Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: бог света от 16.10.2015 22:46:49Версия Бука - несостоятельна... 
Версия истребителем из пушки - несостоятельна...
Реальная тема, это - ракета "воздух-воздух". Только, ЧТО??? за ракета, и КАКОЙ ЛА??? это сделал.
На планшете риц дивизии, на эшелоне 10км отмечен любой ла,учитывая бд на донбассе, минимум на удалении 500 км от границы. не говоря про "очко"станции рлс...
И самое главное мотив, зачем убивать 300 неповинных человек? МОТИВ???

Возможно Волошину подвесили питоны, а легендировали пролетом российского борта N1 Сам он цель не видел (там и радара нет), а действовал по наводке с земли. Возможно наводили Куполом. Поэтому и кружился вокруг сопровождая падение Боинга чтобы понять что же он сбил.

Цитата: Uncle Ben от 16.10.2015 17:28:541) В БЧ 9Н314М есть двутаврики. Почему тогда не обнаружили пробоины-бабочки?


P.S. Сорри, что-то по этой части не могу найти подтверждения, что по Снежному "экспериментировалось" 9Н314, хотя помню на слух обсуждение во время презентации. Может напутал. Поищу.
P.S.2 Перечитал материалы еще раз, похоже я напутал. Зато у меня все встало на место, спасибо.


2) .. И формируется он в динамике. - Посмотрите на диаграмму  распределение осколков в статике на последнем эксперименте АА
http://tass.ru/eksperiment-almaz-anteya/naturnyy-eksperiment/2343662

Так вот же он скальпель, на 16м слайде. Картинка слева посередине.

Цитата: Uncle Ben от 16.10.2015 15:44:18"глава МИД Нидерландов Берт Кундерс обвинил Россию в том, что она "сеет сомнения" в отношении расследования крушения малайзийского Boeing на Украине."

Хотели попросить не задавать умных вопросов.

... чёта вспомнился бородатый советский анекдот...
-... местный краеведческий музей... экскурсовод с указкой возле муляжа человеческого черепа... это череп Володи Ленина когда ему было 10 лет, а это уже в 25, а вот здесь незадолго до смерти...  
-... открывается дверь в которую просовывается кудрявая голова и подозрительно хмыкает... это как? ... череп же только один у человека?
-... Гражданин Вы кто такой и откуда?
-... мы из горда, из универа, на картошку приехали...
-... тогда закройте дверь с той стороны, это лекция для сельской молодёжи..

Цитата: Technik от 16.10.2015 20:17:04С конца.
Я помню это фото, со стеблями подсолнуха, вставленными в эти отверстия. Единственное у меня этому объяснение – что «предположительно Су-25» достреливал Боинг. Но!
Никто из свидетелей ни слова сказал о том, что слышал что-то похожее именно на стрельбу из авиапушки (очень характерное «рычание», летчики используют такой звукоряд – «тррррык!»). Правда, вроде бы кто-то говорил о двух взрывах… Словом, пока это загадка – ведь ни одна голландский пидор эксперт ни словом не обмолвился, что была металлография этих отверчтий, и что там было обнаружено.
 
Но даже на их допотопных скоростях время стрельбы до расхождения истребителя и цели – не более 1,5 сек – если под рукой секундомер, можете убедиться сами.
 
В наше же время, в связи с кратным увеличением скоростей истребителя и атакуемой цели, эффективность такой атаки крайне низкая.
 
Исходные данные модели.
 
Высота – 10000 метров. Скорость Боинга относительно земли – 900 км/час. Понятно, что чем больше скорость истребителя, тем меньше время для обстрела, поэтому принимаем, что скорость истребителя – 500 км/час. Т.е. скорость сближения – 1400 км/час, или 390 м/с.

 
Темп стрельбы пушки ГШ-301 – примем как 1500 (наверху холодно, смазка загустела…). (для пущей эрудиции: боекомплект – 150 снарядов, в режиме стрельбы  «Комплект» по первому нажатию гашетки «Пушка» вылетают ¾  БК, т.е. 110 снарядов за 2,8 секунды, по второму – оставшиеся 40. Понятно, что на вторую очередь времени у пилота истребителя не будет).
 
