Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Кстати: вознаграждение за инфу, и вообще вся эта затея может быть банальной местью. У кого-то имеющего вполне приличные деньги там погиб кто-то дорогой сердцу. Всё просто, понятно и вполне обычно..
Сначала сбор инфы, потом откроют контракт на головы.

В МК новость
Германия обнародовала свои данные о гибели малайзийского "Боинга" под Донецком

Лайнер, возможно, был сбит не «Буком», а комплексом С-125

Появились новые сенсационные сведения о катастрофе Boeing 777 MH17 в небе над Донбассом. Причем информация пришла оттуда, откуда ее никто не ждал — из немецкого Бундестага, на сайте которого опубликован меморандум с данными о том, что рейс МН17 был сбит вовсе не ракетой «Бук», выпущенной «пророссийскими сепаратистами», как ранее утверждал Запад, а ракетой зенитно-ракетного комплекса С-125 (по классификации НАТО — SA-3). Это старый советский комплекс, который в России давно снят с вооружения и заменен С-300. Правда, он до сих пор есть в армиях бывшего Союза, включая Украину.

http://www.mk.ru/inc…eckom.html

Кто что думает ?

Цитата: Gizz от 18.09.2014 13:28:13В МК новость
Германия обнародовала свои данные о гибели малайзийского "Боинга" под Донецком

Лайнер, возможно, был сбит не «Буком», а комплексом С-125

Появились новые сенсационные сведения о катастрофе Boeing 777 MH17 в небе над Донбассом. Причем информация пришла оттуда, откуда ее никто не ждал — из немецкого Бундестага, на сайте которого опубликован меморандум с данными о том, что рейс МН17 был сбит вовсе не ракетой «Бук», выпущенной «пророссийскими сепаратистами», как ранее утверждал Запад, а ракетой зенитно-ракетного комплекса С-125 (по классификации НАТО — SA-3). Это старый советский комплекс, который в России давно снят с вооружения и заменен С-300. Правда, он до сих пор есть в армиях бывшего Союза, включая Украину.

http://www.mk.ru/inc…eckom.html

Кто что думает ?

Есть упорное стремление заставить обсуждать тему "ракета с земли".

Цитата: ЦитатаТравокуры упорно гнут линию США и "вероятнее всего Боинг был сбит с земли" (несколько выше коммент )

Ну хорошо-С-125!!А наводил-то его кто и как?Ведь сигналы БУКа были засечены ,а С-125 нет

Цитата: Ё-МАЁ от 18.09.2014 16:11:04Есть упорное стремление заставить обсуждать тему "ракета с земли".


Ну хорошо-С-125!!А наводил-то его кто и как?Ведь сигналы БУКа были засечены ,а С-125 нет

Жаль, что статью полностью не прочитали.
Цитирую:
Далее еще интересней: в документе говорится, что 17 июля в воздушном пространстве Польши и Румынии находились два самолета-разведчика НАТО AWACS, которые отслеживали все, что происходило на Украине, в том числе работу систем ПВО, включая их радары. Из документа следует, что «оба самолета AWACS зафиксировали сигналы системы ПВО, идентифицированной как ЗРК «земля-воздух» SA-3, а также сигнал от другого радарного устройства, который не мог быть идентифицирован».

Что такое SA-3, не разъясняется (вряд ли случайно). Однако специалистам известно, что SA-3 по классификации НАТО — именно ЗРК С-125, а вовсе не «Бук», на использовании которого построены все обвинения России, а так же фальшивки СБУ, вроде той, что на второй день после катастрофы в интернет выложил Аваков.

Цитата: Gizz от 18.09.2014 16:16:12Что такое SA-3, не разъясняется (вряд ли случайно). Однако специалистам известно, что SA-3 по классификации НАТО — именно ЗРК С-125, а вовсе не «Бук», на использовании которого построены все обвинения России, а так же фальшивки СБУ, вроде той, что на второй день после катастрофы в интернет выложил Аваков.

