Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Сейчас Киселев по Россия 1 будет говорить по отчету голландцев и Боингу...

Цитата: Поверонов от 17.10.2015 00:22:16Возможно Волошину подвесили питоны, а легендировали пролетом российского борта N1 Сам он цель не видел (там и радара нет), а действовал по наводке с земли. Возможно наводили Куполом. Поэтому и кружился вокруг сопровождая падение Боинга чтобы понять что же он сбил.

Поддерживаю, про борт №1. Но организовать это, самостоятельно без крыши госдепа????   а вальнуть с су 25 - возможно но, нереально...

Цитата: Uncle Ben от 18.10.2015 13:51:42Еще добавьте, что все РТВ рядом с зоной боевых действий занимались профилактикой, как у хохлов.
У меня на такое фантазии не хватит.

РТВ -- это далеко и не в тему. А следаки рядом и даже внутри. Вопрос в том, были ли они там? Если были и молчат, то есть два варианта (может и больше, но мой умишко на фоне двух их не резолвит). Вариант А озвучивать не буду, а что касается Б, то опустить голандских икспердов после того, как вышел отчет, не получится -- им там всем ссы в глаза -- все божья роса. |И все, что будет после этого выложено, никакого значения/  иметь не будет.
Я склоняюсь к тому, что какая-то инфа, способная переломить мнение, есть, но окно ее максимально эффективного представления бездарно просрано. Не зря просят возобновитть расследование. Простано по причине того, что где-то кто-то искал какие-то компромиссы. Хотя известно, что поиск компромиссов в политика -- самый быстрый путь к поражению.
И теперь подача этой инфы, пусть даже неоспоримой в своей доказательной силе, будет выглядеть как пшик. Но не будет никакого расследования -- оно закончилось, результаты опубликованы. Даже, если его возобновят, будут выложены факты, бесспорно доказывающие вину, допустим, 404 или "партнеров", никакого последствий от этого не будет. СМИ подадут все это как фарс и как русские пытаются доискаться правды. При этом все будут ржать и глумиться, поскольку русская правда там никому нахрен не усралась. А их правда состоит в том, что русских грубо, как они считают, и умело подставили и обвинили. теперь все попытки оправдаться будут считаться в их глазах признанием вины.
А нужно ли оправдываться перед кем-то там?

Цитата: бог света от 18.10.2015 19:16:20Поддерживаю, про борт №1. Но организовать это, самостоятельно без крыши госдепа????   а вальнуть с су 25 - возможно но, нереально...

Почему же без госдепа? Те им налялякали, типа Путин летит, а хохлы и рады стараться. А их подставили и посадили на крючок - прикинте какой у госдепа теперь компромат на того же Порошенко?

Цитата: nekto_mamomot от 18.10.2015 14:42:29Для "особо одаренных" повторяю: гриф секретности со "скальпеля" снят только
для того, чтобы все увидели, что МН17 сбит НЕ ракетой ЗРК БУК!

Все -- это кто? Те, кто и без этого знает, чем сбит боинг?

Цитата: airfrosty от 18.10.2015 02:25:48Чёта сижу ржу 
Дружище, давайте так, немножко на чистоту между нами девочками так сказать... надул ли ветер в вашу личку шепоток от местных ревнителей чистоты или Вы тоже за чистоту крофлага на аватарке радеете, а может действительно забывчивость, что в личку как то мне уже писали и при неясных вопросах нормальные люди выясняют возникающие сомнения там. Я так понимаю, что я Вас чем то зацепил, когда прокоментил вашу модель стрельбы из пушки по боингу... если это так, то абсолютно зря, так как на мой взгляд был очень корректен...

