можно лишь решить задачу по координатам отрыва по упрощенной баллистической модели при некоторых допущениях с аэродинамическим коэффициентом.
Дайте для начала развесовку упавшей носовой части с указанием центра масс, после этого можно о чем-то говорить. Если же оная не будет предоставлена, то и говорить не о чем.

О какой развесовке может идти речь, тут все очень запущено. Тот самый сферический конькпит в вакууме, когда горизонтальная скорость гасится  якорем в виде выпущенного шасси!!!!!)))))
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.37 / 4
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,314.50
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,921
Читатели: 9
Цитата: Teo_door от 24.03.2018 18:03:53А для чего Вам "развесовка носовой части с указанием центра масс" (c)  ? Для какого разговора ? 
И ещё Меня интересует - как Вы сможете убедиться в корректности предоставленных Вам  Мною данных ?

А до Вас не доходит что при несовпадении центра масс с геометрическим центром возникнет вращающий момент не исключено и по всем 3м осям и все Ваши гадания по фотографии пойдут лесом.
Джентльменам верят на слово. Мне просто интересно посмотреть на Вашу методику расчетов, учитывающую все воздействующие на систему факторы.

Мне жаль разбивать столь красивую теорию, но по моему она сродни DSBшному определению точки подрыва по триангуляции записи с микрофонов с никакой базой и без учета распространения звука в металле обшивки. По сравнению с надежной трассологической экспертизой.

Эх....как в анекдоте про Фиделя "только начинаешь привыкать, его уже банят"
Отредактировано: AlexanderII - 24 мар 2018 19:16:27
  • +0.35 / 4
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Uncle Ben от 24.03.2018 09:58:57Информация была выдана вовремя и правдивая. Ее не подделать, она увязана и с российскми данными и с данными РТР НАТО, которые они не раскрывают, но имеют.

А не рассматривали такую версию, что обнародовали ложную запись "Утеса", а по закрытым дипканалам передали, что могут обнародовать истинную? Так иногда делают...
Этот метод называется так (на примере космического фото): "Не важно, что есть на фото, важно, чего нет!"
  • +0.06 / 2
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,314.50
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,921
Читатели: 9
Цитата: nekto_mamomot от 24.03.2018 19:02:33А не рассматривали такую версию, что обнародовали ложную запись "Утеса", а по закрытым дипканалам передали, что могут обнародовать истинную? Так иногда делают...
Этот метод называется так (на примере космического фото): "Не важно, что есть на фото, важно, чего нет!"

Не исключаю. Но тогда возникает вопрос, а каким образом докажете что в JIT передали липу, а сейчас опубликуете настоящую. Может у Вас вообще радар не работал и все снято на Мосфильме.

Проще сделать так....даем оригинал, заявляем что на нем нет ли левых самолетов, ни меток от ЗУР. Но на самом деле они есть. И ждем реакцию "расследователей". Если скажут - нашли, вот оно - этого нам и надо. Если скажут что ничего не нашли, позвольте а как же вот это? Неужто проглядели. В итоге остается "следствию" остается только тянуть время...
  • +0.03 / 2
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,710.18
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,461
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: nekto_mamomot от 24.03.2018 19:02:33А не рассматривали такую версию, что обнародовали ложную запись "Утеса", а по закрытым дипканалам передали, что могут обнародовать истинную? Так иногда делают...
Этот метод называется так (на примере космического фото): "Не важно, что есть на фото, важно, чего нет!"

Я не рассматривал, поскольку пока все укладывается в простую версию, которой я придерживаюсь. Мне кажется это излишним усложнением. Ермаков открытым текстом сказал, что-то вроде: "мы знаем, что вы знаете и Вам должно должно быть стыдно". Они не могут не знать, что и Россия тоже знает. Пока не ясно, в какой момент будут раскрыты карты, может торговля уже идет. Не знаю, почему Россия не открывает данные РТР, там не такие уж большие секреты по сравнению с выступлением Путина, может есть обстоятельства, о которых мы пока не знаем. Но на вранье (это когда сознательно пытались ввести в заблуждение, а не просто ошибались или выдавали гипотезы), пойманы не были.
  • +0.75 / 8
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,710.18
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,461
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: PPL от 24.03.2018 19:24:14Я скорее поверю, в другую версию.
Сначала передана первичка Утеса. Чем-то она сильно не понравилась.
Потом передана та же первичка, её обработка в "другой формат" (ггг), и фото- и/или видео 
Что в закрытой части интервью передали видеосъемку зафиксированной обстановки военными средствами наблюдения, может, не только радар, но и станций пассивного РТ наблюдения.
С которой данные Утеса совпадают полностью, но имеется какая-то дополнительная информация: другое расположение = иной азимут военных РТР на ЛА полностью исключает возможность "допплеровского" исчезновения, средства расположены гораздо ближе к границе, радиогоризонт меньше, запись разговора с днепровским Центром - без лакуны (например), дальность видимости большеи т.д.
Второй раз голландцы от Утесовских данных не отказались, но ушли в задумчивую паузу.
УПД:

Еще красившее версия. Изощренно-азиатская. Годится ))

Годится в порядке стеба. В этом случае достаточно было передачи данных РТР.
Поскольку Утесы имеются и на Украине, а Украина входит в группу, то непонятно, почему они не смогли ее расшифровать и долго в этом не признавались. Похоже, просто тянули и в конце концов попросили  преобразовать в формат, понятный без укроспециалистов. Теперь думают, не пытались ли их хохлы надуть.Улыбающийся
  • +0.77 / 9
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,451.03
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,858
Читатели: 1
Цитата: PPL от 24.03.2018 19:24:14Я скорее поверю, в другую версию.
Сначала передана первичка Утеса. Чем-то она сильно не понравилась.
Потом передана та же первичка, её обработка в "другой формат" (ггг), и фото- и/или видео 
Что в закрытой части интервью передали видеосъемку зафиксированной обстановки военными средствами наблюдения, может, не только радар, но и станций пассивного РТ наблюдения.
С которой данные Утеса совпадают полностью, но имеется какая-то дополнительная информация: другое расположение = иной азимут военных РТР на ЛА полностью исключает возможность "допплеровского" исчезновения, средства расположены гораздо ближе к границе, радиогоризонт меньше, запись разговора с днепровским Центром - без лакуны (например), дальность видимости большеи т.д.
Второй раз голландцы от Утесовских данных не отказались, но ушли в задумчивую паузу.
УПД:

Еще красившее версия. Изощренно-азиатская. Годится ))

Ну не зря же на Утесе Орлан зафиксировался и внимание на это обратили еще тогда... что там этот Орлан делал и что мог поназаписывать.....
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.63 / 7
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: AlexanderII от 24.03.2018 19:12:12Не исключаю. Но тогда возникает вопрос, а каким образом докажете что в JIT передали липу, а сейчас опубликуете настоящую. Может у Вас вообще радар не работал и все снято на Мосфильме.

Проще сделать так....даем оригинал, заявляем что на нем нет ли левых самолетов, ни меток от ЗУР. Но на самом деле они есть. И ждем реакцию "расследователей". Если скажут - нашли, вот оно - этого нам и надо. Если скажут что ничего не нашли, позвольте а как же вот это? Неужто проглядели. В итоге остается "следствию" остается только тянуть время...

Да... Все так...
С передачей для "просто просмотра" параллельно идет информация по дипканалам или по линии военным...
  • +0.06 / 2
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Spiri от 24.03.2018 21:08:27Ну не зря же на Утесе Орлан зафиксировался и внимание на это обратили еще тогда... что там этот Орлан делал и что мог поназаписывать.....

Я же и говорю: 
"Важно не то, что там есть, а важно то, чего там нет!"
Но из того, что есть те, кому адресовано послание поймут о том, чего нет!
Тоже самое было и с той фотографией, на которой прилепили штурмовик, пускающий ракету...
Этот снимок нужно рассматривать без штурмовика!
  • +0.05 / 2
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,451.03
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,858
Читатели: 1
Цитата: nekto_mamomot от 24.03.2018 21:19:04Я же и говорю: 
"Важно не то, что там есть, а важно то, чего там нет!"
Но из того, что есть те, кому адресовано послание поймут о том, чего нет!
Тоже самое было и с той фотографией, на которой прилепили штурмовик, пускающий ракету...
Этот снимок нужно рассматривать без штурмовика!

И можно даже без снимка!!! Без шуток. Ведь затихли сразу тогда. Кому надо-тот понял!
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: nekto_mamomot от 24.03.2018 09:16:32Эта точка подрыва была продемонстрирована НАШИМИ специалистами в ангаре, где были выложены обломки Боинга с помощью кран-балки и лазерной указки, о чем было красочно рассказано в одной из статей! Рикошетов и повреждений левого двигателя слишком мало, чтобы эти повреждения стали основными в расчете точки подрыва!