Знакомился с этой статьёй дня три назад.По достоверности ничего сказать не могу .но в комментариях разбирали все данные и получается ,что АВАКС не мог зафиксировать сигнал .т.к.. расстояние от границы до места падения более 800 км.Это была статья в связи с запросом немецкого депутата ,кажется.Сейчас попробую найти
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/023/1802316.pdf
http://www.jungewelt.de/downloads/mh17.pdf
Вот почему не мог засечь

Цитата: Цитата5. Дальность радиосвязи при прямой видимости

Дальность радиосвязи при прямой видимости и нормальной атмосферной рефракции зависит от высоты подвеса антенн и определяется нижеприведенной формулой:

Введите высоту первой антенны  (м)

Введите высоту второй антенны  (м)

Дальность связи =  (км)

10 000 +400=420 км

http://www.cqham.ru/ant08.htm

Цитата: ЦитатаВажным моментом в этом документе является уточнение, что самолеты AWACS получали радиолокационные данные в рамках своих зон досягаемости. Как далеко вглубь территории Украины достигали эти зоны можно судить по времени исчезновения самолета MH-17 с радаров AWACS — 14:52 по центральноевропейскому времени. Летнее центральноевропейское время — это UTC+2, то есть по стандарту UTC речь идет о 12:52 — за полчаса до катастрофы, которая произошла в 13:21 по UTC.
Таким образом, комплекс SA-3, который был зафиксирован системой AWACS самолетов НАТО, как и любой другой объект, который мог быть ею замечен, находился гораздо западнее за пределами зоны, из которой был произведен по самолету над поселком Снежное Донецкой области.

http://www.stopfake.org/lozh-nemtsy-dokazali-chto-malajzijskij-boing-byl-sbit-ne-bukom/

Цитата: Ё-МАЁ от 18.09.2014 19:25:44...
Вот почему не мог засечь
...

А Вы не пробовали применить эту формулу к загоризонтным РЛС ( стоят на земле - высота до 100 м ).
Помнится Армавирская РЛС засекла пуск израильской ракеты в западной части Средиземного моря.
Полагаю что АВАКСы умеют не хуже.

Цитата: Поверонов от 20.09.2014 00:46:42А Вы не пробовали применить эту формулу к загоризонтным РЛС ( стоят на земле - высота до 100 м ).
Помнится Армавирская РЛС засекла пуск израильской ракеты в западной части Средиземного моря.
Полагаю что АВАКСы умеют не хуже.

не умеют. диапазоны разные. тем более что америкосы на АВАКСы традиционно списывают данные с наземных средств РТР, находящиеся на территории украины.

Цитата: ЦитатаПостпред РФ при ООН назвал версию о гибели малайзийского Boeing "фигой в кармане"
19.09.14 23:58 | БалтИнфо.ru
Нью-Йорк, 19 сентября. Совет Безопасности ООН обсудил предварительные результаты расследования крушения малайзийского Boeing 777 на Украине. США продолжают настаивать на причастности РФ к трагедии.

Цитата: Цитата20.09.14 10:55 | Informing.ru 
Чуркин уличил США в попытке «замутить воду» при расследовании крушения «Боинга»
Постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин обвинил США в попытке «замутить воду» при расследовании авиакатастрофы крушения малайзийского «Боинга-777» в небе над Украиной. Чуркин заявил, что без доказательств любые свидетельства являются ни чем иным, как «фигой в кармане».

http://socialrussia.…oinga.html

Всякие троли в сети уже одурели, на Голосе Америки в комментариях один написал:

Цитата: ЦитатаИмя:: Dik Lyu Из:: St. Pb.
18.09.2014 17:08
ReportОтветить
Все уже давно понятно. 
В середине июля сего года в Гос-Думе раздавались 
дикие вопли Зюганова: - Закрыть небо над Донбассом! 
А именно, сбивать все, что летает над Донбассом. 
Через несколько дней пришла новость о гибели рейса MH-17. 
Первая мысль была: - Ну вот... Сбили. 
*
Тут уже все знают, что рейс MH-17 был сбит 
с российской территории со стороны Таганрога, 
дистанция от Мариновки до места гибели лайнера 33 км. 
Лайнер был сбит зенитной ракетой класса "земля-воздух", 
аналогичной по параметрам комплексу С-400. 
Ходят упорные слухи, что лайнер MH-17 сбили 
новейшей экспериментальной зенитной ракетой 
фирмы "Алмаз-Антей", эту ракету построили в Москве 
на заводе "Дукс" у Белорусского вокзала. 
В июле эту ракету прикатили из Москвы в Мариновку 
и стрельнули по этому несчастному лайнеру. 
Натурные испытания провели - на реальном Boeing. 
Именно поэтому эксперты никак не могут опознать 
тип оружия, которым был сбит рейс MH-17. 
Что не так?

http://www.golos-ame…53842.html

Конечно, вопроса зачем России сбивать малазийский Боинг, у него не возникает.