Скрытый текст

а мог бы хруями покрыть как это принято по нашенски, по пролетарски ... ШУТКА... и даже согласился с вашими выводами.
Мне не интересно меряться размером, так как я не ценю людей по размерам их вторичных половых признаков, куда я отношу всякие мундиры и регалии, а ценю я их по вкусу, за чистоту помыслов и души... поэтому вагоноважатая дуся и астронавт армстронг в моей табели о рангах занимают одну и туже строчку, до тех пор пока не проявят свою сволочную натуру... во времена начала службы например, у меня лучшими дружбанами были два летёхи, техники двугодичники после МЭИ, с которыми мы частенько дегустировали честно слитый с антиобледенителя шмурдяк, но это так, к слову, получилось как всегда немножко высокопарно, но таков уж я ёпнутый романтик, ничего с собой не могу поделать, да и время пришло перестать себя стесняться.
А теперь еще раз... когда я писал ответ Вам, то упомянул про индикатор лобового стекла куда выводится информация о текущих параметрах полета и условий боевого применения и оппонировать Вам не в чём не собирался. Прозвучало слово "усики" вместо режима "прогноз-дорожка", почему... потому что так короче... похоже на усики... привыкли у нас летчики между собой так называть. Далее, на первых сериях Миг-29 при использовании пушки и откидывании гашетки, если на прицеле при этом переключатель стоял в положении "воздух" автоматически включался режим "прогноз дорожка"... "усики" ... если же был захват цели через оптический прицел КОЛС или радиолакационый и обеспечивалась информация о дальности до цели, то включался режим "несинхроной стрельбы", поэтому не надо меня ловить на неточностях и делать большие глаза, я могу упустить детали, но принципиальные вещи помню... далее, "усики" они "живые"... подвижные, именно по этому я вставил тот ролик про илс Су-27, так как это не принципиально для меня лично, а тем более для модели которую мы разбирали, просто показать людям кто вдруг не знает о чем идет речь, а совсем не для Вас лично... так вот они все время двигаются, с одной стороны их размер зависит от размера цели, который выставляется вращением муфты РУД, и сами усики будут показывать условные законцовки крыла цели  а с другой бортовой компьютер рассчитывает упреждение траектории полета снарядов... эта траектория на прямую зависит от маневра который выполняет самолет в данный момент, так как на прямую зависит от перегрузки и угла атаки... как можно увидеть на ролике, летчики в основном ведут стрельбу из пушки в ближнем маневренном бою, задача остаться внутри маневра цели, только в этом случае у тебя преимущество, а там как правило положительные перегрузки когда ты пытаешься вписать цель в "усики"... поэтому у меня в голове возник ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ вопрос... какой будет конфигурация "усиков" при больших отрицательных перегрузках... понимаете, мне это интересно... я никогда этого не видел, потому что во время ближнего боя можно выйти на отрицательные перегрузки при резком изменении маневра, но это не те моменту когда ты ведешь стрельбу и в эти моменты ты увлечен не прицеливанием, а попыткой удержаться внутри маневра цели и они очень скоротечны.
Повторяю, гипотетически, так как бортовой вычислитель не может посчитать упреждение для таких скоростей сближения в переднюю полусферу, там цифры скорости до цели порядка от 150-200 до максимум 750-800. 
А вообще давайте замнем все это так как не вижу смысла в этом споре... я вам про вкус чистой родниковой воды, а вы про количество молекул кислорода и водорода в ней.

Не сердитесь, камрад. Про наш уже состоявшийся в личке full contact  :)  , ей-богу, забыл – а то бы не возникли ненужные непонятки.
 
Кое-что интересное Вы мне рассказали – по крайней мере, я не знал, что на Су-27 база цели вводится «кольцом» на РУД – на МиГ-29 это иначе, на пульте управления спецрежимами есть «крутилка» «База цели». До сих пор помню, что мильен раз перед полетом устанавливал там величину 7,15 метров. Ну-ка, кто это такой?
 
Никогда на видеозаписях реала не видел, что происходит с «усами» при отрицательных перегрузках – но на стенде сколько угодно, ведь там у нас можно было играть любыми параметрами. Так вот «воронка» при отрицательной перегрузке превращается в «абажур».
 
