Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми )) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить. Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли могут добавить веса вашим аргументам.
Госсекретарь США указал, что Москве "нужно сделать больше"
Госсекретарь США Майкл Помпео считает, что Россия недостаточно активно сотрудничает в расследовании крушения малайзийского Boeing над Украиной в 2014 году. С таким утверждением глава американской дипломатии выступил в интервью нидерландскому телеканалу RTL, текст которого распространила в понедельник пресс-служба Госдепартамента. "Нет, им нужно сделать больше", - заявил Помпео, отвечая на вопрос о том, достаточно ли Россия сотрудничает в расследовании. "Россия должна отчитаться о том, что произошло, и я так понимаю, это тот процесс, который сейчас происходит. Я надеюсь, что Россия поймет, что отчитаться о том, что случилось во время этого ужасного инцидента, в результате которого погибли люди, в ее же собственных интересах", - утверждал он... Ссылка
Госсекретарь США Майкл Помпео считает, что Россия недостаточно активно сотрудничает в расследовании крушения малайзийского Boeing над Украиной в 2014 году. С таким утверждением глава американской дипломатии выступил в интервью нидерландскому телеканалу RTL, текст которого распространила в понедельник пресс-служба Госдепартамента. "Нет, им нужно сделать больше", - заявил Помпео, отвечая на вопрос о том, достаточно ли Россия сотрудничает в расследовании. "Россия должна отчитаться о том, что произошло, и я так понимаю, это тот процесс, который сейчас происходит. Я надеюсь, что Россия поймет, что отчитаться о том, что случилось во время этого ужасного инцидента, в результате которого погибли люди, в ее же собственных интересах", - утверждал он... Ссылка
Полностью поддерживаю. Т.е. видимо надо назвать ФИО украинских военнослужащих и их куратора в ЦРУ, участвовавших в провокации. Миша его прекрасно знает. Старый итальяшка хитрый. Не хочет попасть под разглашение ГТ, поэтому руками русских валим команду загорелого и старухи и лично Байдена, как тогдашнего главкуратора укры
На карте видно, что дорога М04 на отрезке от Дебальцево до Луганска находится под контролем ВСУ, а бук передвигался по дорогам южнее. Сложный проложил этот маршрут https://twitter.com/sl0zhny/status/1137146380332523521 , в связи с чем появился вопрос по поводу того, как в таком случае бук проезжал Луганск и зачем он туда вообще поехал.
Это уже не последний опус Каныгина с картинкой, где бук уходит через Матвеев Курган, это документы, поданные в суд страной, которая является членом JIT и которые противоречат тому, что показывает JIT в своих докладах. Причем источником данных по МН17 в иске указаны материалы следствия
Два последних мне не известны, в документе пишут, что они предоставлены полицией Нидерландов специально для этого иска.
На карте видно, что дорога М04 на отрезке от Дебальцево до Луганска находится под контролем ВСУ, а бук передвигался по дорогам южнее. Сложный проложил этот маршрут https://twitter.com/sl0zhny/status/1137146380332523521 , в связи с чем появился вопрос по поводу того, как в таком случае бук проезжал Луганск
Это уже не последний опус Каныгина с картинкой, где бук уходит через Матвеев Курган, это документы, поданные в суд страной, которая является членом JIT и которые противоречат тому, что показывает JIT в своих докладах. Причем источником данных по МН17 в иске указаны материалы следствия
Два последних мне не известны, в документе пишут, что они предоставлены полицией Нидерландов специально для этого иска.
Никакого "Бука" там не было. Ни хохляцкого, ни российского. Забудьте эту чушь для лохов.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
Цитата: PPL от 09.06.2019 13:40:59Ваш визави предложил в топик новость о материалах, подготовленных украинской стороной.
Это кто вообще?! Марионетки США?! Тогда это не сторона, а подстилка.
ЦитатаДостаточно важный информационный повод, т.к. именно его, а не чьё-то мнение в этих интернетах будет официально рассматриваться - принимать или не принимать эти материалы.
Пусть рассматривают чего угодно. И принимают чего угодно. В том числе, перорально, назально, перентерально. У них в Голландии с этим всё хорошо обстоит. Правду о двух (MH-17 / 9M-MRD, MH-370 / 9M-MRO) чудовищных провокациях, сотворенных ЦРУ США всё равно никто никогда не узнает.
ЦитатаВы выдвигаете контраргумент по совершенно другому поводу. Т.е. вводите новую сущность в обсуждение, замечу, не аргументируя ни её необходимость, ни фактологию. По-моему, выглядит сие не уместным, был ли бук, или же его не было, в любом случае.