ЦитатаРодственники граждан Германии, погибших в авиакатастрофе самолёта Boeing MH-17 под Донецком, намерены подать в суд на украинское правительство и президента Петра Порошенко.
21.09.2014, 13:50

Эксперты выступают на стороне пострадавших и отмечают, что Украина нарушила нормы международного права, не защитив свое воздушное пространство, передаёт РИА Новости. «Родственникам погибших помимо возмещения материального ущерба должна быть также выплачена компенсация за перенесенные ими моральные страдания. Ориентировочная сумма составляет € 1 млн за каждую жертву», - говорят специалисты.

http://russian.rt.com/article/50902

Цитата: Gizz от 18.09.2014 13:28:13Лайнер, возможно, был сбит не «Буком», а комплексом С-125
Кто что думает ?

Эта версия конечно идёт совершенно в разрез с тем что хотели протащить хунтовцы и американцы.
Ведь они делали упор на то, что у ополченцев якобы видели СОУ Бук. Но С-125 у ополчения точно не было.
Ломается вся хунтовская версия.  Но Россия не заявляла, что в том районе были обнаружены сигналы РЛС С-125. Только СОЦ "Купол" системы "Бук". Заметим, про обнаружение сигналов СОУ "Бук" так же не заявлялось. И на спутниковых снимках никаких установок С-125 не демонстрировалось. Опять же никто не видел дымовых шлейфов от запуска ЗУР и не слышал звуков пуска ракет.
Так что Бундестагские заявления, они пока как то больше политические. Бундесвер то по этому поводу молчит, тем более самолёт АВАКС, это всё же не самолёт системы РТР, - это самолёт дальнего радиолокационного обеспечения (ДРЛО). Это не его задача, на таких расстояниях какие то С-125 слушать. 

Цитата: Поверонов от 20.09.2014 00:46:42А Вы не пробовали применить эту формулу к загоризонтным РЛС ( стоят на земле - высота до 100 м ).
Помнится Армавирская РЛС засекла пуск израильской ракеты в западной части Средиземного моря.
Полагаю что АВАКСы умеют не хуже.

АВАКС это не загоризонтная система, да и диапазоны и антенные поля далеко не те  А вот Армавирская РЛС насколько я помню как раз таки те ракеты не за горизонтом засекла, а в зените траектории, там высоты стрельбы баллистических ракет мишеней однако большие были. 

Цитата: Gizz от 18.09.2014 13:28:13Новость от МК
Германия обнародовала свои данные о гибели малайзийского "Боинга" под Донецком
Лайнер, возможно, был сбит не «Буком», а комплексом С-125

Кто что думает ?

Что то я такого там не наблюдаю, первоисточник:
http://www.jungewelt…s/mh17.pdf
Вроде как, в этом ответе германского правительства на запрос фракции левых нет никаких прямых предположений, чем был сбит МН-17.

Указано только, что натовский АВАКС засёк работу S-3 (С-125) и ещё какой-то неопознанный радиолокационный сигнал (п. 14 ответа).
Ну с SAM-3 они могли чего то напутать, а вот с АВАКС интересное заявление.
 АВАКС - это не самолёт РТР. Есть специальные самолёты, и это не АВАКС. И за 900 км чётко словить и идентифицировать сигнал, это не такая простая задача, всё таки есть ограничения.


По возможностям РТР АВАКС:

С июля 1985 года американцы приступили к испытаниям E-3D, предназначенного для Англии. В отличие от прототипа, у него в концы крыла встроены контейнеры для станции радиотехнической разведки, а в его верхнюю часть — антенна коротковолновой радиостанции дальнего действия.

Потом появился проект модернизации Block 30/35

Цитата: ЦитатаПроект Block 30/35 предполагает оснащение самолета E-3 станцией радиотехнической разведки AB/AYR-1, приемной станцией космической радионавигационной системы NAVSTAR и терминалом системы JTIDS класса 2H, а также расширение памяти центральной ЭВМ. Главной задачей станции радиотехнической разведки (РТР), как подчеркивается в зарубежной печати, является беззапросное распознавание обнаруженных воздушных целей по их бортовым источникам излучения, в число которых входят самолетные РЛС управления оружием и пилотирования с огибанием рельефа местности, бортовые приемопередатчики навигационной системы TACAN и т.д.

Во первых, не его задача наземные радиоизлучения за 900 км шарить, во вторых у них вроде не все таким образом модернизированы.

Цитата: Цитатанизколетящие малоразмерные цели могут быть обнаружены на дальности до 400 км, цели над горизонтом — до 650 км от самолёта.

