Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: nekto_mamomot от 18.10.2015 13:48:38Не внутренняя, "рабочяя" плоскость сопла, а наружные
сильно закопченные плоскости...
Ну, так соскребите и сделайте экспертизу гари!
Гарь - от ракеного твердого топлива, или от долго
горевшего рядом кустарника на полигоне?
В чем проблема-то?

Тут какое дело-то... После отсечки РДТТ температура композитного сопла остается еще длительное время довольно высокой и прикасание его к нетермостойким предметам ведет к образованию нагара на его внешней поверхности... Думаю, что этот фактик тоже нужно учитывать...

Цитата: Uncle Ben от 18.10.2015 12:26:19Я как раз считаю, что рассекречивать ТТХ техники, которая не имеет отношения (по мнению автора этой идеи)
к происшествию нет смысла.

Еще раз... Последний...
1. Все всё давно знают! В частности все знают, что Боинг был сбит НЕ ракетой ЗРК БУК.
2. Однако, голландцы по данным наших официальных лиц из Росавиации настаивали
на версии ЗРК БУК (ибо по другому нужно в трибунал тащить хунту и пиндосов)!
3. Тогда нашим руководством было принято решение:
на основе фактов, и натурных экспериментов доказать это!
4. Однако, без снятия грифа секретности это сделать было нельзя!
5. В экспериментах было доказано, что Боинг был сбит НЕ ракетой ЗРК БУК!
*****
Еще раз... Если бы Боинг поразила ракета ЗРК БУК, то
МО РФ не было бы необходимости снимать гриф секретности!
Просто Алмаз-Антей и МО РФ признали бы факт применения ракеты ЗРК БУК!

Камрады, а есть среди нас кто-нибудь, кто знаком со схемотехникой черных ящиков, аналогичных тем, что стояли на Б777? Как происходит съем информации? Точнее, можно ли снять информацию без вскрытия модуля через внешний интерфейс? Или такового не существует? 

Цитата: Барристер от 18.10.2015 14:16:19И сопло героически преодолевает ударную волну, эпицентр взрыва. Если так рассуждать, то осколки все должны лететь вперед - у них же скорость ракеты... площадь сопла такова, что его взрывная волна не только остановит, но и придаст обратное ускорение.
При взрыве 1 кг тротила давление будет Па,
порядка 260 тонн на квадратный сантиметр. Куда же полетит сопло, имеющее площадь с дыню?

Интуитивно, думаю туда же, куда и сопло града - вперед (БЧ 20-25 кГ). Взрыв все-таки, направленный.
Затормозит, но назад не полетит.

Цитата: mic44 от 18.10.2015 13:58:58- гриф секретности на " скальпель" снят  для указания траектории полета и места запуска ЗУР, только для этого

Тут так...
Для того, чтобы доказать, что  Боинг был сбит не ракетой ЗРК БУК,
Алмаз-Антею необходимо было провести натурные эксперименты.
В ходе эксперимента преследовалось две цели (как мне кажется):
1. Данные доклада голландцев сфальсифицированы!
2. Боинг был сбит НЕ ракетой ЗРК БУК!
*****
По первому пункту было показано:
1) Поражающие элементы типа двутавр оставляют на обшивке
характерные следы типа "бабочка"! Это доказано в ДВУХ экспериментах.
Отсюда два вывода: 
а) двутавры к вещдокам подброшены!
б) доказано, что ракета 9М38-М1 НЕ применялась.
2) Поражающие элементы прошивают кабину насквозь и не поражают левый двигатель!
На "быстром" видео от голландцев о том, как собирали Боинг в ангаре видно,
что с правой стороны кабины отверстий на обшивке НЕТ!
3) При проведении натурного эксперимента Алмаз-Антей отодвинул (намеренно)
ракету на предельное расстояние от кабины. Это сделано для того, чтобы
все "голландствующие" поняли, что. взорви Алмаз-Антей БЧ на том расстоянии,
о котором говорили голландцы и не на "встречном курсе", разрушения кабины будут
не только другими, чем на Боинге, но и на порядок больше!
4) Все знают, что никакого ЗРК БУК в районе Зарощенского не было!
Отсюда возникает вопрос: зачем сняли гриф секретности со "скальпеля", который
доказывает, что, если бы Боинг был сбит ракетой ЗРК БУК, то таковая прилетела бы
только из района Зарощенское?
*****
Для "особо одаренных" повторяю: гриф секретности со "скальпеля" снят только
для того, чтобы все увидели, что МН17 сбит НЕ ракетой ЗРК БУК!

