Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,836,169 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.490

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  575

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Цитата: Андрей  Ка от 15.10.2015 10:07:03Говорят могли. Один человек утв. что  и радар УВД в Ростове пару тройку засечек мог дать. Особенно из Снежного.

Камрад, радар УВД не относится к СПРН.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,710.18
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,461
Читатели: 5

Модератор ветки
"Отчет по МН17 выявил попытки скрыть причины катастрофы"
Источник: http://joyreactor.cc/post/2241763

   MH17: Газета "The Guardian" вышла с очень неприятным заголовком"MH17 report suggests efforts were made to cover up causes of disaster"по-русски:

"Отчет по МН17 выявил попытки скрыть причины катастрофы"

Сперва несколько слов о самой газете: "The Guardian" выходит с 1821 года.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Точка зрения из дурдома!, но есть любопытные моменты.
Надо почитать английский оригинал.
Россия была обязана хранить... А то, что Украина вообще отказалась предоставить?
P.S. Прочитал оригинал

http://www.theguardi…f-disaster

Как обычно, хохлы надергали из контекста и оформили своими домыслами.
Отредактировано: Uncle Ben - 15 окт 2015 12:24:25
  • +0.57 / 10
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: airfrosty от 15.10.2015 09:49:07... "будешь устраивать скандал мама не купит машину"... а если серьёзно, то последний раз отвечаю...
... по радарам не специалист, но... провёл достаточно времени на КП аэродрома дежурным по приёму и выпуску бортов, а также не один раз видел как наводят на перехват офицеры боевого управления, а также в общаге проживал с алкоголиком, но хорошим парнем руководителем ближней зоны и зоны посадки... зна правда не понимаю к чему этот вопрос... повторюсь, у Вас удивительная способность из ничего не значащих общих фраз делать выводы космического масштаба... человек отвечает на тупой вопрос журналиста и старается обойти все подводные камни, что бы не обвинили в псакизме, а Вы начинаете создавать секту имени руководителя РосАвиации... это общие фразы понимаете, даже не понятно о каких радарах идет речь... вопрос из области можно ли попасть пальцем в небо... я вообще не пониманию о чем Вы спорите и что доказываете... на ростовском обзорнике ракета естественно не засветилась, так как маленькая отражающая поверхность и время обзора было бы ограничено, ну на вскидку 15-30 сек, так как только последние 12-15 км полета проходили бы выше этих злосчастных 5 км...
Вы в своей голове интерпретируете слова и Росавиации и МО и АА, а потом пытаетесь представить ситуацию так, как буд то я с ними спорю... я сними не спорю, а с моей точки зрения, с ним я абсолютно согласен.... Вы и я живем в непересекающихся вселенных и я не вижу способа их пересечь, кроме как реально подтвердить свои слова своим карманом, но от спора Вы отказались, а я и не настаиваю, просто нет смысла ничего объяснять ничего друг другу... 
Боинг был сбит буком хохлов из Зарощенского 99,9 в периоде или зелёными человечками с планеты Нибуру с оставшимися шансами,  ракета воздух-воздух с дострелом из пушки на седьмом месте в списке.

Вы - как Папа Римский: уверены в своей непогрешимости...
Нам, Православным, чужды такие Символы Веры!
Таки да, нет "точек пересечения"!
  • -0.01 / 2
  • АУ
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,767
Читатели: 0
Тред №1008814
Дискуссия   106 0
Дональд Трамп не верит в причастность ополченцев к крушению «боинга»

По словам одного из кандидатов в президенты США, представленных Западом доказательств их вины явно не достаточно.

Кандидат в президенты США от республиканцев и лидер предварительных опросов населения Дональд Трамп признался, что не верит в версию крушению «боинга», на которой настаивают голландские эксперты и западные политики. Эпатажный политик заявил в эфире CNN, что собранных доказательств недостаточно для того, чтобы обвинить ополченцев в причастности к трагедии, произошедшей с малайзийским «боингом», тем более что российская сторона предоставляет не менее убедительные доказательства обратного.

lifenews.ru/mobile/news/164566

...

так себе авторитет. но до кучи сойдёт ))
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • +0.09 / 4
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,710.18
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,461
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Андрей  Ка от 15.10.2015 10:07:03Говорят могли. Один человек утв. что  и радар УВД в Ростове пару тройку засечек мог дать. Особенно из Снежного.

