Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: t2029 от 18.02.2020 02:30:19А откуда они вообще координаты взяли?  К каждому БУКу GPS-трекер прикручен? Или таки есть оперативные спутниковые снимки?

Цитата

Поражает тот факт, что голландские военные располагают подробной информацией о позициях мобильных позиций российской системы Бук, размещенных вне своих регулярных базах, в то время как для большинства украинских Буков указаны их стационарные позиции на своих военных базах.

Можно ли поверить, что Украина держала почти все свои системы Buk на своих базах и ни разу во время «Антитеррористической операции» (ATO) не перемещала их? Можно ли в это поверить, зная, что 12 июля 2014 года силы ПВО Украины были приведены в полную боевую готовность?

Цитата: t2029 от 18.02.2020 02:30:19А откуда они вообще координаты взяли?  К каждому БУКу GPS-трекер прикручен? Или таки есть оперативные спутниковые снимки?

Цитата: Uncle Ben от 18.02.2020 09:13:53GPS не поможет - работает иначе, спутники есть, но не постоянно. Возможности голландской разведки несколько ограничены, но эта информация дискредитирует данные американцев, которые говорили, что предоставили голландцам свои спутниковые фотографии. В те времена мобильники  не изымались у личного состава, о чем говорит куча фото в дембельских  альбомах. А это не только средство личной коммуникации, но и приличный кусок добровольно сливаемой информации.

Цитата: t2029 от 18.02.2020 09:52:56По фотографиям дембелей с мобильников отследить местоположение БУКов это, я бы мягко сказал, несколько оптимистичное заявление.
Если говорить о триангуляции местоположения мобильных терминалов сотовой связи по известным координатам базовых станций, а их надо как минимум три, то это можно сделать только в моменте и весьма не точно - не более  50 метров в идеальных условиях. В CDR ближайшие базовые станции не пишутся, пишется только та, к которой подключен абонентский терминал в момент совершения соединения. То есть по факту взять координаты мобильников неоткуда.
Характер отверстий в обшивке указывал помнится на БУК старой модификации. Помнится также найденный шильд от БУКа. То есть БУК был, но его не было. Хрень какая-то.
Если координаты дали партнеры по глобусу, то верить этим координатам - себя не уважать.

Цитата: Вадим Р. от 18.02.2020 05:12:50

Скрытый текст

В Нидерландах установили, что в районе крушения MH17 не было ни одного комплекса "Бук"
ГААГА, 18 февраля. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Крушение малайзийского Boeing на востоке Украины в июле 2014 года произошло в районе, где не было ни одного зенитного ракетного комплекса "Бук". Об этом свидетельствует документ Службы военной разведки и безопасности Нидерландов, опубликованный в понедельник платформой для независимых журналистов Bonanza Media.
Как следует из документа, направленного голландской прокуратуре, "рейс MH17 пролетал вне зоны досягаемости со всех установленных и используемых Украиной и Россией мест, где были размещены комплексы "Бук-М1".
"Для меня главный вывод заключается в том, что голландская сторона располагала информацией о расположении комплексов "Бук" во время конфликта", - отметил в беседе с корреспондентом ТАСС голландский журналист Макс ван дер Верфф, который вместе с российской журналисткой Яной Ерлашовой является основателем платформы Bonanza Media. "Эту информацию мы не видели ранее, - обратил внимание он. - И голландская сторона в своих документах приходит к выводу, что не обладает информацией о нахождении ни одного "Бука" поблизости от места крушения MH17".
И еще три документа
В общей сложности журналисты опубликовали четыре документа. Второй из них представляет собой стенограмму беседы немецкого независимого журналиста Билли Сикса с представителями австралийской полиции. В этом документе Сикс, в числе прочего, рассказывает о свидетелях, которые видели в небе украинские истребители в день крушения MH17. Ван дер Верфф заметил, что лично знает Сикса. "Я удостоверился у самого Билли, что эти документы являются настоящими [и что такая беседа действительно проходила в указанное время в указанном месте], - сказал независимый журналист. - И это одна из причин, которые позволяют нам быть уверенными, что эти документы не поддельные". Об источнике, предоставившем документы, он говорить категорически отказался.
Третий документ свидетельствует о том, что почти год спустя после трагедии австралийские специалисты работали с обрезанным неоригинальным изображениями, которые, как выяснилось, был отредактированы. Например, дата изменения файла предшествует дате его создания. "У австралийцев не было оригинальных фотографий для изучения, им приходилось использовать социальные сети, обрезанные фотографии, - обратил внимание Макс ван дер Верфф. - Для меня это было шокирующим".
Последний документ представляет собой стенограмму беседы голландской полиции с неназванным свидетелем, который утверждает, что за несколько минут до крушения "Боинга" в районе находилось два украинских истребителя, имел место громкий взрыв, в небе появился белый горизонтальный столб дыма и был виден падающий самолет.
Три недели до суда
Самолет Boeing 777 "Малайзийских авиалиний" потерпел крушение на востоке Украины 17 июля 2014 года. Погибли все находившиеся на борту 298 человек, из которых 196 являлись подданными Нидерландов. Для расследования катастрофы была создана Совместная следственная группа (ССГ), в которую вошли представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины. В июне 2019 года следователи назвали имена четырех подозреваемых в причастности к крушению. Судебный процесс над ними должен начаться в Нидерландах 9 марта.
Официальные лица России неоднократно выражали недоверие результатам работы ССГ, указывали на безосновательность аргументов обвинения и нежелание использовать выводы российской стороны в ходе проведения расследования.