Как могла бы выглядеть такая атака (Tibrus, если прочитаете – хотел бы услышать Ваши замечания и поправки).
 
Истребитель наземным наведением выводится на курс, обратный курсу цели, с превышением над целью 100-200 метров, при этом он для большей эффективности огня должен атаковать цель строго под ракурсом 0-0 (т.е. строго «в нос»). Допустим, что такое наведение проведено (хотя при таком наведении истребитель, сбивавший Боинг, начал бы маневр наведения над территорией России, но замнем).
 




Атака цели истребителем в этом случае состоит из следующих элементов:
- Горизонтальный полет на высоте, превышающей высоту полета цели.
- Пикирование под заранее выбранным углом; маневр начинается, когда дальность до цели будет абсолютно точно равна дальности, определяемой этим углом. Ошибка приведет к тому, что при слишком раннем начале маневра истребитель пролетит под цель, а при слишком позднем - пропустит цель под собой, т.е. цель в обоих случаях на линию огня не попадает (верхний рисунок).
- Ведение т.н. заградительной стрельбы – когда цель как бы «напарывается» на очередь. Понятно, что в этом случае о точной стрельбе, да еще и в специально выбранную точку цели, говорить не приходится.
 
Глаз зоркого человека в идеальных условиях способен видеть объект угловым размером в одну минуту, т.е., например,  круг диаметром 29 см с расстояния в 1 км. Примем, что визуальное обнаружение произойдет, когда угловой размер Боинга составит 10 минут (неидеальность атмосферы, недостаточная прозрачность лобового стекла кабины истребителя и т.д.), т.е. на расстоянии 24 км. С этого расстояния пилот уже может начинать маневр точного наведения, а опознает цель как Боинг (гражданский лайнер с двумя движками, соответствующего размера) примерно с 5 км. Т.е. с этого момента и до расхождения у него на все про все 13 секунд. При этом для точного определения дальности пилот истребителя должен заранее произвести захват цели бортовой РЛС или оптико-локационной станцией, и при подходе в точку начала пикирования на цель откидыванием гашетки «Пушка» включить режим стрельбы из пушки. Парадоксально, но я бы прицеливался в этом случае не по прицельной марке, формируемой автоматикой, а по неподвижной сетке ИЛСа. Почему – а по неманеврирующей цели и для ведения именно заградительной стрельбы это, ИМХО, намного удобнее.
 
Будем считать, что истребитель пикирует в соответствующую упрежденную точку с постоянным углом (пусть это будет 15 градусов), т.е. все снаряды летят строго в одну точку, и ему удается столь точно выполнить все предшествующие маневры, что цель в момент начала стрельбы оказывается от него на дальности эффективной стрельбы (800 - 300 метров).
 

Условно считаем, что истребитель неподвижен, и мимо ствола его пушки со скоростью 900 км/час (250 м/сек) пролетает Боинг. Т.е. он пересечет линию огня за 0,3 сек (длина Боинга – 70 метров). Теоретически при идеально точном прицеливании и нулевом рассеивании в Боинг (точнее, в его фюзеляж) попадут 1500 : 60 х 0,3 : sin 15 º = 29 снарядов.
 
В принципе и десятка современных 30-мм снарядов авиапушки достаточно, чтобы сбить такую цель, как Боинг, однако если в такой реальной атаке в цель попадут хотя бы 5-8 снарядов, это будет просто фантастический результат.
 
Очевидно, что даже такая грубейшая модель показывает, что атака с применением пушки столь огромной и неманеврирующей цели, как Боинг, в переднюю полусферу,  под силу только летчику-суперснайперу, имеющему налет часов эдак 150 – 180 в год как минимум, да еще и не раз отрабатывавшему именно такую атаку. Камрады, хотя бы немного поигравшие в знаменитый «Ил-2 Штурмовик», знают, как трудно провести результативную атаку «в лоб» даже в игре, а уж в реале, да на современных реактивных скоростях…
 
Вот и судите сами, реально ли это.
 