Ага. А хохлы на своей территории не смогли, хотя они же и сопровождали.
Теперь говорят, что Россия скрывает и не дает им возможность доказать пуск из Снежного.Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
bvlad
 
Специалист
Карма: +5,056.03
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,635
Читатели: 3
Тред №1008821
Дискуссия   162 3
[movie=400,300]http://youtu.be/ZNBB3qA4NpU[/movie]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,710.18
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,461
Читатели: 5

Модератор ветки
Тред №1008823
Дискуссия   175 0
НАТО предоставило доказательства пуска БУКа по Boeing 777 MH17

http://k-z.com.ua/dela-vsemyrnye/35645-nato-predostavilo-dokazatelstva-puska-buka-po-boeing-777-mh17

Читать нечего, старое:
"Самолеты АВАКС с расстояния в несколько сотен километров от места аварии обнаружили сигнал системы уничтожения самолетов класса Земля-Воздух типа SA-3 по классификации НАТО."

Хохлы удивляются, почему DSB не учло эту информацию.

Я тоже.  Судя по дебилизму хохлоDSB могли бы учесть, перепутав SA-3 (C-125) с БУКом (SA-11).
  • +0.11 / 3
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,710.18
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,461
Читатели: 5

Модератор ветки
ИМХО, Делягин полез не в свою область с благими намерениями. БУК-М1 есть и на вооружении Украины.
Проблема с "бабочками" не в модели БУКа, а в том, что данные подтасованы.
  • +0.79 / 9
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +960.10
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,521
Читатели: 7
Дональд Трамп сказал, что не надо обвинять Россию в гибели MH17, несмотря на доказательства.
Источник: http://edition.cnn.com/2015/10/14/politics/donald-trump-mh17-plane-russians/index.html

Donald Trump says Russia isn't to blame for MH17, despite evidence

Donald Trump doesn't believe there is enough evidence to blame pro-Russian separatists for last year's downing of a commercial airliner over Ukraine -- despite the fact that the U.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

О какая загогулина. Трамп, между прочим, один из главных претендентов от республиканцев на пост президента на следующих выборах. По CNN понятно - это рупор демократов, они должны придерживаться "линии партии", тем паче что главный претендент у них Клинтониха, которая всю эту кашу и заварила. А вот республиканцы прощупывают пространство для манёвра.
  • +0.21 / 3
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,710.18
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,461
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: ManMacLeod от 15.10.2015 10:48:56Представляю как 86% на кухне одобряют слова этого контрацептива..))) Вслушайтесь....

Очередной политбред, жаль, что российского политика, тоже, вроде, желающего защитить Россию.
Более стройный вариант СБУ с транспортником и тот тухлый, а тут украинские генералы в транспортном самолете в сторону России (их что, с грузом сбрасывать собирались?, да еще время на выбивание показаний из разведчика), но ополченцам повезло -  промахнулись, и пришлось хохлам бить по  Боингу, чтобы зря не пропадал замысел.
  • +0.31 / 5
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,314.50
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,921
Читатели: 9
Цитата: bvlad от 15.10.2015 10:30:42[movie=400,300]http://youtu.be/ZNBB3qA4NpU[/movie]


Фигня какая-то .... чел не разбирается в вопросе но лезет с аналитикой

ЗУР не 2 "старая" и "новая", а 3  - 9М38, 9М38М1 и 9М317 ... бодание идет в плоскости 9М38 или 9М38М1 и если 9М38 однозначно снята с вооружения ВС РФ, но  9М38М1 "возможно где-то лежит на складах" в РФ (по утверждению укров и марихуанщиков). А вот в укропии есть и та и другая версии ЗУР (и 9М38 и 9М38М1)

Следов двутавриков на фюзеляже нет. Есть непонятные 2 ПЭ изьятие которых не запротоколировано (т.е. с большой вероятностью подброшены)
Отредактировано: AlexanderII - 15 окт 2015 13:33:00
  • +0.49 / 6
  • АУ
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Цитата: Андрей  Ка от 15.10.2015 11:23:53Понимаю, но утв  что Утес (который стоит там)мог.Утес как я понял сделан на основе военного. На Авиабазе  самый сильный разбор  полетов по Боингу. В разделе ПВО кстати этот человек (как я понял из АА) кстати и  говорил что Утес мог засечь пуски.

