Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: pmg от 18.10.2015 00:37:34Если уж они подбросили части Бука возможно и с номерами что бы привязать
ополчение и Россию к этому преступлению не совсем понимаю зачем им
понадобилось еще подбрасывать и двутавровые ПЭ.

Итак что именно выставлено на показ.

1. ПЭ "найденный" в элементах конструкции кабины. Тот самый который потяжелел с августа до 6.1 г.
2. ПЭ извлечен из тела командира боинга
3. ПЭ извлеченный из тела стюарда
4. ПЭ из тела first officer (второй пилот вероятно)
Определен был и хим состав двух групп ПЭ (они нашли что есть 2 группы железистых ПЭ по хим составу)

Тупые голландцы!
1.  А где кремний, углерод, железо, титан?
Где примеси серы, фосфора, азота, алюминия?
2. Судя по присутствующим ванадию, кобальту, никелю, хрому, меди - голландцы,
поковыряв в носу, решили показать сталь легированную... Но для легированной стали
легирующих добавок слишком  мало! Тогда откуда там все эти "дорогие" примеси?
3. Для обыкновенной стали марганца слишком много!
4. Для качественных сталей марганца слишком мало!
5. Разница по металлам-примесям в ДВА раза!
Этот "анализ" голландцы пуст засунут себе в ана... короче - "фтопку"!
*****
Я, конечно, не металлург, но в Бауманке курс "Материаловедение" (у нас он назывался "Тряпки")
прослушал и сдавал по нему зачет и экзамен! Посещал лабораторные работы по предмету...
Короче, состав похож на состав металла из печки по переработке лома-мусора
с китайской фабрики начала 90-х годов...
Вывод: данные показатели - свидетельство еще одной фальсификации голландцев!
*****
А ведь на Совбезе ООН Чуркин сказал:
"Мы сразу же предложили голландской стороне помощь в проведении металло-химической
экспертизе поражающих элементов! Почему отказались?"
*****
Но самое главное в этой таблице, что свидетельствует от масштабной фальсификации
расследования комиссией Совета Безопасности Нидерландов - это то, что в отчете
говорится о ДВУХ ФРАКЦИЯХ поражающих элементов!
С сегодняшнего дня я буду назвать эту "комиссию" так:
Организованная Преступная Группировка Совета Безопасности Нидерланднов!
Сокращенно: ОПГ СБН.
И мы помним, что:
1. Алмаз-Антей выразил удивление тем фактом, что среди поражающих элементов
у ОПГ СБН "нашлись" двутавры!
2. ДВА натурных эксперимента, проведенные Алмаз-Антеем показали, что на обломках
обшивки Боинга НЕТ отверстий от поражающих элементов типа двутавр, а, значит,
таких элементов не может быть ни в каких "объектах", находившихся в момент подрыва
внутри Боинга! 
*****
ОПГ СБН сама загнала себя в не разрешимый парадокс:
получается, что боевая часть, которая поразила Боинг-777 МН17 содержала
ТОЛЬК ОДНУ ФРАКЦИЮ ПОРАЖАЮЩИХ ЭЛЕМЕНТОВ!!!
А это - исключительно боевая часть ракеты "воздух-воздух"!

Цитата: pmg от 17.10.2015 23:34:13В отчете приведены 3 фото частей Бука якобы обнаруженных голландской комиссией (стр 82).
В тексте указано что есть и другие элементы Бука которые они пока не публикуют в интересах
уголовного расследования, т.е. надо так понимать с номерами указывающими на личный Бук
Президента России Путина. Так что наличие Бука в этом деле является обязательным по их
сценарию. Итак приведены следующие части

1. Дюза ракетного двигателя

Сложно представить, что при курсе из Снежного дюза могла влететь в корпус Боинга, скорее это соответствует перпендикулярному курсу .

Цитата: igor1972 от 17.10.2015 22:27:33...

Я бы не сказал, что Украина выиграла. Если таки вскроется, что это провокация, то ВСЕХ собак повесят на Украину. Собственно, их уже можно вешать, в форме исков от родственников, если исходить даже из голландского доклада.

Для провокации слишком сложно и непредсказуемо опасно с доказательной базой. Скорее - хотели как лучше - завалить борт-1, а получилось как всегда - не тот самолет и не в том месте. Кто-то их намеренно подвел, или сами перепутались - могут показать лишь соучастники, которых может нет уже в живых.

Цитата: Uncle Ben от 18.10.2015 09:29:08Ну так сделайте, это же Ваша специальность? Не можете?

Не мешайте другим делать то, что они могут. Или подставьте в модель параметры разлета БЧ ракеты
"воздуз-воздух".