Так что для АВАКСА 800-900 км обнаружение наземного источника типа локаторов SAM-3 это что-что перебор.

Добьём АВАКС окончательно.

Более того, что АВАКС не мог видеть не то что С-125 или "Бук", он даже "Боинг 777" MН-17 там не мог обнаружить в принципе.




Высота полёта "Боинга" 10000 м, предположим АВАКС летел на запредельной для него высоте полёта 11844 м.
Делаем расчёт:
http://www.cqham.ru/ant08.htm

Прямая дальность 608.9 км. Всё, предел дальности по законам физики.
Смотрим ТТХ станции РТР АВАКС:

Цитата: AR-900, разработана фирмой ARGO системз.Станция перекрывает два диапазона частот: 2 - 6 и 6 - 18 ГГц (за 2 с). Имеет дальность действия около 600 км
с вероятностью перехвата радиосигналов импульсного и непрерывного излучения, близкой к 1, максимальная плотность потока перехватываемых импульсов 10 , время реакции не превышает 1 с, одновременно обрабатывается до 500 радиолокационных сигналов.

То есть её чувствительность и возможности тоже не безграничны. Всё предел по ТТХ.

Смотрим дальше. Расстояние от границы до места падения более 800 км. За границу они не залетали.

Цитата: ЦитатаРейс MH-17 наблюдался двумя самолетами AWACS, которые действовали в рамках мер предосторожности, утвержденных Североатлантическим советом для восточных партнеров в рамках своих так называемых орбит, то есть в своих соответствующих полетных областях над Польшей и Румынией

И как они могли что то там увидеть?

Какой там С-125, какой Бук?  Они "Боинг"  то не могли видеть! 

Так что это ложь, что они Бук (или там у них теперь SA-3) обнаружили.

Цитата: Tibrus от 24.09.2014 07:54:58То есть вы считаете, что (.) падения боинга находилась между аваксом и с-125? Точно нигде в рассуждениях у вас ошибки нет?

Где у меня такое написано? 
.
Немецкие официальные лица заявляют, что АВАКС НАТО запеленговал сигнал С-125 на территории Украины, время указано. От границы трассы АВАКС до места крушения порядка 800 км. Максимальная возможная дальность обнаружения аппаратурой АВАКС наземного объекта типа "излучающая РЛС" - порядка 400 км.  
.
Следовательно, обнаруженный АВАКСом источник радиоизлучения типа РЛС комплекса С-125 находился между АВАКС и местом крушения,  не менее чем примерно в 400 км западнее места крушения. 
.
Для информации, предельная дальность стрельбы ЗРК С-125 находящихся на вооружении вооружённых сил Украины (ВСУ) порядка 30 км.

Олег Сторчевой направил в Международную комиссию по расследованию письмо с перечнем сохраняющихся вопросов, необходимых для прояснения в ходе дальнейшего расследования

Вопросы, которые должны быть изучены

Цитата: Tibrus от 25.09.2014 05:38:23Хм...Ну минусите, минусите..))))

. исключительно исходя из совокупностей.

Цитата: ЦитатаЯ так спросил, потому как читая ваш текст складывается впечатление, что с-125 находился дальше места падения. Это раз.

В таких вопросах необходимо оперировать не впечатлениями или ощущениями, а логикой, здравым смыслом, цифрами и фактами.

Цитата: ЦитатаВторое. Максимальная дальность обнаружения цели типа "бомбардировщик" 650 км. Если мне не изменяет память. И для этого не надо было считать по "детской формуле" притягивая за уши "запредельную высоту полета"

Память Вам изменяет, но это ничего не меняет, во первых по поводу памяти, повторяю цитату (см. мой пост выше) из ТТХ AWACS E-3 оборудованным системой РТР AN/AYR-1:

Цитата: Цитатанизколетящие малоразмерные цели могут быть обнаружены на дальности до 400 км, цели над горизонтом — до 650 км от самолёта.

Во вторых, по поводу понимания, - если цель находится ниже линии горизонта, даже имея средства просмотра пространства да хоть за 100 500 км, в данном случае даже на высоте 10 км вы ничего не услышите на дальности более 608 км.
«Детских» и «взрослых» формул в геометрии и физике не бывает. Это как «глобус для шестого класса» (с)   Вы лично по какому учились?  

Цитата: Цитатапонравилась цифра "11844" метра , взятая из википедии и на основе которой был сделан строгий вывод-"не могут!"