Вот характеристики Утеса: http://old.lemz.ru/goods/uvd/uvdmoder/?lang=ru
Что сказать, чисто теоретически, думаю, что мог, но практически, думаю, что никогда...
  • +0.00 / 0
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: sign от 15.10.2015 11:18:37Эксперты?
Голландские!? Шокированный
Они уже знают время. Только подносите осколки. Веселый

Не ёрничайте и не передергивайте!
Если не можете понять смысл, то уточняю:
я участвовал  в нескольких криминалистических экспертизах;
В России.
Уверяю: настоящие эксперты все по ПЭ определят!
  • +0.34 / 7
  • АУ
pylot
 
Слушатель
Карма: +6.94
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 282
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Bellingcat
Дискуссия   239 6
А доклад Bellingcat уже обсуждали?
https://openrussia.org/post/view/9967/
  • -0.96 / 23
  • АУ
pylot
 
Слушатель
Карма: +6.94
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 282
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Асгл от 15.10.2015 12:55:17С опенроссией иди ка ты навальнеру минеты делай

Если Ваши сексуальные фантазии мешают восприятию, можете скачать отсюда https://www.bellingc…nce-RU.pdf
  • -1.15 / 24
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,292.18
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,907
Читатели: 5
Тред №1008913
Дискуссия   81 0
Дональд Трамп допускает версию, что ополченцы не сбивали "боинг"



Кандидат в президенты США от республиканцев и лидер предварительных опросов населения Дональд Трамп признался, что не верит в версию крушению «боинга», на которой настаивают голландские эксперты и западные политики. Эпатажный политик заявил в эфире CNN, что собранных доказательств недостаточно для того, чтобы обвинить ополченцев в причастности к трагедии, произошедшей с малайзийским «боингом», тем более что российская сторона предоставляет не менее убедительные доказательства обратного.


 — Они говорят, что не сбивали самолет. Это, может быть, их оружие, но они его не использовали и не стреляли из него. Они даже заявили, что другая сторона выстрелила, чтобы обвинить их, — пояснил Трамп, подчеркнув, что игнорировать эту версию в объективном расследовании нельзя.

Вместе с тем он не исключает, что расследование авиакатастрофы может затянуться и на 50 лет, хотя виновные так и не будут выявлены. Впрочем, по словам Трампа, это не должно волновать американцев, которых он призвал «перевернуть страницу» и сосредоточиться на решении собственных внутренних проблем.

— Это расследование будет долгой историей. А нам с вами нужно вернуться к тому, чтобы вновь делать Штаты великими, — резюмировал Трамп.

Добавим, кандидат на пост президента США от Республиканской партии Дональд Трамп регулярно привлекает внимание публики громкими заявлениями, содержание которых зачастую идет вразрез с политикой, которую проводят правительство Барака Обамы и Госдеп. Так, пару недель назад на предвыборном митинге в городе Кин, Нью-Гемпшир, миллионер пообещал присутствующим сразу после победы на выборах выслать на родину всех сирийских беженцев, приехавших в страну.

Кроме того, миллиардер и политик признавался, что одобряет участие российской авиации в борьбе против боевиков ИГИЛ (деятельность организации запрещена на территории РФ по решению Верховного суда. — Прим. ред.) и пока не видит альтернативы Башару Асаду, которого поддерживает Москва.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.51 / 9
  • АУ
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Тред №1008955
Дискуссия   194 1
Алмаз жестко размазал версию голландцев. По пунктам:

1) Сохранившиеся стекла кабины экипажа с правой стороны.

Эксперимент показал одно разрушенное стекло с правой стороны, другое получило 3 сквозных пробоины и уцелело. На боинге оба стекла целые.

2) Наличие рикошетов.
С левой стороны у "форточки" командира экипажа имеются рикошеты поражающих элементов. Наличие рикошетов может быть обусловлено только крайне малым углом встречи ПЭ с обшивкой. В эксперименте рикошетов в этой зоне нет, корпус воздушного судна пробивается на несколько метров дальше остекления.

3) Наличие следов попадания ПЭ в левый двигатель.
У боинга на левом двигателе имеются следы попадания ПЭ тяжелой фракции. Об этом свидетельствуют размер и форма отверстий, а также глубина пробития. В предложенном голландцами варианте поражающие элементы попасть в левый двигатель не могли. В эксперименте с Ил-86 такого не произошло. В первом же эксперименте, где проверялась версия алмаза, ПЭ попали в мишень, имитирующую правый двигатель.

4) Движение поражающих элементов вдоль оси самолета.
Множество свидетельств (в частности шпангоуты и штурвал командира) указывают на движение поражающих элементов вдоль оси самолета. Во втором эксперименте такого не получилось.

5) Характер повреждения шпангоутов.
В боинге шпангоуты пробиты поражающими элементами, двигавшимися вдоль оси самолета. Один ПЭ пробивал несколько шпангоутов последовательно. В эксперименте все не так, шпангоуты оказались разорванными поражающими элементами, двигавшимися снаружи внутрь.

