Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Rurouni_ от 19.10.2015 12:32:01Доклад основан на предположении об отсутствии тяжелой фракции в БЧ, что не соответствует действительности.
Если ее добавить - нижняя граница массы БЧ улетает далеко за 10кг и питон-4/5 исключается.

Сторчевой сказал, что голландцы представили ДВЕ фракции...
Одну, двутавры, подбросили вместе с хохлами...
Получается, что мы имеем дело с однофракционной БЧ...
Что Вам не понятно?
*****
И что ен соответсвует Вашей "хохло-действительности"?
Разве что... отсутствие шматочков сала в шпангоутах и стрингерах?

Цитата: Rurouni_ от 19.10.2015 13:11:221) Голландцы представили два тяжелых ПЭ в финальном отчете.
2) Алмаз сказал, что повреждения двигателя (с пробитием более 2х слоев) могли быть нанесены только тяжелой фракцией ПЭ.

В БЧ ракеты 9М38-М1  три фракции:
1. Двутавры.
2. ТЯЖЕЛАЯ ФРАКЦИЯ.
3. Легкая фракция.
***
Поскольку НИГДЕ на обшивке Боинга не наблюдалось поражения
двутаврами, Алмаз-Антей предположил, что в двигатель попали ПЭ
тяжелой фракции - параллелепипеды! 
Не выдумывайте! Вам хохло-преступников здесь не отмазать!

Цитата: Tibrus от 19.10.2015 13:17:46ладно, камрад, я подожду еще;)

Согласен... Остается только ждать...

Цитата: nekto_mamomot от 19.10.2015 13:20:03Согласен... Остается только ждать...

По поводу "Мэна" до сих пор нет однозначного мнения. Так что ждать могут даже наши дети, если не внуки.

Цитата: nekto_mamomot от 19.10.2015 13:18:57Не выдумывайте! Вам хохло-преступников здесь не отмазать!

Никого Руроуни не отмазывает. А пытается максимально глубоко и объективно разобраться в случившемся. Почитайте, что он на ВОЛе пишет.
На данный момент голландцами заявлены и показаны двутавры. Докажут обратное - вот тогда они будут врунами, укурками и вообще пидорасами.
Так что на данный момент двутавры как-бы (подчеркну) есть, а МиГов, Су, Питонов, пушек и пистолетов как-бы нету.

  Вначале были следующие претензии к ПЭ:
1. Доля "двутавров" не соответствует их доле в боеголовке (называлось 2 "двутавра" из 40 элементов, при доле в боеголовке 20%).
2. Химсостав "двутавров" отличается от состава большинства осколков.

Вот список из окончательного отчёта голландцев:

Номер	Форма	Масса	Химсостав
1	-	-	2
2	-	-	2
3	Irregular	4,9	1
4	Irregular	1,3	1
5	Irregular	2,5	1
6	Irregular	1,1	2
7	Irregular	3,2	2
8	Irregular	2,7	1
9	Irregular	0,8	1
10	Bow-tie, 14 x 14 x 4.5	6,1	1
11	Irregular	2,7	1
12	Irregular	3,5	1
13	Irregular	0,1	1
14	Irregular	0,1	1
15	Cubic, 6 x 6 x 5	1,3	Other
16	Irregular	1,5	1
17	Irregular	2,2	1
18	Irregular	16	2
19	Cubic, 12 x 12 x 1	1,2	2
20	Bow-tie, 12 x 12 x 5	5,7	1

Из него нужно выбросить 1,2,13,14 - крохотная масса
15 - странный химсостав
18 - масса больше любого осколка в любой версии Буков.

Остаётся 10 осколков химсостава 1, из них 2 (ровно 20% "двутавров).
3 химсотсава 2, т.е. "двутавры" по химсоставу совпадают с большинством осколков.

Гипотеза - после получения летом ответа от АА голландцы натянули сову на глобус и подогнали результат к нужному проценту. Для этого они выкинули 20 осколков как "недостоверные".
Но сова лопнула с другой стороны.