(Есть тут одна недоработочка, в одном месте точный расчет подменил интуицией, но вроде бы не ошибся…)

... не Тибрус, но мимо пройти не смог , но писать чего не знаю, так как с точки зрения реальности условия абсурдны, тем более если говорить о планировании подобного перехвата, хотя если в разработке плана участвовали гена корбан, парламентарий гаврилюк, кровавый рэмбо яйценюх, под руководством пастора отца турчинова, то все может быть...
скажу про десяток снарядов которых хватит, а вернее не хватит, если они только допустим по счастливому совпадению не перебили гидравлику... напрочь снесли одну из управляющих поверхностей, как элерон или руль направления или в нашем случае снесли кабину. В большинстве этих случаев, ну наверно кроме гидравлики, необходима кучность снарядов в одном месте, а кучность можно обеспечить только в одном случае, если предельно уровнять скорости цели и перехватчика именно по этому прицельная стрельба из пушки по большому счету возможна со внутренней стороны виража в идеальном варианте, когда уравнены и угловые скорости или при догоне цели, если она не маневрирует, но не сверху, а снизу, так как в этом случае кучностью можно управлять созданием положительного угла атаки и перегрузки.
На вашей картинке, когда истребитель атакует цель с пикированием и на скоростях сближения в 1500-1700 км. в час летчику, чтобы уложить снаряды кучно надо очень интенсивно толкать ручку от себя создавая отрицательную перегрузку... я не знаю какая будет точно, но думаю -2 или -2,5 Ж это минимум... этого отродясь никто не делал и не получилось бы, так как чем ближе, тем быстрее цель бы "уходила" под тебя... естественно, ни о каком постоянном угле пикирования, там 15° или другом речь идти не может... даже при атаке наземной цели, чтобы "сделать красиво" ручечку надо толкать от себя, так как самолет при стрельбе имеет тенденцию слегка задирать нос, плюс на пикировании растёт скорость что также приводит к уменьшению угла пикирования, а это категорически запрещено руководством, так как только напиши это у половины состава авиации будет "полный рот земли" народ все "азартные парамоши", поэтому у нас этим занимался условно командный состав кто мог "повлиять" на результаты расшифровки объективного контроля или на девочек дишефраторов , но это так, лирическое сентиментальное отступление, к нашему случаю просто к слову.
 А какая картинка с зонами стрельбы должна отображаться на ИЛСе на таких встречных курсах и скоростях, да еще с пикирования, ума не приложу  
.. вывод почти правильный  про летчика-суперснайпера, а вернее было бы про человека паука. 
... что бы два раза не вставать про "дострел разваливающегося в воздухе боинга" из пушки.
Во первых зачем? Что если не дострелить он мягче упадет или кружа и достреливая надо убедиться, что все на борту почили в бозе еще в воздухе? Во вторых достреливать разваливающийся самолет очень опасно, так как дистанции малы и наглотаться обломков и лечь рядом с боингом костьми, как два пальца об асфальт. В третьих, поверте это очень и очень тяжело в профессиональном плане, ну в лучшем случае один заход на пролете, а дальше за время первого нисходящего виража, чтобы выйти опять на прицельную дальность кино и закончится...  
пы.сы... прошу прощение за оверквотинг, оставил для наглядности, если вдруг кто будет читать, то легче понять о чем я говорю.

Цитата: бог света от 16.10.2015 22:46:49И самое главное мотив, зачем убивать 300 неповинных человек? МОТИВ???

298 человек рейса MH-17 это такая же ритуальная жертва, как тот малыш-утопленник  на средиземноморском пляже. На психологическом, эмоциональном уровне. Жертва нужна для того, чтобы придать смысл последующим действиям. Например, объявить Россию "империей Зла" и ввести против неё санкции. В точно также, как это произошло в провокации с якобы "корейским" боингом против Советского Союза в 1983 году. И ещё Корейский Боинг.

Цитата: Rurouni_ от 17.10.2015 01:01:44Так вот же он скальпель, на 16м слайде. Картинка слева посередине.

Да. И зеленая стрелка на верхнем левом слайде. Если к ней добавить скорость ракеты, то скальпель "доворачивается" до "боевого" положения на правых слайдах. То есть скальпель в статике тоже существует. Или я не прав?

На этом же слайде ответ по закону распределения плотностей легких и тяжелых фракций.