Уже и по призрачному "Буку", и по призрачной ракете "воздух-воздух", всё было обсосано вдоль и поперек. Версия удобная и для США, и для России. Но к реальности она никакого отношения не имеет.
X
09 июн 2019 18:50 Предупреждение от модератора Сизиф:
Зафлуживать и флеймить ветку не надо. И тем паче декларировать свое видЕние единственно правильным, вместо аргументов просто флеймя. Да еще не к месту. Не стоит также даже не модерировать, а цензурировать ветку, указывая о чем в ней писать и о чем не писать. Вас на это никто не уполномачивал. Пару недель на осмысление как в этой ветке стоит писать, как не стоит я Вам пояснил.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
Цитата: smolbut от 09.06.2019 13:10:27в связи с чем появился вопрос по поводу того, как в таком случае бук проезжал Луганск и зачем он туда вообще поехал.
И еще один вопрос. На схеме фигурирует Суходольск. В свое время Безлер прокомментировал странные перемещения Бука. Но интерес представляет комментарий к его тексту: "В дополнение к написанному. В Суходольске по факту имеется три въезда-выезда, пригодных для движения тягачей с тралами, но для трала с Буком пригоден лишь один. который ведет в Луганск или из него. Другие два, один из которых ведет в сторону границы с РФ, другой в Краснодон, абсолютно не подходят т.к. проходят под низкими ж\д мостами. Трал с Буком не мог приехать ни со стороны РФ ни уйти в сторону Рф, потому что не пролез бы под мостом по своим габаритам. Я местный если что". https://chervonec-001.livejournal.com/1587630.html?thread=30237358#t30237358 Скорее всего, Бук закончил свой путь где-то в районе Луганского аэропорта, откуда он и начинал свой демо-вояж.
Цитата: Ротмистр от 11.06.2019 09:24:43 Другие два, один из которых ведет в сторону границы с РФ, другой в Краснодон, абсолютно не подходят т.к. проходят под низкими ж\д мостами.
На каком то из форумов их разбирали. Вот эти мосты
Габарит по высоте - 4 м. У оппонентов версия -"сгрузили, проехали, загрузили".
Вопрос о времени как бы не стоит. Еще из иска - Украина приводит старый и давно разоблаченный фейк о нотаме V6158/14 РФ, якобы закрывающем небо для полетов до высоты 16150 м.
Цитата289. The Russian Federation’s actions concerning its own airspace further confirm its knowledge of the grave risk that its proxies would shoot down a civilian plane. A day before the attack, as Russian military officials were preparing to send the Buk into Ukraine, Russian aviation authorities restricted access to parts of Russian airspace bordering Donbas up to 53,000 feet (higher than existing Ukrainian restrictions), effectively closing civilian airspace. By closing Russia’s own airspace to civilians at the same moment the Russian military was providing a Buk to the DPR, Russian officials manifested their own guilty knowledge of the dangers of operating a Buk in civilian-trafficked skies
289. Действия Российской Федерации в отношении собственного воздушного пространства дополнительно подтверждают его осведомленность о серьезном риске того, что его доверенные лица собьют гражданский самолет. День перед атакой российские военные готовились отправить " Бук " на Украину, Российские авиационные власти ограничили доступ к участкам воздушного пространства РФ, граничащим с Донбассом до 53 000 футов (выше, чем существующие украинские ограничения), эффективно закрывая гражданские воздушное пространство. Закрывая собственное воздушное пространство России для гражданских лиц в тот же момент военные поставляли " Бук " ДНР, российские чиновники признали свою вину знанием опасностей эксплуатации "Бука" в небе над гражданским населением.
Цитата: smolbut от 12.06.2019 07:21:31Вопрос о времени как бы не стоит. Еще из иска - Украина приводит старый и давно разоблаченный фейк о нотаме V6158/14 РФ, якобы закрывающем небо для полетов до высоты 16150 м.
Как раз стоит. Там же суть не в том, что проехал/не проехал "вообще", а в том, что уложился при этом в в строгие временные рамки, отведенные ему дебилокотами/джитом. Обратная сторона дебилизма с "маршрут известен посекундно".
Плюс каждая такая остановка с выгрузкой/погрузкой - это очередные 60 минут (минимум) для зевак с телефонами и спутников с камерами. Пять лет НИКОГО...
Цитата: Верноразящий от 12.06.2019 08:36:58Как раз стоит. Там же суть не в том, что проехал/не проехал "вообще", а в том, что уложился при этом в в строгие временные рамки, отведенные ему дебилокотами/джитом.
Времянка JIT: В Луганске в 5 утра, ленточку перешли в 8, 70 км ходу. Есть этот час. Мое мнение - то что сгрузили и путепровод прошли своим ходом не возможно как доказать, так и опровергнуть, поэтому спорить не буду, это ни о чем, не стоит потраченного времени.