В 9Н314М1 только двутавры имеют массу больше 2,35 грамм. Масса после взрыва может только уменьшится. Голландцы утверждают, что масса "двутавров" уменьшилась на 30%. Нет оснований полагать, что масса остальных элементов не уменьшилась в той же пропорции, т.е. максимум остальных элементов - 1,65 г.
В таблице таких элементов 4 - 2 с химсотсавом 1 (4 и 16), и 2 с химсоставом 2 (7 и 19). Т.е. доля "двутваров" среди осколков с таким же химсоставом - 50%. А кроме того у нас 8 осколков, у которых масса больше (!), чем масса элементов 9Н314М1 - которые в эту гипотезу вообще не укладываются (либо мы должны все их признать "двутаврами", что доводит их долю до 90%).

Смотрим вариант 9Н314, предполагая, что голландский "двутавр" - искорёженный параллелепипед.
Тогда у нас 12 элементов с массой до 10 гр., и с химсотавом 1, 2 элемента с массой меньше 2 гр и химсоставом 2 (они могут быть кубиками) и 1 элемент с массой больше 3 гр - который не укладывается в эту гипотезу. Остальные кубики, можно предположить, выкинули, когда подгоняли статистику.

Итак 8 к 1 в пользу версии 9Н314.

Почему так мало двутавриков. Хохлоотмазкахуцпа:

Боевики вскрывали тела погибших в катастрофе Boeing MH17 - The Guardian

"Боевики распяли тела для удаления из них осколков ракеты Бук, чтобы скрыть улики, указывающие на то, что самолет был сбит российским Буком с территории, контролируемой боевиками "ДНР". В пользу этой версии свидетельствуют найденные в теле капитана борта осколки типа "бабочка", характерные именно для ракеты Бук. Также в статье отмечается, что с места катастрофы непонятным образом исчезли отдельные фрагменты обшивки судна со следами пробоин и сажи, подтверждающие фотодоказательства, а также часть аппаратуры, изучение которой помогло бы следствию точно установить, откуда именно прилетела ракета."

https://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1564394

Цитата: tataryn от 19.10.2015 13:35:20Никого Руроуни не отмазывает. А пытается максимально глубоко и объективно разобраться в случившемся. Почитайте, что он на ВОЛе пишет.
На данный момент голландцами заявлены и показаны двутавры. Докажут обратное - вот тогда они будут врунами, укурками и вообще пидорасами.
Так что на данный момент двутавры как-бы (подчеркну) есть, а МиГов, Су, Питонов, пушек и пистолетов как-бы нету.

Вы-то от кого тут за голландцев скачите?
Что Вам НЕ ДОКАЗАЛИ?
*****
1. Алмаз-Антей подорвал рядом с корпусом боевую часть ракеты 9М38-М1.
2. Поражающие элементы - двутавры, оставили на обшивке мишени характерные
отверстия в виде "бабочки".
3. На обломках Боинга таких следов поражающих элментов НЕТ!
4. "На данный момент" НИКАКИХ ДВУТАВРОВ, кроме тех, которые подбросили
сообщники голландыев-фальсификаторов, хохло-преступники, НЕТ!
*****
А Вам тут кто-то еще должен доказыватьобратное?
Идите уже свргать Путина и Батьку на "белорусскую ветку"!
С Вами все ясно: когда Алмаз-Антей ВСЕ ДОКАЗАЛ, вылезают тут
тролли н начинают быться в падучей....

Цитата: DmitryOk от 19.10.2015 13:51:13Вначале были следующие претензии к ПЭ:
1. Доля "двутавров" не соответствует их доле в боеголовке (называлось 2 "двутавра" из 40 элементов, при доле в боеголовке 20%).
2. Химсостав "двутавров" отличается от состава большинства осколков.