6) Наличие множества пробоин в форме двутавра.
На собранных или сфотографированных частях боинга нет пробоин в форме двутавра. "Двутавры" в обоих экспериментах алмаза оставили в мишенях характерные пробоины. Разной формы, но очень хорошо узнаваемые.

Шестой пункт, на мой взгляд, не является однозначным свидетельством, что БЧ была 3М814. Возможно, такие пробоины имелись на несобранных элементах боинга. Однако, первые 5 пунктов наглядно показали, что голландцы ошиблись с определением условий встречи ракеты с самолетом. Вряд ли это явилось следствием сознательного подлога, скорее это недостаток компетенции.
  • +0.95 / 18
  • АУ
vx
 
Слушатель
Карма: +11.39
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 190
Читатели: 1
Тред №1008981
Дискуссия   238 1
А вот и прояснилось, откуда в голландском докладе якобы рассчитанный "Алмаз-Антеем" район пуска в районе Снежного
(cтр. 146, http://cdn.onderzoek…ash-en.pdf)

Опровержение "Алмаз-Антея":

Цитата: ЦитатаМеждународная комиссия по расследованию катастрофы малазийского «Боинга» в своем итоговом отчете исказила результаты исследования Концерна ПВО «Алмаз – Антей»

   Участок местности, указанный в окончательном варианте отчета Международной комиссии на странице 146 как район пуска ракеты, якобы соответствующий расчётам Концерна ПВО «Алмаз – Антей» (территория, расположенная к юго-востоку от Тореза), не обозначался как таковой ни в одном из документов, направленных Концерном в адрес голландской стороны. Рисунок с картой, приведённый в обнародованном голландской стороной 13 октября отчете, обозначает предположительный район пуска ракеты ЗРК «Бук» по версии Международной технической комиссии. Эта версия была принята специалистами Концерна в качестве исходных условий при подготовке второй части натурного эксперимента с подрывом ракеты 9М38М1 у фюзеляжа самолета Ил-86 и в рамках этого же эксперимента была убедительно опровергнута.

.....

  Появление в докладе, обнародованном голландской стороной 13 октября, карты с районом, якобы рассчитанным Концерном «Алмаз – Антей» в качестве возможного района запуска ракеты, является ярким примером недобросовестного использования Международной комиссией предоставленных нами материалов. Карта с обозначенным на ней предположительным (по версии Международной комиссии) районом пуска ракеты ЗРК «Бук» была вырвана из контекста выступления представителя Концерна ПВО «Алмаз – Антей» перед экспертами комиссии в августе текущего года, посвященного опровержению доводов голландской стороны.

   С использованием именно этой карты по условиям встречи ракеты с самолетом, соответствующим выводам голландской комиссии (см. рисунок сверху справа), нами было предложено провести второй этап натурного эксперимента, результаты которого должны были подтвердить или опровергнуть версию Международной комиссии.
Отредактировано: vx - 15 окт 2015 17:20:25
  • +0.19 / 7
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Vivisektor от 15.10.2015 13:06:34Честно не пойму спор на ветке, если сбили Буком - то это одназначно сделали укры, т.к.  даже наличие у ополчения одной  СОУ из  ЗР-комплекса БУК не позволяет обнаруживать цели выше 3 км, а значит предполагается наличие внешнего целеуказания в реальном времени. Полагать что они получили его от России - бред сивой кобылы, пользы от такой авантюры никакой один вред, европы же ввели самые жесткие санкции лишь после Боинга.

Я ужде устал упрашивать всех внимательно прослушать
пресс-конференции Алмаз-Антей и Росавиации!
***
Был вопрос от журналиста.
Генеральный конструктор ответил, что одна установка ЗРК БУК,
без внешней подсветки, способна сбить цель на расстоянии до 30 км.
От Снежного - как раз предельная дистанция: 31 км!
  • +0.18 / 3
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,314.50
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,921
Читатели: 9
Цитата: vx от 15.10.2015 15:15:50А вот и прояснилось, откуда в голландском докладе якобы рассчитанный "Алмаз-Антеем" район пуска в районе Снежного
(cтр. 146, http://cdn.onderzoek…ash-en.pdf)

Опровержение "Алмаз-Антея":

Вот и последняя непонятка для меня выяснилась (Сторчевой это как-то косноязычно объяснил). Т.е. имеем подброс ПЭ и прямое приписывание. Хуцпа в чистом виде
Отредактировано: AlexanderII - 15 окт 2015 17:59:40
  • +0.35 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4