Восемь признаков, по которым Боинг уже пикировал за секунды до взрыва ракеты:
1) Кратковременно он достиг сверхзвуковой. При падении с высоты 10 км Боинг с уже разрушенным передком физически не может разогнаться до сверхзвуковой скорости, но только при условии, что он начал пикировать к земле, будучи целым.. Эксперимент Валиева на симуляторе..
Примечание: Максимальная скорость, которую достиг Боинг, высчитывается при определении высоты Боинга у третьей отметки (по свидетельским показаниям..) Как летел Боинг на последних секундах..
2) Значительное расхождение в определении места пуска ракеты в утверждениях Алмаз-Антея и JIT объясняется только одним обстоятельством: Боинг за несколько секунд до взрыва ракеты пикировал влево. Как летел Боинг на последних секундах..
3) Причина, вынудившая пилотов так поступить, ярко прослеживается: а) на слайде от МО РФ с первого брифинга (на котором отображены данные, полученные российским военным радаром),
6) Вброс, назначение которого дискредитировать правду.. "Однако заметив внизу под собой разрывы снарядов и ракет, не обладавший боевым опытом капитан малайзийского воздушного судна запаниковал, и инстинктивно уклоняясь от опасности, совершил опасный манёвр вниз и в сторону, в результате чего случайно попал под огонь боевой машины, которую пилотировал подполковник Дмитро Якацуц." Примечание: Удар первой ракетой в статье упускается (МиГ-29 со стороны Мочалино), при этом весь акцент делается на том, что первый удар по Боингу - это якобы тот, которым Боинг добит. При этом выдают реальный Су-27 * за "штурмовик Якоцуца".) * Правда про Боинг MH17.. (Второй истребитель.)
(Автору с сомнительной репутацией Татьяне Волковой в начале 2015 года подкинули материальчик для статьи. Вопрос кто? И эта информационная закладка дожидается своего часа.)
7) Местонахождение упавшей кабины. Если бы она отделилась от Боинга на эшелоне, то упала бы за пгт Рассыпное, пролетев над землёй раза в два дальше. (Можете ознакомиться, как выкручиваются с данной ситуации дипломированные холуи, на примере Техника с Авантюры..) О лучезарном сантехнике..
И это ещё не все пункты, свидетельствующие о том, что Боинг начал пикировать за несколько секунд до взрыва ракеты. Когда люди поймут, что Боинг сбит пассивной радиолокационной ракетой, то сам уже факт, что она пришла на него на его метеорадар по основному лучу (?), будет говорить о том, что Боинг уже пикировал. Также на это будет указывать скорость этой ракеты при взрыве, фрагмент ГСН которой оставил длинную отметину на кончике левого крыла, по которой можно высчитать скорость ракеты, и по знанию уже места её пуска в соответствии её технических характеристик подтвердить, что Боинг при взрыве ракеты был ниже 330-го эшелона на метров эдак с 500.. Боинг МН-17: определение места пуска ракеты на основании картины поражения самолета..
12 июн 2019 17:03 Предупреждение от модератора Сизиф:
Переход на личности, оскорбления. Не устали? Каждый раз появляться из баньки, чтобы пукнуть. Могу облегчить колики. Снести с форума совсем.
Готовим затычки для ушей. "Чисто случайно"(С) в среду JIT собрался какие-то new developments объявлять. Уже прямо интересно - они стрийскую ракету вообще как-то объяснять собираются или опять так прокатит?
ПС. И да - как это согласуется с обещанием не устраивать презентаций, а сразу передать дело в суд?
Цитата: Верноразящий от 14.06.2019 12:37:36Готовим затычки для ушей. "Чисто случайно"(С) в среду JIT собрался какие-то new developments объявлять. Уже прямо интересно - они стрийскую ракету вообще как-то объяснять собираются или опять так прокатит?
ПС. И да - как это согласуется с обещанием не устраивать презентаций, а сразу передать дело в суд?
Голландская прокуратура объявила, что в расследовании дела о гибели малайзийского Боинга рейса MH17 в небе над Донбассом в июле 2014 года достигнут прогресс. Подробнее об этом следственная группа расскажет 19 июня на специальной пресс-конференции. Сейчас прокуратура отказалась сообщать подробности о подвижках в деле. Там отметили лишь, что перед пресс-конференцией проведут закрытую встречу для родственников погибших в этой катастрофе. В тоже время, как передает ТАСС, Нидерландская телерадиовещательная корпорация сообщила, что на этой пресс-конференции следствие может назвать имена лиц, которые ответственны за крушение лайнера.