Решили потроллить?
Где это я заявлял, что моя специальность - металловедческая и взрывотехническая экспертиза?
То, что я говорил, что "поотирался" в НИИ МВД на Ботаническом Саду (сейчас тех лабораторий
там уже нет), а также поездил в НИИ 21 МО РФ, где проводят довольно "специфические"
экспертизы - еще ни о чем не говорит!
Просто в свое время я шесть лет пожил на Госпитальном переулке, по причине учебы в Бауманке!
А соседняя к старому зданию Бауманки контора какая? Правильно:
НИИЧЕРМЕТ - НИИ черной металлургии! Так вот... В этом здании проведут металловедческую
экспертизу "в пять минут"!
И я просто уверен, что такие экспертизы уже провели все заинтересованные 
стороны: Голландия,  Россия, США, Украина, Малайзия...
И уже всем всё ясно!
*****
"...подставьте в модель параметры разлета БЧ ракеты "воздуз-воздух"..."
А зачем?
Чего Вы ананируете с этими "разлетами"?
Для таких, как Вы МО РФ даже уже снял гриф секретности со "скальпеля",
чтобы вы все поняли, что ракета ЗРК БУК НИ ПРИ ЧЕМ!!!
По поражающим элементам, отверстиям в обшивке, "следам" взрывчатки уже
все всё определили! Понимаете?
Еще в прошлых веках по пуле, гильзе и следам пороха на трупе научились определять
не только тип, но и конкретный пистолет!
А вы все кончаете на картинки "моделей разлета"!
*****
Лавров С.В.: "Дебилы, б...!"

Цитата: Uncle Ben от 18.10.2015 09:45:44Сложно представить, что при курсе из Снежного дюза могла влететь в корпус Боинга, скорее это
соответствует перпендикулярному курсу .

Более того...
Голландцы утверждают, что сопло было в кабине!
Но внешний вид сопла показывает, что он находился продолжительное время
среди огня! 
А пожара в кабине не было!
Вот так на мелочах и паляться фальсификаторы из ОПГ СБН!

Цитата: Поверонов от 18.10.2015 09:59:19Кто-то их намеренно подвел, или сами перепутались - могут показать лишь соучастники,
которых может нет уже в живых.

"... Которых, может, уже нет в живых."
Или которые, вместе с техником Агаповым, находятся под действием программы
по защите свидетелей и живут в каком-нибудь тихом подмосковном пансионате
СК РФ... До поры до времени... Полагаю, до февраля!
Сейчас самая страшная загадка для хохло-убийц и их пиндосо-фашистских кураторов - это то,
куда делись те самые парашютисты из самолетов, сбитых ополченцами в то же время, 
когда хохло-нацисты сбивали Боинг...
Есть большие подозрений, что это - те самые летчики из СУ-27 и МиГ-29, сопровождавшие
рейс МН 17...

Цитата: nekto_mamomot от 18.10.2015 10:08:18Более того...
Голландцы утверждают, что сопло было в кабине!
Но внешний вид сопла показывает, что он находился продолжительное время
среди огня! 
А пожара в кабине не было!
Вот так на мелочах и паляться фальсификаторы из ОПГ СБН!

А ничего, что оно работало целых 20 сек? Конечно, обгорело.

задаю вам вопрос как сопло могло попасть в заднию часть кабины ????  При взрыве произошли следующие действия:
1) Разлет осколков с скоростью  ~2 км/сек + отделение задней части ракеты и передней части ракеты.
2) Осколки пробивают обшивку кабины и делает из нее "друшлаг".   Сопло   еще "летит" к корпусу.  
3) Корпус самолета догоняет ударная волна и ломает кабину,    но  конструкции не могут просто так мнговенно поломаться они сопротивляются ~ десятые доли секунды. За это время сопло ударяется об кокпит и отлетает вниз вперед.
4) Кокпит разрушается из-за ослабления конструкции под напором набегающего воздуха и отделяется от корпуса.

По моему мнению  в корпусе самолета при дистанционном взрыве ракеты могли застрять обрывки кабеля, изолирующие волокна и остальные предметы малой плотности или болты, гайки  предметы высокой плотности......

Цитата: КитайскийЛетчик от 18.10.2015 10:39:17Хотел спросить у уважаемых камрадов - нет ли какого фильма или сериала с подобным сюжетом? Холливууд любит четтакое поснимать... "предупреждение", что ли...

Х.з.
У нас только Жириновский есть для таких случаев.