Собственно, мой вопрос.
А-А утверждает, что если работал БУК, то не модифицированная  БЧ 9Н314, значит у нее тоже должен быть скальпель, либо зону пуска надо скорректировать. Правда, в последнем отчете она немного подросла, но под Зарощенском явно была движуха (спутник, трофейные карты , свидетельства).

Я это к чему. На западных форумах (в том числе и наиболее техничных) утверждают, что никакого скальпеля не существует и это фантазия
разработчика. Мол схема БЧ известна, экземпляры (экспортные) у них есть и их расчеты показывают, скальпеля быть не должно, а раз так, то все не так. Кстати, схему формирования скальпеля в динамике (за счет сложения скоростей легкой и тяжелой фракций) я впервые увидел ттам.

Цитата: Старый кэп I от 16.10.2015 22:25:37Но хохлы никак не угомонятся. Оказывается, самолет Е-3А командования АВАКС-НАТО, который находился на боевом дежурстве... зафиксировал пуск ракеты на "Боингу"!!!!

Я считаю, что это требование Укрии РОССИЯ ДОЛЖНА ПОДДЕРЖАТЬ ДВУМЯ РУКАМИ!!!!!!

Мысль хорошая. Правда SA-3 это ветеран из моей молодости С-125. Но, думаю, что не пройдет - эта информация была почти сразу после катастрофы и даже обсуждалась в Бундесе. Видимо, тоже поняли.

Цитата: airfrosty от 17.10.2015 04:13:52... что бы два раза не вставать про "дострел разваливающегося в воздухе боинга" из пушки.
Во первых зачем? Что если не дострелить он мягче упадет или кружа и достреливая надо убедиться, что все на борту почили в бозе еще в воздухе? Во вторых достреливать разваливающийся самолет очень опасно, так как дистанции малы и наглотаться обломков и лечь рядом с боингом костьми, как два пальца об асфальт. В третьих, поверте это очень и очень тяжело в профессиональном плане, ну в лучшем случае один заход на пролете, а дальше за время первого нисходящего виража, чтобы выйти опять на прицельную дальность кино и закончится...  
пы.сы... прошу прощение за оверквотинг, оставил для наглядности, если вдруг кто будет читать, то легче понять о чем я говорю.

Про дострел - ИМХО, это была мои "фэнтези", мне и отвечать. Собственно, ответил.
Ну и еще. Поскольку пока версия с БУКом приемлема  не на все 100%, другие ЗРК (Spyder, C 125. 200, 300) плохо просматриваются, то должен быть самолет, тем более, что даже глава комиссии ОБСЕ сразу после осмотра категорично утверждал про пушку. А раз сбить нельзя, то и возникла эта фантазия про "азарт боя" и "выстрел милосердия", мол все равно сбиты.  Сам к ней тоже отношусь очень скептически.

Цитата: Energia от 17.10.2015 00:16:42- Ракета "Питон", Су-25KM
- А что произошло 10 дней после катастрофы? Реальные санкции от ЕС. Возможно, до катастрофы в ЕС была группа стран, которая не хотела вводить значимые санкции, а катастрофа изменила их мнение.

Что вы все до СУ-25 докопались?
Там могли "болтаться" СУ-27 и МиГ-29...
А мем СУ-25 запускают:
1. Тролли из МО РФ, чтобы "дурь западных лгунов" была видна!
2. Западные СМИ, чтобы биться на всех углах в падучей и изрыгать
изо рта словесную пену: "СУ-25 не может подняться до 10.000 метров! Аааа! Уууу!"
***
Просто подумайте: зачем идет бодание по "первичке и вторичке" от радаров?
Какие-то там требования всех ко всем: предъявить съемки из космоса?
Запросы к Хохлопадловке о "плане полетов" и прочей муре?
Если бы обе стороны (Россия и Запад) знали, что самолеты ни при чем,
то информационный фон был бы совсем другим!

Москва предложила Нидерландам возобновить расследование по рейсу MH17
Источник: http://news.eizvestia.com/news_abroad/full/335-moskva-predlozhila-niderlandam-vozobnovit-rassledovanie-po-rejsu-mh17

Россия предложит Нидерландам возобновить расследование катастрофы малайзийского Boeing MH17. Об этом сообщается в комментарии МИД РФ.