Не надо преуменьшать сам факт наличия подобных повреждений. При таких скоростях поражающих элементов рикошет возможен только при очень острых углах. Наличие же нескольких подряд сквозных пробитий шпангоутов свидетельствует о продольном движении (вдоль боинга) тяжелых ПЭ, что в купе с рикошетами, повреждением хвостового стабилизатора и левого двигателя дает нам вполне очевидную картинку с положением ракеты в пространстве. За это и идет весь спор. 
  • +0.11 / 4
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +90.66
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: nekto_mamomot от 24.03.2018 09:22:39Если, как Вы говорите, Боинг, якобы, сбивали из "БУК"а, чтобы подвести под "террористов" Россию, то организаторы шапито заинтересованы как можно скорее обнародовать доказательства "БУК"а, которыми нашпигованы обломки и тела жертв. Но доказательства не обнародуются...

Да бросьте! Никому из них не нужны доказательства и железобетонные факты! Достаточно сказать про газ Новичок, показать пробирку Пауэлла и бабочку от Бука. 
  • +0.17 / 6
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: TiMber_Wolf от 25.03.2018 03:03:11Да бросьте! Никому из них не нужны доказательства и железобетонные факты! Достаточно сказать про газ Новичок, показать пробирку Пауэлла и бабочку от Бука.

Я говорил о другом! Еще раз:
"Если бы были доказательства применения "БУК"а, то они давно бы были представлены!"
А что там кому нужно - это второй вопрос...
  • +0.10 / 4
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
....
Дискуссия   222 8
Выложу тут старую информацию, возможно так же выкладывали, но 700 страниц листать...


В общем, есть отсылка на пейсбук, поскольку у мя там нет аккаунта, то прочитать не могу.
Кто зареган, посмотрите, так ли это.
Отголоски этого твита есть в архивах СМИ.
Например тут.

ЦитатаLater, the airline released a statement on Facebook. The full statement as follows:
"Malaysia Airlines confirms it received notification from Ukrainian ATC that it had lost contact with flight MH17 at 1415 (GMT) at 30km from Tamak waypoint, approximately 50km from the Russia-Ukraine border.


Если крайне пофантазировать, то можно сказать - ошиблись с указанием времени, но кроме этого в сообщении явно еще указано - 50 км до границы с РФ. И до места катастрофы в два раза меньшее расстояние.
 
З.Ы.
С точки зрения конспирологии, рейс был изначально обречен, но что то пошло не так, и рейс прожил дополнительные 5 минут.
Встает вопрос - каковы были бы последствия, если бы рейс рухнул на 5 минут раньше?
Возможно тогда вся катастрофа заиграет новыми красками.
 
Или останется еще одной конспирологической версией.
Отредактировано: Danila96 - 25 мар 2018 12:45:23
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.34 / 3
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,710.18
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,461
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: nekto_mamomot от 25.03.2018 12:19:15Я говорил о другом! Еще раз:
"Если бы были доказательства применения "БУК"а, то они давно бы были представлены!"
А что там кому нужно - это второй вопрос...

Наверное, стоит уточнить вопрос. Под применением БУКа можно понимать три варианта:
-Старый БУК ополченцами из под Снежного - доказывает JIT. 
 Россия опровергла:  направление осколков не соответствует ни курсу ракеты, ни дальности до цели. Были рассекречены характеристики поля  осколков и переданы расчеты А-А
-Новый БУК из под Снежного                          - доказывает JIT. 
 Россия опровергла. В дополнении к предыдущему отсутствие "бабочек" среди поражающих элементов и следов от них.
На всех видеоматериалах передвижения "потенциального российского" БУКа - старая модель СОУ
Противоречит заявлению американцев о работе комплекса SA-11

-Старый БУК из под Зарощенского                 - доказательства представляет Россия
То есть подразумевается последний вариант?
Россия передала:
-данные о работе Куполов ЗРК БУКа ПВО ВСУ
-заключение разработчика по характеру повреждений
-первичные данные Утеса и преобразованные данные, по требованию JIT
 
Отредактировано: Uncle Ben - 25 мар 2018 13:24:12
  • +0.75 / 9
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,451.03
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,858
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 25.03.2018 12:43:26З.Ы.
С точки зрения конспирологии, рейс был изначально обречен, но что то пошло не так, и рейс прожил дополнительные 5 минут.
Встает вопрос - каковы были бы последствия, если бы рейс рухнул на 5 минут раньше?
Возможно тогда вся катастрофа заиграет новыми красками.
 
Или останется еще одной конспирологической версией.

Тут все очень просто. Обломки на территории укры, наши не имели бы возможность получить оригинальные ПЭ для анализа.. твори, что хочешь.....
Отредактировано: Spiri - 01 янв 1970
  • +0.37 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2