Голландская прокуратура объявила, что в расследовании дела о гибели малайзийского Боинга рейса MH17 в небе над Донбассом в июле 2014 года достигнут прогресс. Подробнее об этом следственная группа расскажет 19 июня на специальной пресс-конференции. Сейчас прокуратура отказалась сообщать подробности о подвижках в деле. Там отметили лишь, что перед пресс-конференцией проведут закрытую встречу для родственников погибших в этой катастрофе. В тоже время, как передает ТАСС, Нидерландская телерадиовещательная корпорация сообщила, что на этой пресс-конференции следствие может назвать имена лиц, которые ответственны за крушение лайнера.
Вот это и интересно. Обещались вообще больше ничего не докладывать и передать документы в суд. Теперь о суде речь даже не идет, но появляются люди, на которых будут вешать всех собак, при том, что им даже обвинений не предъявленно...
Гениально, конечно...
Выяснить бы еще, какое отношение сообщение НТК имеет к реальному докладу JIT. Само "расследование" ведь ничего не обещало. Хотя Зеркалиха (из укроМИДа) недавно хвасталась как "щас мы им покажем".
С котами уже более-менее ясно (проговорились). У них очередные 100 страниц пережевывания телефонных переговоров. Че там голландцы учудят - фих его знает. Ждем двух моментов: 1) хоть какого-то ответа по теме стрийской ракеты; 2) реакции на тот интересный факт, что в документах, поданных Украиной в суд ООН, "маршрут бука" разительно отличается от того, что представил JIT. Возможно (возможно), вся прессуха и сведется к попытке устранить это несоответствие.
Хотя чую, ракету сольют (насколько помню, за оригиналами доков к РФ никто так и не обратился), назовут какого-нибудь Пупкина Дубинского подозреваемым и устроют новую истерику. И ни про обломки, ни про разные маршруты никто из "прогрессивной общественности" и не вспомнит (млин, хоть самому туда прийти и им в глотку это все запихать).
Вот это и интересно. Обещались вообще больше ничего не докладывать и передать документы в суд. Теперь о суде речь даже не идет, но появляются люди, на которых будут вешать всех собак, при том, что им даже обвинений не предъявленно...
Гениально, конечно...
Выяснить бы еще, какое отношение сообщение НТК имеет к реальному докладу JIT. Само "расследование" ведь ничего не обещало. Хотя Зеркалиха (из укроМИДа) недавно хвасталась как "щас мы им покажем".
С котами уже более-менее ясно (проговорились). У них очередные 100 страниц пережевывания телефонных переговоров. Че там голландцы учудят - фих его знает. Ждем двух моментов: 1) хоть какого-то ответа по теме стрийской ракеты; 2) реакции на тот интересный факт, что в документах, поданных Украиной в суд ООН, "маршрут бука" разительно отличается от того, что представил JIT. Возможно (возможно), вся прессуха и сведется к попытке устранить это несоответствие.
Хотя чую, ракету сольют (насколько помню, за оригиналами доков к РФ никто так и не обратился), назовут какого-нибудь Пупкина Дубинского подозреваемым и устроют новую истерику. И ни про обломки, ни про разные маршруты никто из "прогрессивной общественности" и не вспомнит
(млин, хоть самому туда прийти и им в глотку это все запихать).
Не получится у Вас. Слишком классическая логика у Вас, замшелая как экскременты Аристотеля. Сейчас в моде квантовая логика. И "хайли-лайкли" - основной, базовый операнд квантовой статистики их инфополя.
Вам еще учиться и учиться квантованию инфополей, чтобы овощечеловекам пытаться какую-то замшелую классику в глотку запихать. У них глотка, как та клетка в которой кот Шредингера вальяжно нежится пока досужий наблюдатель в нее свой нос не сунет.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Цитата: Верноразящий от 14.06.2019 19:37:01С котами уже более-менее ясно (проговорились). У них очередные 100 страниц пережевывания телефонных переговоров. Че там голландцы учудят - фих его знает. Ждем двух моментов: 1) хоть какого-то ответа по теме стрийской ракеты; 2) реакции на тот интересный факт, что в документах, поданных Украиной в суд ООН, "маршрут бука" разительно отличается от того, что представил JIT. Возможно (возможно), вся прессуха и сведется к попытке устранить это несоответствие.
Хотя чую, ракету сольют (насколько помню, за оригиналами доков к РФ никто так и не обратился), назовут какого-нибудь Пупкина Дубинского подозреваемым и устроют новую истерику. И ни про обломки, ни про разные маршруты никто из "прогрессивной общественности" и не вспомнит (млин, хоть самому туда прийти и им в глотку это все запихать).