Сообщение комментирует заявление главы МИД Нидерландов Берта Кундерса, который сказал, что Россия чрезмерно критикует их расследования, из-за чего «напускает туман», информирует news.


КОММЕНТАРИЙ:

Для полноты картины дня

Цитата: airfrosty от 17.10.2015 04:13:521. ... не Тибрус, но мимо пройти не смог , но писать чего не знаю, так как с точки зрения реальности условия абсурдны, тем более если говорить о планировании подобного перехвата, хотя если в разработке плана участвовали гена корбан, парламентарий гаврилюк, кровавый рэмбо яйценюх, под руководством пастора отца турчинова, то все может быть...

2. скажу про десяток снарядов которых хватит, а вернее не хватит, если они только допустим по счастливому совпадению не перебили гидравлику... напрочь снесли одну из управляющих поверхностей, как элерон или руль направления или в нашем случае снесли кабину...

3. Во первых зачем? Что если не дострелить он мягче упадет или кружа и достреливая надо убедиться, что все на борту почили в бозе еще в воздухе?

Тоже "не Тибрус"...
Просто ответьте на три вопроса, которые напрямую связаны с пунктами, Вами озвученными.
1. Как Вы думаете: если данное преступление было спланировано, то входила ли
в планы преступной группы вероятность того, что Боинг все же уцелеет, либо
уцелеет кто-либо из экипажа?
2. Есть ли стопроцентная гарантия уничтожения воздушного судна типа Боинг-777
ракетой "воздух-воздух"? То есть: нет ни единого шанса, что Боинг все же
где-то сядет, или экипаж успеет разобраться  в обстановке и доложить на землю?
3. Если ответ на предыдущий вопрос все же дает Боингу "шанс", то не логично ли
предположить "страховку" вторым или третьим самолетом, который должен был
гарантированно добить уже падающий самолет (кто знает, может, самолет просто
экстренно снижается?) из авиапушки? Тем более, после поражения ракетой
"воздух-воздух" скорость Боинга однозначно стала бы падать и "условия"
для действия авиапушкой с каждым моментом "улучшались"...
*****
А теперь вспоминаем свидетелей:
"Два громких звука: "Бах-бах! И самолет (предположительно СУ-25) резко пошел верх (добивать?)".

Цитата: Марк-2 от 17.10.2015 09:37:41Хорошо бы...
хим. состав ПЭ и остатков ВВ БЧ должен был бы дать однозначную идентификацию БЧ ЗУР и
заявленная на брифинге представителя Рос.авиации неоднозначность представленных в отчете  "анализов"
действительно ставит "итоговый доклад" под сомнение и предоставляет возможность/право
на организацию продолжения расследования уже под эгидой ИКАО.
и надеюсь при участии владельцев останков Боинга..

и что печально... такое продолжение, кмк, исключает вариант "ошибки" и ведет к "преднамеренности" ...

Интересен "набор" типов поражения обшивки Боинга:
1. Крупные отверстия.
2. Мелкие отверстия.
3. Микроскопические впадины от "не сдетонировавших частичек
взрывчатого вещества боевой части"....
*****
Отсюда вопросы:
1. Каков химсостав поражающих элементов?
2. Каков состав взрывчатого вещества на обшивке самолета?
*****
Дело в том, что кроме металловедческой первым делом должна проводиться
взрывотехническая экспертиза! Тут во дворе шашку под Лексусом взорвут - и то
взрывотехники со скребками вокруг вьются! И я не верю, что несколько
взрывотехнических экспертиз были проведены еще год назад.
Как голландцами, так и нашими и хохлопадловцами!
А по типу взрывчатки еще легче определить завод, год, партию, куда
заложена. чем по химсоставу металла!
Как там в отчете Алмаз-Антей? Тротил-гексогеновая смесь?
*****
Вопрос: а вот состав взрывчатого вещества в боевых частях
одинаков ли в боевой части ракеты 9М38 и, положим, ракеты
"воздух-воздух" Р27 или Р73? Или "Питона"?
А вот внутри снарядов авиапушки что?