[movie=400,300]http://youtu.be/hjBEYwMvsY4[/movie]

Цитата: nekto_mamomot от 18.10.2015 10:04:09Для таких, как Вы МО РФ даже уже снял гриф секретности со "скальпеля",
чтобы вы все поняли, что ракета ЗРК БУК НИ ПРИ ЧЕМ!!!
По поражающим элементам, отверстиям в обшивке, "следам" взрывчатки уже
все всё определили! Понимаете?

*****
Лавров С.В.: "Дебилы, б...!"

Оригинальная мысль. Может снять секретность со всего остального, что могло быть там, но не при чем?

Цитата: iz_kirova от 18.10.2015 11:55:46В пользу этой версии говорит плотная работа американских разведывательных спутников по региону непосредственно перед акцией. Чего в предыдущие периоды не было.

И вся эта американская рать не знала, где находится российский борт #1?

Цитата: iz_kirova от 18.10.2015 12:24:29А американцы все знают, более того, не удивлюсь если о маршрутах заранее друг друга информируют во избежании инцидентов.

Спутники снимали дислокацию наземных сил перед акцией.

И эти два предложения одновременно поддерживают версию борта #1 !? 
Знали, но не отменили?

Как мне представляется можно согласиться на следующие, вполне очевидные, краткие выводы:

- Катастрофа Боинга явилась заранее спланированной акцией
- Акция должна была привести к введению санкций против России и прекращению поддержки ЛДНР. В период последовавший за акцией ВСУ развернули широкомасштабное наступление, которое должно было привести к ликвидации мятежных республик и подавлению восстания.
- Акция предусматривала быстрый захват места катастрофы частями и подразделениями ВСУ с последующей корректировкой улик.
- Ополченцы (сами или с помощью) смогли удержать район катастрофы и предотвратить его захват. В последующем район подвергся интенсивному обстрелу подразделениями ВСУ
- Голландские следователи/наблюдатели в течение практически 2 месяцев отказывались выезжать к месту катастрофы, рассчитывая на его захват подразделениями ВСУ и на создание необходимой картины/набора улик
- США/Украина не смогли предоставить ни одного свидетельства средств объективного контроля подтверждающего причастность ЛДНР/РФ к катастрофе. 
- Операция разыгрывалась "в короткую", из расчета на быструю военную победу ВСУ с возможностью последующей корректировки любых свидетельств/улик/свидетелей. 
- Дальнейшее расследование уже не представляет реального и доказательного интереса для США/Украины.
- В распоряжении следственных органов РФ имеется обширный массив информации раскрытие которого до определенного как подходящее времени не представляется возможным.

ЗЫ. КМК данная акция была спланирована примерно за 1-1,5 месяца. Эпизод с пропавшим в Индийском океане другим Боингом вряд ли может быть случайным. На нем могли отрабатываться определенные детали последующей операции. Наконец оба эпизода в той или иной степени касались России и Китая. Двух заклятых североамериканских друзей. Что тоже вряд ли может быть случайным. Возможность "дыр" в обеспечении безопасности самолетов компании Малайзийские авиалинии достаточно велика. Как и могут быть разнообразными способы проверки того, как ими можно воспользоваться.

Но это уже отдельная "песня".

ЗЫ. Ну и в заключение. При планировании акции необходимо было рассчитывать на такое внешнее воздействие на Боинг, которое могло вызвать подозрение/уверенность в использовании тех средств, которые могли быть у ополченцев в этом районе и в это время. При этом использование других средств уничтожения являлось бы вполне допустимом при условии, что акция не была доведена до своего логического завершения. Ну и при уверенности, что у исполнителей есть время на корректировку улик/фактов.



 

Цитата: Comandante от 18.10.2015 12:59:33ЗЫ. Ну и в заключение. При планировании акции необходимо было рассчитывать на такое внешнее воздействие на Боинг, которое могло вызвать подозрение/уверенность в использовании тех средств, которые могли быть у ополченцев в этом районе и в это время. При этом использование других средств уничтожения являлось бы вполне допустимом при условии, что акция не была доведена до своего логического завершения. Ну и при уверенности, что у исполнителей есть время на корректировку улик/фактов.

Согласен, случайностью здесь не пахнет, слишком много последовательных событий легло в цепочку.
ИМХО,
-первый Боинг все-таки не очень в этой схеме. Только для создания мистификационных версий.
-по последнему, ополченцам не случайно подбросили дали захватить неисправную СОУ и первое время активно это раскручивали.