Цитата: Uncle Ben от 18.10.2015 14:11:03Вот что мне в Вас нравиться, так это Ваша отходчивость.
Но эту логику я как-то не очень понимаю.

Гриф ставит и снимает разработчик и, как правило, это оговаривается в ТЗ на разработку
(так было в мое время). В данном случае, возможно, по согласованию с МО, поскольку 9М38М1
еще на вооружении . Алмаз-Антей закрытыми данными МО отбиваться не может, а надо, санкции
идут и деньги пропадают. Поэтому пока раскрыли то, что сочли возможным. Козыри МО РФ,
CК РФ пока держат до более подходящих времен.

Гриф ставит и снимает определенны орган государственного надзора!
Частный разработчик может внутри своей компании ввести свою собственную
секретность на свои разработки...
Будете утверждать, что Алмаз-Антей мог что-либо не донести до профессорско-преподавательского
состава Академии ПВО ил ВКС?

Цитата: Uncle Ben от 18.10.2015 14:29:24Я же сказал, что не буду провоцировать. Взрыв "бочки" я и сам рассчитаю. Я только спросил, не снят ли гриф со старой БЧ, а тут наехали, что я продал какие-то аж все секреты . Я тут "почетный и заслуженный оккупант"  не в первом поколении и предки-"оккупанты" здесь похоронены. И Ben не потому что Беня, а потому что хотел аватарку негра с консервов UncleBen взять, да потом лень искать стало .

Воскресенье, однако. АУ.

Вы не поняли! Я Вас ни в чем не обвинил!
просто я говорю о следующем:
"Пока какие-либо секретные сведения о ТТХ не подтверждены разработчиком или
по результатам спецмероприятий спецсужб, таковые могут восприниматься
без определенной долей подозрения! Ибо каналы дезинформации пока никто нее отменял!"

"...Но, похоже, АА наставил капканов, в которые голландцы напопадались..."(с)
Это - слова одного, как мне видится, специалиста по радиовзрывателям и антеннам,
которые устанавливаются на ракеты ЗРК и "воздух воздух"...
Предлагаю всем камрадам пробежать десяток сообщений с фотографиями, схемами,
диаграммами от специалистов вот здесь:
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=368&p=5#p39073   (сообщения на страницах 4 и 5).
*****
Теперь я понимаю фразы от Алмаз-Антей и от Сторчевого, где говорилось, что
на "встречном курсе" радиовзрыватель ракеты 9М38 сработал бы только в районе двери
самолета, находящейся за кабиной!
А теперь смотрите... Тут только что яростно обсуждали: зачем рассекретили "скальпель"?
Представим, что Боинг и ракета сближаются "встречными курсами".
А у ракеты, благодаря "скальпелю" впереди есть "мертвая зона"!
И, сработай взрыватель на полтора-два метра раньше, чем та точка, которую нам
"рисуют" голландцы, Боинг получил бы максимум пару пробоин и была бы огромная вероятность,
что он сядет целым. Поэтому, взрыватель однозначно не мог сработать в указанной голландцами точке!
Ибо это означало, что в логику работы боевой части заложена ошибка!!! Для гарантированного
поражения воздушных целей логика срабатывания радиовзрывателя совсем иная!!!
*****
Ну что? Я поздравляю голландскую ОПГ СБН фальсификаторов!
Их ждет еще жесткая экзекуция по теме задержки срабатывания радиовзрывателя!