Цитата: бог света от 16.10.2015 22:46:49Версия Бука - несостоятельна... 
Версия истребителем из пушки - несостоятельна...
Реальная тема, это - ракета "воздух-воздух". Только, ЧТО??? за ракета, и КАКОЙ ЛА??? это сделал.
На планшете риц дивизии, на эшелоне 10км отмечен любой ла,учитывая бд на донбассе, минимум на удалении 500 км от границы. не говоря про "очко"станции рлс...
И самое главное мотив, зачем убивать 300 неповинных человек? МОТИВ???

ишь, как запел укропитекский тролль
а еще недавно визжал про сепарский "Бук" и "путинакответу"

Председатель Совета безопасности Нидерландов (СБН) Тьиббе Йустра обвинил боевиков на востоке Украины в крушении малайзийского Boeing на основе карт, не опубликованных в итоговом докладе.
Источник: http://svodka.net:82/poslednie-svodki/svodki/35543

"Границы были неустойчивыми, однако СБН видел другие карты во время расследования, которые свидетельствовали о том, что район контролировался вооруженными группировками. Эти карты не опубликованы в докладе, следовательно мы не можем предоставить их", - сказала официальный представитель СБН Сара Ферной, передает Росбалт.


КОММЕНТАРИЙ:

Во как!

"однако СБН видел другие карты во время расследования, которые свидетельствовали о том, что район контролировался вооруженными группировками".

Поскольку Снежное не относится к таким районам, то это означает только одно - скрыли улики.

Цитата: nekto_mamomot от 17.10.2015 08:54:21Тоже "не Тибрус"...
Просто ответьте на три вопроса, которые напрямую связаны с пунктами, Вами озвученными.
1. Как Вы думаете: если данное преступление было спланировано, то входила ли
в планы преступной группы вероятность того, что Боинг все же уцелеет, либо
уцелеет кто-либо из экипажа?
2. Есть ли стопроцентная гарантия уничтожения воздушного судна типа Боинг-777
ракетой "воздух-воздух"? То есть: нет ни единого шанса, что Боинг все же
где-то сядет, или экипаж успеет разобраться  в обстановке и доложить на землю?
3. Если ответ на предыдущий вопрос все же дает Боингу "шанс", то не логично ли
предположить "страховку" вторым или третьим самолетом, который должен был
гарантированно добить уже падающий самолет (кто знает, может, самолет просто
экстренно снижается?) из авиапушки? Тем более, после поражения ракетой
"воздух-воздух" скорость Боинга однозначно стала бы падать и "условия"
для действия авиапушкой с каждым моментом "улучшались"...
*****
А теперь вспоминаем свидетелей:
"Два громких звука: "Бах-бах! И самолет (предположительно СУ-25) резко пошел верх (добивать?)".

Я не думаю, что это было спланировано.
Но допускаю маленькую вероятность этого через спецслужбы и через структуры "алё гараж" Бени, которые могли играть некую связующую роль по выходу и вербовки в тёмную непосредственных исполнителей и средней руки военных начальников... повторяю, маленькую вероятность и только с Буком. Так как только в этом случае можно было бы достичь хоть какой либо скрытности... в любом другом случае операция становится через чур громоздкой и вовлекается слишком много исполнителей, ушек и глазок... прошу заметить хохлоушек и хохлоглазок... одни завидущие, а другие всегда на макушке, как в партизанском отряде с предателем.
Когда стреляют Буком и промахиваются, то что?.... правильно ничего... боинг улетает- хохлы уходят на обеденный перерыв... день сурка воспроизводится бесконечно, пока хохлы не обретают нужные навыки и боинг падает...
... когда вовлекается авиация, то скрытность падает на порядок... как при подготовке, так и при исполнении... если расчет может и не знать по ком херачит, то летчики знать должны иначе может произойти ступор если вдруг их наведут на гражданский борт... они должны общаться между собой для выработки хоть какого-то взаимодействия.... офицер боевого управления обязательно будет вовлечен, а скорее всего и не один, там тесненько на КП однако... у экипажа боинга есть шанс увидеть атаку и переговариваться между собой в кабине, что будет записано... а Бук это... БигБадаБум... очнулся гипс... михаил светлов-ТуТу... если вдруг кто то выжил...
... при стрельбе из пушки скорость не причем сама по себе, а причем скорость относительно цели... если она маленькая, то возникают проблемы, так как истребитель когда маневрирует будет находиться на заведомо большей скорости иначе свалится... он вынужден проскакивать и закладывать виток нисходящей спирали, чтобы выйти на направление к цели, а радиус этого витка будет несколько километров, потом опять сближаться и прицеливаться, а вокруг летят куски... вообщем это цирк с боевым карлсоном и фрэкин-бок...
... су-25 резко плавно, со скоростью 40-30 метров в секунду пошел в набор добивать... наберет высоту за несколько минут как минимум...
Все я не могу это обсуждать... да и бессмысленно, так как писал об этом уже много раз, кто хочет прочтет...      