Скрытый текст

Вот список из окончательного отчёта голландцев:

Номер	Форма	Масса	Химсостав
1	-	-	2
2	-	-	2
3	Irregular	4,9	1
4	Irregular	1,3	1
5	Irregular	2,5	1
6	Irregular	1,1	2
7	Irregular	3,2	2
8	Irregular	2,7	1
9	Irregular	0,8	1
10	Bow-tie, 14 x 14 x 4.5	6,1	1
11	Irregular	2,7	1
12	Irregular	3,5	1
13	Irregular	0,1	1
14	Irregular	0,1	1
15	Cubic, 6 x 6 x 5	1,3	Other
16	Irregular	1,5	1
17	Irregular	2,2	1
18	Irregular	16	2
19	Cubic, 12 x 12 x 1	1,2	2
20	Bow-tie, 12 x 12 x 5	5,7	1

Из него нужно выбросить 1,2,13,14 - крохотная масса
15 - странный химсостав
18 - масса больше любого осколка в любой версии Буков.

Остаётся 10 осколков химсостава 1, из них 2 (ровно 20% "двутавров).
4 химсотсава 2, т.е. "двутавры" по химсоставу совпадают с большинством осколков.

Гипотеза - после получения летом ответа от АА голландцы натянули сову на глобус и подогнали результат к нужному проценту. Для этого они выкинули 20 осколков как "недостоверные".
Но сова лопнула с другой стороны.


В 9Н314М1 только двутавры имеют массу больше 2,35 грамм. Масса после взрыва может только уменьшится. Голландцы утверждают, что масса "двутавров" уменьшилась на 30%. Нет оснований полагать, что масса остальных элементов не уменьшилась в той же пропорции, т.е. максимум остальных элементов - 1,65 г.
В таблице таких элементов 4 - 2 с химсотсавом 1 (4 и 16), и 2 с химсоставом 2 (7 и 19). Т.е. доля "двутваров" среди осколков с таким же химсоставом - 50%. А кроме того у нас 8 осколков, у которых масса больше (!), чем масса элементов 9Н314М1 - которые в эту гипотезу вообще не укладываются (либо мы должны все их признать "двутаврами", что доводит их долю до 90%).

Смотрим вариант 9Н314, предполагая, что голландский "двутавр" - искорёженный параллелепипед.
Тогда у нас 12 элементов с массой до 10 гр., и с химсотавом 1, 2 элемента с массой меньше 2 гр и химсоставом 2 (они могут быть кубиками) и 1 элемент с массой больше 3 гр - который не укладывается в эту гипотезу. Остальные кубики, можно предположить, выкинули, когда подгоняли статистику.

Итак 8 к 1 в пользу версии 9Н314.

Камрад!
разместите, пожалуйста данные по химсоставу "от голландцев"!
Нигде не могу найти это!

Цитата: Energia от 19.10.2015 13:21:561. Т.е. голландцы не могли подсунуть под конец никаких ПЭ?
2. Алмаз-Антей также раз 10 сказал "если МН17 был сбит ракетой Бук...". Они вообще не утверждают, что он был сбит Буком.
В общем, всё ясно с вами, особенно по поводу "1".

Выводы алмаза говорят о том, что только ПЭ с большой плотностью могли оставить такие пробоины в двигателе. ПЭ обычной плотности ("легкие", какие указаны в доке МО) таких повреждений не нанесли бы.

Цитата: КитайскийЛетчик от 19.10.2015 14:58:49На сколько помню институтский курс права - обвиняемому (в нашем случае А-А) требуется доказать что это не его изделие, остальное не его проблемы...

Не его изделие, или не 9М38М1? 

Цитата: nekto_mamomot от 19.10.2015 14:36:56Камрад!
разместите, пожалуйста данные по химсоставу "от голландцев"!
Нигде не могу найти это!

Group	% Vanadium	% Chromium	% Manganese	% Cobalt	% Nickel	% Copper	% Molybdenum	% Tungste
1	0.0021	0.060	0.4 619	0.0083	0.063	0 .141	0.0058	0.0 014
2	0.0010	0 .13 4	0.4170	0.0133	0 .119	0.241	0.0072	0.0021

Страница 93 отчёта.

Цитата: Сохатыч от 19.10.2015 15:35:21То есть изделия из 1-й (двутавр) и 2-й (кубики) групп изготовлены из разных сталей?