Итак, после сегодняшней информации по работе радиовзрывателя, можно сформировать
окончательный список вопросов шайке преступников-фальсификаторов из
Организованно Преступной Группировки "комиссия Совета Безопасности Нидерландов" (ОПГ СБН):
*****
1. Где результаты металловедческой экспертизы поражающих элементов и обломков?
2. Где результаты взрыво-технической экспертизы по примененной взрывчатой смеси
боевой части ракеты и иным возможным видам взрывчатых веществ, порохов и т.п.
***
После проведенных двух натурных экспериментов Алмаз-Антей:
3. Почему на обшивке Боинга и обломках нет характерных следов от двутавров?
4. Почему поражающие элементы не прошили обшивку кокпита Боинга насквозь?
5. Почему среди поражающих элементов только две фракции, включая двутавры?
***
После снятия грифа секретности со "скальпеля" боевых частей ракет 9М38 и 9М38М1:
6. Почему большая часть поражающих элементов двигалась вдоль продольной оси самолета?
7. Почему некоторые поражающие элементы поразили левое крыло и левый двигатель?
8. Почему радиовзрыватель ракеты сработал на уровне носовой части самолета, а не на уровне двери?

Цитата: iz_kirova от 18.10.2015 15:18:55Кстати, дельная мысль. Предлагаю ее расширить. Вот структура ракеты:
http://bookini.ru/ze…rovanie/6/
Вопрос: Последняя деталь "карандаша" (сопло) в кабине, а где все остальное?

При стрельбе из Зарощенского - просвистело мимо, подрыв был после прохода БЧ на подъеме. Из Снежного - ракета должна были идти на снижение (40-я секунда полета) и тогда надо объяснять, почему нет следов корпуса на левом двигателе и крыле. Сопло, видимо, наиболее жесткая часть  концовки ракеты (кроме фланцев),  могло и сохранить форму, но то, что влетело в кабину, странно. Но это уже может быть дело случая.

Цитата: Uncle Ben от 18.10.2015 16:49:16Сопло, видимо, наиболее жесткая часть 
концовки ракеты (кроме фланцев),  могло и сохранить форму, но то, что влетело в кабину, странно.

Даже если и "влетело", то влетело на скорости снаряда!
Что будет с соплом, когда оно вдарит во что-нибудь со скоростью порядка 1500...2000 м/с?
А нам показывают целое сопло!
Да там должна быть криво нарезанная лапша из композита, каша!

Цитата: Uncle Ben от 18.10.2015 16:52:04Я тут всех достал этим вопросом, а тут сразу утверждение. Где про это сказано?

О снятии грифа секретности со "скальпеля" сказано Генеральным Директором
Алмаз-Антей на пресс-конференции 13.10.2015.
Просто Вам нужно внимательно прослушать то, что говорилось там!

Цитата: nekto_mamomot от 18.10.2015 16:54:31Даже если и "влетело", то влетело на скорости снаряда!
Что будет с соплом, когда оно вдарит во что-нибудь со скоростью порядка 1500...2000 м/с?
А нам показывают целое сопло!
Да там должна быть криво нарезанная лапша из композита, каша!

Плюс к этому оно разогрето, прочность снижена...

Цитата: Uncle Ben от 18.10.2015 17:01:58Там было сказано про БЧ 9Н314М, а в старой ракете используется не модифицированная. Как уже здесь и на военной ветке обсуждали, модификация была сделана для борьбы со штурмовиками А-10, старая БЧ их могла и не взять.

Чего вы все пытаетесь читать мораль, лучше  просто ответьте, если знаете,  "и люди к вам потянутся".

Бен!
Я просто уже устал отвечать на вопросы тех, кто либо не смотрел
пресс-конференции Алмаз-Антей, либо сделал это поверхностно!
*****
Теперь насчет модификаций боевых частей...
А поздно! Поздно голландцам сдавать назад: двутавры приобщены
к делу в качестве вещественных доказательств!
Вы понимаете: что это значит?
Объясняю! ОПГ СБН подставило голландскую прокуратуру (ГП), которая ведет уголовное
расследование и обещалась "выступить" в феврале!
Теперь ГП ОБЯЗАНА:
1. Либо объявить отчет ОПГ СБН фальсифицированным, арестовать фальсификаторов,
их сообщников и пособников с открытием десятков уголовных дел!
2. Либо приобщить к делу фальсифицированные "факты" ОПГ СБН при том,
что МИД РФ, Росавиация РФ, Алмаз-Антей сделали несколько официальных
заявлений о масштабных фальсификациях при работе ОПГ СБН.
А Лавров за две недели до оглашения доклада ОПГ СБН заявил, что этот
доклад обязательно буде рассмотрен на закрытом заседании Совбеза ООН!
*****
Все! Отступать голландцам назад и начинать "примеряться" к БЧ 9М38 - НЕ ВОЗМОЖНО!!!