Цитата: airfrosty от 17.10.2015 10:54:25Я не думаю, что это было спланировано.
Но допускаю маленькую вероятность этого через спецслужбы и через структуры "алё гараж" Бени, которые могли играть некую связующую роль по выходу и вербовки в тёмную непосредственных исполнителей и средней руки военных начальников... повторяю, маленькую вероятность и только с Буком. Так как только в этом случае можно было бы достичь хоть какой либо скрытности... в любом другом случае операция становится через чур громоздкой и вовлекается слишком много исполнителей, ушек и глазок... прошу заметить хохлоушек и хохлоглазок... одни завидущие, а другие всегда на макушке, как в партизанском отряде с предателем.
Когда стреляют Буком и промахиваются, то что?.... правильно ничего... боинг улетает- хохлы уходят на обеденный перерыв... день сурка воспроизводится бесконечно, пока хохлы не обретают нужные навыки и боинг падает...
... когда вовлекается авиация, то скрытность падает на порядок... как при подготовке, так и при исполнении... если расчет может и не знать по ком херачит, то летчики знать должны иначе может произойти ступор если вдруг их наведут на гражданский борт... они должны общаться между собой для выработки хоть какого-то взаимодействия.... офицер боевого управления обязательно будет вовлечен, а скорее всего и не один, там тесненько на КП однако... у экипажа боинга есть шанс увидеть атаку и переговариваться между собой в кабине, что будет записано... а Бук это... БигБадаБум... очнулся гипс... михаил светлов-ТуТу... если вдруг кто то выжил...
... при стрельбе из пушки скорость не причем сама по себе, а причем скорость относительно цели... если она маленькая, то возникают проблемы, так как истребитель когда маневрирует будет находиться на заведомо большей скорости иначе свалится... он вынужден проскакивать и закладывать виток нисходящей спирали, чтобы выйти на направление к цели, а радиус этого витка будет несколько километров, потом опять сближаться и прицеливаться, а вокруг летят куски... вообщем это цирк с боевым карлсоном и фрэкин-бок...
... су-25 резко плавно, со скоростью 40-30 метров в секунду пошел в набор добивать... наберет высоту за несколько минут как минимум...
Все я не могу это обсуждать... да и бессмысленно, так как писал об этом уже много раз, кто хочет прочтет...

1. Только "не спланированность" может говорить в пользу использования
ЗРК БУК и применения ракеты 9М38 (без двутавров).
Если провокация планировалась, то однозначно пальнули бы ракетой 9М38-М1 (с двутаврами).
Но мы видим, что следов двутавров на обшивке Боинга нет, а "бабочки" в вещдоки
в Голландии подкинули скаклы!
2.  Не допустить того, что за штурвалом истребителя сидел наемник, не могу.
3. "...при стрельбе из пушки скорость не причем сама по себе..."
Как сказал бы Хмырь Косому: "Побожись!"
Тут летчики уже сто раз утверждали, что основной помехой поражения Боинга авиапушкой
является слишком большая относительная скорость цели и "стрелка",
а Вы в выделенной фразе утверждаете обратное!
Скажете, что после поражения воздушного судна ракетой "воздух-воздух"
его скорость не начнет уменьшаться?
4. После первичного поражения Боинга ракетой "воздух-воздух" (моя версия)
скорость набора высоты каким-либо самолетом уже не имеет значения:
рано или поздно они встретятся!
*****
"Бессмысленно" обсуждать то, что действительно обсуждать бессмысленно!
А в разборе нестыковок, подозрительных фактов, фальсификаций есть очень даже
большой смысл!