Не получается сделать определённый вывод. Изделия, которые по массе в принципе могут быть кубиками, поделились поровну - 2 1-й группы и 2 2-й.
ИМХО, это результат выкидывания "истинных кубиков" 2-й группы. Если это предположение верно - то да, разные группы.
Точнее, не двутавр, а "тяжёлый параллелепипед" 1-й группы, и "лёгкий кубик" 2-й группы от 9М38.

Цитата: Марк-2 от 19.10.2015 16:28:28очень странная выборка... может это только те ПЭ, которые подвергались хим.анализу...
типа "характерные" из разных групп.
по идее от БЧ Бука в данной ситуации (вошла куча с левого борта и не вышла, да - часть высыпалась)
должно быть больше кол-во Пэ ??

Может быть... Но тогда голландцы должны были бы объявить общее количество осколков, и по какому принципу отобрали именно эти - но в отчёте ничего такого нет.

Цитата: Марк-2 от 19.10.2015 16:34:23жаль, что нет... я надеялся, хотя бы на это...

В общем, посмотрел текст ещё раз.
Было несколько сот осколков. Из них выбрали 72 "высокоэнергетических". 43 из 72 были из нелегированной стали (видимо, данные по ним и передавали АА). Остальные были либо из неметаллов, либо из легированной стали.  Из 43 выбрали 20, на которых были следы алюминия или стекла. Вот все эти 20 и представлены.

Цитата: nekto_mamomot от 19.10.2015 13:18:57В БЧ ракеты 9М38-М1  три фракции:
1. Двутавры.
2. ТЯЖЕЛАЯ ФРАКЦИЯ.
3. Легкая фракция.
***
Поскольку НИГДЕ на обшивке Боинга не наблюдалось поражения
двутаврами, Алмаз-Антей предположил, что в двигатель попали ПЭ
тяжелой фракции - параллелепипеды! 
Не выдумывайте! Вам хохло-преступников здесь не отмазать!

Неверно.
В 9М38М1 двутавры и есть тяжелая фракция. Две остальные фракции - легкие.
В 9М38 две фракции - тяжелая и легкая.

Цитата: Марк-2 от 19.10.2015 16:20:47а разве в 9Н314 нет тяжелой фракции?

Есть. Параллелепипеды. Я это в пику "докладу минобороны", который сделал свои выводы проигнорировав ПЭ тяжелой фракции.

Цитата: Сохатыч от 19.10.2015 17:20:11На Отваге поделились ссылкой на книжечку по устройству ЗРК Бук:  http://bookini.ru/ze…nirovanie/

Хорошая книжечка

Цитата: DmitryOk от 19.10.2015 15:11:05

Group	% Vanadium	% Chromium	% Manganese	% Cobalt	% Nickel	% Copper	% Molybdenum	% Tungste
1	0.0021	0.060	0.4 619	0.0083	0.063	0 .141	0.0058	0.0 014
2	0.0010	0 .13 4	0.4170	0.0133	0 .119	0.241	0.0072	0.0021

Страница 93 отчёта.

Камрад! Я это видел!
Это - НЕ ХИМСОСТАВ!!!
*****
Где процент углерода - главный показатель?
Где сера, фосфор, кремний, азот?
Где титан, алюминий...?
Эти лохотронщики показывают ванадий, кобальт, хром, никель, молибден и вольфрам...
Для легированных сталей такие показатели крайне малы!
Для обычных сталей содержание легирующих присадок слишком велико!
Почему показатели по примесям отличаются в разы?
*****
Этим химАНАЛизом укурки пусть хохлам анал сквозь шаровары подтирают!

3 главных вопроса в крушении Boeing MH17

[movie=400,300]http://youtu.be/aELBREM78MA[/movie]

Цитата: Сохатыч от 19.10.2015 15:35:21То есть изделия из 1-й (двутавр) и 2-й (кубики) групп изготовлены из разных сталей?

Нет! Не так! Это - вообще не сталь!
Сталь содержит железо и углерод... А тут металл состоит
из "воздуха", ванадия, кобальта, никеля, меди...
Это - "китайская сталь конца 80-х" из собранного на помойках металлолома...
Короче, новый мем:  "голландский силумин"^тм!