Еще раз настоятельно рекомендую все внимательно прослушать
пресс-конференцию главы Росавиации Сторчевого:
[movie=400,300]http://youtu.be/YDUgZQm9E7Y[/movie]

Цитата: Uncle Ben от 18.10.2015 13:18:16Согласен, случайностью здесь не пахнет, слишком много последовательных событий легло в цепочку.
ИМХО,
-первый Боинг все-таки не очень в этой схеме. Только для создания мистификационных версий.
-по последнему, ополченцам не случайно подбросили дали захватить неисправную СОУ и первое время активно это раскручивали.

Не только раскручивали, но и подтверждали. Упавший незадолго до катастрофы АН с большой высоты наверняка упал с внутренней закладки - никто же не проверял? Зато в качестве подтверждения наличия пресловутого "бука ополчения" укры получили весомый аргумент.

Для конца выходного дня - мультик...
Четырехминутный ролик про Питон-5.
Заметьте: все разы бьет точно в кабину пилотов!
[movie=400,300]http://youtu.be/30S965BM3IE[/movie]

Цитата: nekto_mamomot от 18.10.2015 17:40:49Бен!
Я просто уже устал отвечать на вопросы тех, кто либо не смотрел
пресс-конференции Алмаз-Антей, либо сделал это поверхностно!
*****
Теперь насчет модификаций боевых частей...
А поздно! Поздно голландцам сдавать назад: двутавры приобщены
к делу в качестве вещественных доказательств!
Вы понимаете: что это значит?
..
А Лавров за две недели до оглашения доклада ОПГ СБН заявил, что этот
доклад обязательно буде рассмотрен на закрытом заседании Совбеза ООН!
*****
Все! Отступать голландцам назад и начинать "примеряться" к БЧ 9М38 - НЕ ВОЗМОЖНО!!!

Конечно. Ситуация еще веселее.
Если приобщат, значит "скальпель"+ Зарощенское, Снежное спокойно курит в сторонке - оттуда "скальпель" так не "режет" (моделька, которая Вам не понравилась.
Если нет, то фальсификация, Снежное все равно в сторонке (радиовзрыватель работает по-другому), зона разлета шире в пару раз, но все равно направлена в нужную сторону и зона пуска вокруг Зарощенского  всего лишь возрастет раза в два, что тоже хорошо.
Если БУК

Цитата: dux от 18.10.2015 07:18:27Скажите, это у меня глаза косые или только ПЭ 3 можно как-то впихнуть в размеры двутавра Бука 13×13×8.2? 4-ый ПЭ совсем на двутавр не похож, скорее на кубик, 1-ый и 2-ой явно больше по длине - миллиметров 17-18. Я понимаю если осколок уменьшается в размерах проходя через препятствия, но увеличиваться?

На двухтавр претендует только №2. Его длина 17 мм.
При этом похоже на то, что этот двутавр резался лазером или плазменной струей -- зона закалки 0,3 мм четко прослеживается на границе формы.
№4 -- кубик.
Все остальное -- бесформенный ржавый мусор.

Цитата: Mirotvorets от 18.10.2015 18:32:03Тут как то незаметно прошла информация наших СМИ про осуждение гражданина Украины Солошенко за попытку ппокупки запчастей к компле ксу С300 у АлмазАнтея.
Задержали его в начале августа 2014 года.
Катастрофа Боинга произошла в июле 2014 года.
Может Салошенко хотел какие запчасти от Бука купить, что б в качестве вещдоков подбросить.

Еще раз: смотрите пресс-конференцию Сторчевого.
Он рассказывает, как ему и нашей делегации голландцы показывали видео
о том, как хохлы отстреливают ракеты БУК на полигоне по беспилотникам
и разбирают боевые части ракет...
Короче, спалились по полной!