Напомнили… Как-то раз в Перми (они серийно выпускали наш комплекс для МиГ-29) произошел редчайший отказ ЦВМ, комплекса Ц100. Т.е. машина вроде бы не в себе – но и все тесты проходят, и сигнал исправности выдается. Послали программистку и меня, она выкусила отказ на раз, я заменил плату, опечатал своей печатью – и вуаля.  Но перед тем, как менять плату, мы чуть не час любовались именно «Прогнозом» - потому что «усики» совершенно самостоятельно  танцевали на ИЛСе так, что оторваться было невозможно.
 
И два слова по нашим баранам. Понял, что Вы и без меня знаете, что если цель взята на сопровождение РЛС, то при откидывании гашетки на экране «несинхронка». Не знаю, как это сделано на Су-27 – но на МиГ-29 «несинхронка» включается только на дальности менее 1200 метров. А до этого картинка режима захвата РЛПК – и, самое главное, на ней отображается текущая дальность до цели. А она нужна для того, чтобы в моем гипотетическом режиме стрельбы  в ППС цели  начать пикировать на цель строго на заранее рассчитанной для этого дальности. О включении сетки я уже говорил – как мне кажется, легче прицеливаться по неподвижной сетке, чем гоняться за прицельной маркой «несинхронки».
 
Вот теперь, ИМХО, полная ясность. Нет? 

Цитата: Mirotvorets от 18.10.2015 16:41:54Ну Вы и фантазер. Коль уж выпал такой случай, его бы даже эсссстоооонцы не упустили бы.
Судя по последним событиям, оснований считать что наши спят в оглоблях нет

Я тоже так думаю, мало того, год назад именно эту позицию уже озвучивал. Боле того, я знаю, что "чужие" там были. Были это следаки, проводили ли они следственные действия, не знаю. Но не исключаю того, что если работа следаков по боингу и была, то была чьей-то самодеятельностью и результаты, полученные в ходе расследования, не планировались к предъявлению конкретно, а просто делались "на всякий случай" и "про запас". Т.е, определенно, без перспективы. Что, таки да, эквивалентно "оглоблям". Потому что взятое тайком будет всеми расцениваться, как кража вещдоков. А теперь представьте, что  у следаков ДНР/РФ ведро осколков, 70% обломков поражающего средства, и возможно даже чьи-то показания. А теперь подумайте, можно ли это использовать в качестве доказательной базы? Нет. Вот и голандцы именно такого мнения обо всей этой фуете. Кто-то думал, что заставит их провести с тем, что осталось, следственные действия и представить доказательства, но голандцам то зачем это делать? Они свое понаписали и расследование закрыли. Через неделю уничтожат все, что имело отношение к делу, а следаки, которые "украли и утаили", останутся с ведром вещдоков в назидание.

Цитата: Domin от 18.10.2015 20:09:33А есть закон, по которому можно судить иностранных граждан, наносящих вред РФ. По этому закону авторы и исполнители подлежат суду.

Уголовный Кодекс Российской Федерации. Статья 12. Часть 3.
http://www.zakonrf.info/uk/12/
*****
3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации,
 совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности
 по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов 
Российской Федерации
либо гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без 
гражданства, а также в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, 
если иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации,
 не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности
 на территории Российской Федерации.

Цитата: nekto_mamomot от 18.10.2015 20:17:06Все:
Вы, я, окружающие нас здравомыслящие люди...

А возмещение за проведенные эксперименты АА собирается испросить не с "окружающих нас здравомыслящие людей", а с голандцев. Определенно, что-то не склеивается в этих рассуждениях.
Итак, кто?