Эту цифру я специально вставил, предвидя придирки, причём зная, что если принять к расчёту меньшую цифру, докопаются, почему так мало, в Википедии написано больше! Так что получите максимальный расчёт… Даже на нём ничего не склеивается, так что вопли «а вот если бы да кабы АВАКС залетел, туда, куда как написано в Википедии..» уже не прокатывают. На самом деле всё намного хуже, практический потолок АВАКС Е-3    - 8840 м.
Так что если есть желание, расчётчик дал, сами пересчитаете возможные дальности обнаружения.

Цитата: ЦитатаЯ так понимаю, о загоризонтном режиме вы и слыхом не слышали?). Максимальная дальность была определена исходя не только от "законов физики". Зто два. 650 км-столько же составляет дальность действия системы "свой-чужой" ( в действительности больше на 5-10%), а вот дальность действия средств радиотехнической разведки-гораздо больше 650 км.

Опять вопрос о понимании.
Не правильно понимаете. О загоризонтном режиме работы РТР я в курсе. И Законы физики в кавычки ставить не советую.
А кстати,  куда делись 5-10% из ТТХ? «В действительности». Не просветите? Только без «ощущений».
Возможная дальность действия современных РТР действительно гораздо больше 650 км. Только при чём здесь АВАКС?
Может Вы АВАКС Е-3 в средства загоризонтной РТР записали, по своим ощущениям? …
Тогда разочарую, это не так. Сдаёт студентка медицинского института экзамен, вопрос в билете – что такое пенис, она отвечает, - это кость длиной 30 см,  ... профессор говорит, - ну то что 30 см, это вам повезло. Но то, что это кость, это вам показалось…
Чтобы Вы дальше не растекались мыслью по древу познания насчёт РТР, посмотрите например вот суда:
http://www.airwar.ru/enc/spy/rc135.html
Вот  это РТР, только не было его на месте событий.

рассчёт в прикидку со всеми возможными допусками "против". 
Какой там "над Чёрным морем", по   их заявам получается, что АВАКС НАТО минимум над Киевом летел, чтобы увидеть, как "Буки ополченцев расстреливают бедных малозийцев" .

Аналитика малазийской газеты о боинге МН17

Всё-таки, над Украиной пытались убить Путина. Таков был план Бжезинского

Цитата: ЦитатаУбийство Президента Российской Федерации В.В. Путина - было одним из ключевых действий в рамках плана бандеровцев и их американских хозяев. Так утверждают генерал Ивашов, военный аналитик Шурыгин, директор Центра военно-политических исследований МГИМО Подберёзкин, Михаил Делягин, военный летчик-испытатель Андрей Литвинов, руководитель союза инженеров России Иван Андриевский и многие другие эксперты. 

Я уже писал, о том, что очень серьезные эксперты, дорожащие своей репутацией,  придерживаются мнения, что малазийский Боинг был сбит украинским самолетом по ошибке, а настоящей его целью был борт №1 Владимира Путина. В передаче Караулова «Момент Истины» от 28.07.2014 эту версию аргументировали генерал-полковник Леонид Ивашов, военный эксперт Владислав  Шурыгин, директор Центра военно-политических исследований МГИМО Алексей Подберёзкин. О том, что в уничтожении самолёта, визуально очень похожего на президентский борт, участвовал украинский штурмовик Су-25, говорят и данные оперативного контроля министерства обороны России и малазийские эксперты. 

Но сенсационные сведения о совместном плане бандеровцев и американцев в лице «старого друга России» Бжезинского, которые сообщает С. Кургинян в новой статье «Срыв «плана Б», заставляют ещё раз внимательно всмотреться в события этого лета. События, которые вероятно должны были обрушить Россию, как некогда хитроумной комбинацией был обрушен Советский Союз.


Очень кстати Караулов продолжил эту тему в очередном «Моменте Истины». Факты, которые были там изложены, кажется, прошли мимо внимания большинства СМИ и блогеров.

Довольно интересная версия. Особенно тем, что собраны многие версии воедино.

Цитата: zavbor от 27.09.2014 00:09:46Всё-таки, над Украиной пытались убить Путина. Таков был план Бжезинского


Довольно интересная версия. Особенно тем, что собраны многие версии воедино.

Как только увидите бред, проистекающий из головы "дорожащего своей репутацией эсперта" Ивашова, так сразу бросайте засорять им свою голову.
Ну и далее по цепочке. Если некто впечатлился бредом Ивашова и начал им аргументировать, то смело проходите мимо.
Ничего не потеряете.