Цитата: Technik от 18.02.2020 20:39:39Из поста камрада Вадима:

"Для меня главный вывод заключается в том, что голландская сторона располагала информацией о расположении комплексов "Бук" во время конфликта", - отметил в беседе с корреспондентом ТАСС голландский журналист Макс ван дер Верфф, который вместе с российской журналисткой Яной Ерлашовой является основателем платформы Bonanza Media. "Эту информацию мы не видели ранее, - обратил внимание он. - И голландская сторона в своих документах приходит к выводу, что не обладает информацией о нахождении ни одного "Бука" поблизости от места крушения MH17". 

Обратите внимание: нидеры НЕ ОБЛАДАЮТ ИНФОРМАЦИЕЙ О НАХОЖДЕНИИ Буков. Это можно прочитать, как то, что Буки могли быть поблизости от места крушения - но у нидеров нет информации об этом. 

Ну, и, конечно, сверхмощная и сверхинформированная разведслужба у нидеров. Я полагаю, где-то между уругвайской и литовской разведками.

Цитата: Technik от 18.02.2020 20:39:39Из поста камрада Вадима:

"Для меня главный вывод заключается в том, что голландская сторона располагала информацией о расположении комплексов "Бук" во время конфликта", - отметил в беседе с корреспондентом ТАСС голландский журналист Макс ван дер Верфф, который вместе с российской журналисткой Яной Ерлашовой является основателем платформы Bonanza Media. "Эту информацию мы не видели ранее, - обратил внимание он. - И голландская сторона в своих документах приходит к выводу, что не обладает информацией о нахождении ни одного "Бука" поблизости от места крушения MH17". 

Обратите внимание: нидеры НЕ ОБЛАДАЮТ ИНФОРМАЦИЕЙ О НАХОЖДЕНИИ Буков. Это можно прочитать, как то, что Буки могли быть поблизости от места крушения - но у нидеров нет информации об этом. 

Ну, и, конечно, сверхмощная и сверхинформированная разведслужба у нидеров. Я полагаю, где-то между уругвайской и литовской разведками.

Цитата: Вадим Р. от 19.02.2020 01:34:07Можно расценить эту подвижку в риторике, как подготовку к отползанию следствия на более надёжные рубежи, чем ролики из соцсетей. Как осознание того факта, что в суд с такой пердухой как-то стрёмно идти. На понт взять не удалось, а больше предъявить нечего. За душой остались только "хайли лайкли".

Цитата: Верноразящий от 19.02.2020 09:24:29Так это не следствие подвинулось. Это Макс ван дер Верфф с ником kremlintroll (специально себе такой взял) опубликовал документ еще 2015-16 годов. Причем подтверждаемый документом, опубликованным самой этой голландской разведкой.

На тему того, как его использовать - это уже дело адвокатов. То что у них явный "свидетель защиты" появился - очевидно. То, что "следствие" будет пытаться выкрутиться - тоже. Вот и будут в самом гуманном в мире голландском суде препираться - ловит голландская разведка блох или не ловит.

Цитата: Верноразящий от 19.02.2020 09:24:29Так это не следствие подвинулось. Это Макс ван дер Верфф с ником kremlintroll (специально себе такой взял) опубликовал документ еще 2015-16 годов. Причем подтверждаемый документом, опубликованным самой этой голландской разведкой.

На тему того, как его использовать - это уже дело адвокатов. То что у них явный "свидетель защиты" появился - очевидно. То, что "следствие" будет пытаться выкрутиться - тоже. Вот и будут в самом гуманном в мире голландском суде препираться - ловит голландская разведка блох или не ловит.