Бууу-го-гааа!
*****
Пересмотрел сейчас Шустер-лайв, где скаклы убеждали сами себя в том,
будто Россия сбила Боинг!
"Доказвание" скатилось в коцне к следующему:
"Боинг сбила Россия потому, что Россия поставила боевикам... Буратино!"
Именно ТОС "Буратино"!
*****
Буууу-го-гааа!

Цитата: Uncle Ben от 17.10.2015 07:21:35Да. И зеленая стрелка на верхнем левом слайде. Если к ней добавить скорость ракеты, то скальпель "доворачивается" до "боевого" положения на правых слайдах. То есть скальпель в статике тоже существует. Или я не прав?

На этом же слайде ответ по закону распределения плотностей легких и тяжелых фракций.

Собственно, мой вопрос.
А-А утверждает, что если работал БУК, то не модифицированная  БЧ 9Н314, значит у нее тоже должен быть скальпель, либо зону пуска надо скорректировать. Правда, в последнем отчете она немного подросла, но под Зарощенском явно была движуха (спутник, трофейные карты , свидетельства).

Я это к чему. На западных форумах (в том числе и наиболее техничных) утверждают, что никакого скальпеля не существует и это фантазия
разработчика. Мол схема БЧ известна, экземпляры (экспортные) у них есть и их расчеты показывают, скальпеля быть не должно, а раз так, то все не так. Кстати, схему формирования скальпеля в динамике (за счет сложения скоростей легкой и тяжелой фракций) я впервые увидел ттам.

Зеленая стрелка - это нижняя граница скальпеля.
Да, скальпель доворачивается в динамике до "боевого" положения. Одновременно с этим уменьшается угол между верхней и нижней его границами.
На данные форумы в данном случае можно забить, поскольку "скальпель" - это внутренняя терминология производителя ЗРК. Эксплуатанты ее не знают.

Цитата: airfrosty от 17.10.2015 04:13:52... не Тибрус, но мимо пройти не смог  ...

Камрад, уважаемый,  я и сам прекрасно понимаю, что предложенная мною схема практически нереализуема. Но дело в том, что 
коллега Sergbor попросил меня именно это и показать - возможно, потому, что ему нужно утереть нос какому-нибудь особо талантливому трлллю. Да неважно, мне и самому было интереснее в этом убедиться. Поэтому я и потратил энное количество времени на эту "портянку". Ни в коем случае случае не преНтендуя на нее как на что-то близкое к реалу.

Два слова. Какая картинка на ИЛСе - до откидывания гашетки - картинка "ракетной" атаки, необходима именно текущая дальность до цели, а она на этой картинке отражается. И я недаром говорил о прицеливании именно по неподвижной сетке - чтобы летчик не гонялся за "пушечной" прицельной маркой, а имел перед глазами статическую картинку. 

И крайнее. Ахтубинские летчики говорили мне, что атаку наземной цели НРСами или пушкой надо строить так, чтобы стрельба открывалась, при взятии ручки на себя - а ни в коем случае от себя. Так что в этом моменте мы с вами на одной кочке зрения.

Еще раз - моя портянка - не более чем грубая модель. Практически нереализуемая. И если какой-то тролль будет ее отстаивать -  теперь камрад Sergbor с полным основанием может послать его в пеший сексуальный поход.

Цитата: Uncle Ben от 17.10.2015 11:49:23Забить можно на все, но форумы не политические, а технические.
Хотя терминология внутренняя, она привела к конкретным разрушениям и расчету положения ракеты в момент подрыва, для чего оти диаграммы и рассекретили.

Ну так если технические, то люди понимать должны, что скальпель - это не магический лазер разрезающий самолет, а просто зона в которой сосредоточено 42% массы ГПЭ и 50% энергии. Причем диапазон углов в динамике Алмаз не да даже во второй презентации. Но его можно прикинуть из опубликованных диаграмм.