Цитата: Comandante от 18.10.2015 13:38:38Как мне представляется все-таки общие черты есть и без мистификаций. 
Причины как одной, так и второй катастрофы официально не установлены. И в первом и во втором случаях данные объективного контроля отсутствуют/скрываются. Как в первом, так и во втором случае следствие упорно пытались направить по ложному пути (исламский террорист-летчик и мифический бук ополченцев). В обеих случаях следствие/комиссии проводят расследование исключительно в закрытом режиме и с полностью перекрытыми возможностями утечки информации. И это навскидку. Даже при отсутствии хоть какой-то более/менее полноценной информации по первому эпизоду. 

Сходство есть, но смысла в такой "тренировке" не вижу. Что полезного можно было извлечь?
Техническую сторону можно отработать менее кроваво. Отвлечь внимание? Скорее привлекли.
Закрытость расследование - это традиционно-юридическая закорючка. СК РФ ведет себя так же, и правильно.

А мифический БУК вполне материализовался "подставой" неисправной СОУ.

Цитата: Мамай Гуляев от 17.10.2015 22:33:01Вот это заявление непонятное. На таком уровне просто так словами не бросаются.Но вот что странно: более нигде нет никакой информации уточняющей. Видимо, там такая медиа-бомба лежит....
... Наверняка "партнёры" в курсе того,что нам известно все по Боингу. Почему тогда СовБез Нидерландов не постеснялся выпустить лживый доклад по событиям? Если Боинг сбит ракетой воздух-воздух это доказывается быстро, шумно и красиво. Почему молчим?? Что там? Интересно!!!

А если "партнеры" в курсе того,что нам не известно ничего по Боингу. Как вариант, за те полмесяца,что обломки и трупы валялись по полям и моргам, никаких квалифицированных следственных действий состороны ДНР и РФ не проводилось. Вещдоки просто гнили плд небом, а кадавры разлагались почти неделю на солнышке, а потом то, что осталось, было заморожено в ящиках.
Вариант этот подпирается отсутствием инфы от населения о проводившихся следственных мероприятиях в точно таком же порядке, как и отсутствие инфы по запуску Бука.
Господа, давайте представим, что никаких следственных действий ни ДНР ни РФ на месте падения не проводили. Изъятия вещдоков не было, и соскобы с краев -- просто желаемое, выдаваемое за действительность.

Цитата: Cermit от 18.10.2015 10:25:03Ну вообще-то сопло, оно потому и сопло, чтобы в огне находиться. Иначе ракета не летает :)

Не внутренняя, "рабочяя" плоскость сопла, а наружные
сильно закопченные плоскости...
Ну, так соскребите и сделайте экспертизу гари!
Гарь - от ракеного твердого топлива, или от долго
горевшего рядом кустарника на полигоне?
В чем проблема-то?

Цитата: adolfus от 18.10.2015 13:48:03А если "партнеры" в курсе того,что нам не известно ничего по Боингу. Как вариант, за те полмесяца,что обломки и трупы валялись по полям и моргам, никаких квалифицированных следственных действий состороны ДНР и РФ не проводилось. Вещдоки просто гнили плд небом, а кадавры разлагались почти неделю на солнышке, а потом то, что осталось, было заморожено в ящиках.
Вариант этот подпирается отсутствием инфы от населения о проводившихся следственных мероприятиях в точно таком же порядке, как и отсутствие инфы по запуску Бука.
Господа, давайте представим, что никаких следственных действий ни ДНР ни РФ на месте падения не проводили. Изъятия вещдоков не было, и соскобы с краев -- просто желаемое, выдаваемое за действительность.

Еще добавьте, что все РТВ рядом с зоной боевых действий занимались профилактикой, как у хохлов.
У меня на такое фантазии не хватит.

Цитата: Uncle Ben от 18.10.2015 11:41:34Оригинальная мысль. Может снять секретность со всего остального, что могло быть там, но не при чем?

Камрад! 
Я уже вчера задавал тут логическую задачу...
Предположим, Боинг действительно был сбит ракетой 9М38 или 9М38-М1...
Но тогда МО РФ это точно бы знало!
Зачем тогда снимать гриф секретности со "скальпеля"?
*****
Если Боинг был сбит ракетой ЗРК БУК, то нет никакой надобности снимать
гриф секретности с ракет 9М38 и 9М38-М1.

Цитата: nekto_mamomot от 18.10.2015 13:56:10Камрад! 
Я уже вчера задавал тут логическую задачу...
Предположим, Боинг действительно был сбит ракетой 9М38 или 9М38-М1...
Но тогда МО РФ это точно бы знало!
Зачем тогда снимать гриф секретности со "скальпеля"?
*****
Если Боинг был сбит ракетой ЗРК БУК, то нет никакой надобности снимать
гриф секретности с ракет 9М38 и 9М38-М1.

- гриф секретности на " скальпель" снят  для указания траектории полета и места запуска ЗУР, только для этого