ЦитатаГААГА, 20 февраля. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Некоторые документы по делу MH17, распространенные на днях платформой Bonanza Media, являются подлинными. Об этом говорится в заявлении пресс-службы федеральной полиции Австралии, поступившем в четверг в распоряжение ТАСС.
"Некоторые из распространенных недавно без разрешения документов являются документами федеральной полиции Австралии, подготовленными в рамках проводимого Совместной следственной группой (ССГ) расследования", - говорится в сообщении.
Ранее платформа Bonanza Media опубликовала четыре документа, которые касаются расследования дела MH17, два из них имеют отношение к австралийской полиции. Один из этих документов представляет собой стенограмму беседы немецкого независимого журналиста Билли Сикса с представителями правоохранительных органов Австралии относительно свидетелей, которые видели в небе украинские истребители в день крушения MH17. Второй документ свидетельствует о том, что почти через год после трагедии австралийские специалисты работали с обрезанными неоригинальными изображениями, которые, как выяснилось, были отредактированы.
В третьем документе нидерландская разведка приходит к выводу, что не обладает информацией о нахождении каких-либо ЗРК "Бук" поблизости от места крушения MH17. Последний документ представляет собой стенограмму беседы голландской полиции с неназванным свидетелем, который утверждает, что за несколько минут до крушения Boeing 777 в районе находилось два украинских истребителя.
Нидерландская прокуратура отказалась комментировать подлинность документов, а полиция и служба разведки страны пока не ответили на запросы ТАСС.

Цитата: Верноразящий от 20.02.2020 08:31:39Хм... Вот будет совсем "прикольно" если суд начнет выпендриваться на тему того, что документы представлены без надлежащей процедуры и потому рассматриваться не будут. Особенно на фоне параллельного процесса в Вадой, где все обвинение висит именно что на ворованной непонятно кем базе данных.
 
То есть адвокатам надо не просто как-то притащить эти документы, но и раскрутить их фигурантов на выступление в суде и на подтверждение информации. И австралийскую полицию, и голландскую разведку, и всех остальных.

Цитата"Некоторые из распространенных недавно без разрешения документов являются документами федеральной полиции Австралии, подготовленными в рамках проводимого Совместной следственной группой (ССГ) расследования", - говорится в сообщении.

Цитата: Салон62 от 20.02.2020 18:35:08Можно по-подробней?

Цитата: Салон62 от 21.02.2020 06:15:42Нелепая статья. Е-3 не может "мониторить активность средств ПВО", так как является самолётом ДРЛО. Статья - чушь полная.
Ну и по мелочам, "перл":\n\n

Цитата: Салон62 от 21.02.2020 06:15:42Нелепая статья. Е-3 не может "мониторить активность средств ПВО", так как является самолётом ДРЛО. Статья - чушь полная.
Ну и по мелочам, "перл":\n\n

Цитата: РЛС может работать в одном из шести режимов. Самый простой - Пассивный, когда просто принимаются радиосигналы и определяются их координаты.Если проект RSIP доводит до максимума радиолокационные возможности самолета Е-3, то Block 30/35 превращает его в систему комплексной воздушной разведки и управления, действующую как в активном (радиолокационном), так и в пассивном (РТР) режиме. В связи с этим уже теряет смысл применяющееся в нашей литературе определение "система ДРЛО" для термина АВАКС.

http://www.airwar.ru/enc/spy/e3a.html

Цитата: Салон62 от 21.02.2020 06:15:42Нелепая статья. Е-3 не может "мониторить активность средств ПВО", так как является самолётом ДРЛО. Статья - чушь полная.
Ну и по мелочам, "перл":\n\n

Цитата: AlexanderII от 21.02.2020 10:36:59На АВАКСе стоят системы РТР, достаточно продвинутые, это не банальная СПО. Но с другой стороны это действительно не специальный самолет РТР.
Другой вопрос, что они там могли разглядеть за 600 км, фиксируя сигнал в крайне короткий промежуток времени. С-125 не было -  см. Бритва Оккама

Цитата: AlexanderII от 21.02.2020 10:36:59На АВАКСе стоят системы РТР, достаточно продвинутые, это не банальная СПО. Но с другой стороны это действительно не специальный самолет РТР.

Цитата: AlexanderII от 21.02.2020 10:36:59Другой вопрос, что они там могли разглядеть за 600 км, фиксируя сигнал в крайне короткий промежуток времени. С-125 не было -  см. Бритва Оккама

Цитата: polpol от 21.02.2020 17:53:51Раз не было ни БУКа, ни С-125, остаётся бомба на борту.

Цитата: Uncle Ben от 18.02.2020 11:00:57Тогда разберетесь. Меня насторожила фраза "К каждому БУКу GPS-трекер прикручен?".