Цитата: adolfus от 18.10.2015 20:21:01Я тоже так думаю, мало того, год назад именно эту позицию уже озвучивал. Боле того, я знаю, что "чужие" там были. Были это следаки, проводили ли они следственные действия, не знаю. Но не исключаю того, что если работа следаков по боингу и была, то была чьей-то самодеятельностью и результаты, полученные в ходе расследования, не планировались к предъявлению конкретно, а просто делались "на всякий случай" и "про запас". Т.е, определенно, без перспективы. Что, таки да, эквивалентно "оглоблям". Потому что взятое тайком будет всеми расцениваться, как кража вещдоков. А теперь представьте, что  у следаков ДНР/РФ ведро осколков, 70% обломков поражающего средства, и возможно даже чьи-то показания. А теперь подумайте, можно ли это использовать в качестве доказательной базы? Нет. Вот и голандцы именно такого мнения обо всей этой фуете. Кто-то думал, что заставит их провести с тем, что осталось, следственные действия и представить доказательства, но голандцам то зачем это делать? Они свое понаписали и расследование закрыли. Через неделю уничтожат все, что имело отношение к делу, а следаки, которые "украли и утаили", останутся с ведром вещдоков в назидание.

Вам же СК РФ показал ОДНОГО ИЗ свидетелей - техника Агапова!
В отношение него и его семьи действует программа по защите свидетелей!
Это как? 
Значит, возбуждено уголовное дело, по которому Агапов проходит свидетелем!
Вопросы:
1. По какой статье возбуждено УД?
2. Свидетелем какого преступления является Агапов?
3. Один ли свидетель у СК...
Идите уже истерить куда подальше!

Цитата: nekto_mamomot от 18.10.2015 14:42:29*****
Для "особо одаренных" повторяю: гриф секретности со "скальпеля" снят только
для того, чтобы все увидели, что МН17 сбит НЕ ракетой ЗРК БУК!

 у попа была собака, он ее любил .....     и.тд . и .тп так 100500 раз
Короче и проще , все что хотел сказать А-А 
1) Если это ракета ЗРК Бук - то она поражает цель " скальпелем " ( по мне это больше цилиндр );
2)Так как "скальпель " детерминирован то можно определить траекторию полета ракеты и соотвественно точку пуска ( с определеной погрешность при условии что цель не маневрировала);
3) После эксперимента А-А вытащил еще один серьезный факт - отсуствие отверстия в форме бабочка на обшивке борта.
По моему это основное что хотел сказать А-А. 

Цитата: adolfus от 18.10.2015 20:21:01---truncated---   Вот и голандцы именно такого мнения обо всей этой фуете. Кто-то думал, что заставит их провести с тем, что осталось, следственные действия и представить доказательства, но голандцам то зачем это делать? Они свое понаписали и расследование закрыли. Через неделю уничтожат все, что имело отношение к делу, а следаки, которые "украли и утаили", останутся с ведром вещдоков в назидание.

Вы это серьезно? Не знаю как вещдоки, но образцы испытываемые для получения сертификата соответствия EAC (Таможенный Союз) хранятся весь срок действия сертификата. А это - 5 лет. Тут - международное расследование преступления, с подозрением на государственный уровень. Если  вещдоки уничтожат через неделю, то ну его на... такое "международное" расследование. Россия имеет все основания обратиться в международные суды, Совет Безопасности ООН с констатацией об уничтожении улик, и дальнейшем расследовании действий комиссии СБ Голландии. И будет иметь право предъявить свои вещдоки (оформленные не так как у голландцев, а как положено, со всеми актами, подписями, видеосьемкой и фото со шкалой) и срать, что нас на территории падения Боинга не должно было быть. Американцев и французов например, не сильно трахает, когда они бомбят территорию Сирии, что они не то что бомбить - находиться там не имеют права. И видит Бог - не мы начали эту игру... Пусть не плачут теперь.

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 18.10.2015 14:35:58Камрады, а есть среди нас кто-нибудь, кто знаком со схемотехникой черных ящиков, аналогичных тем, что стояли на Б777? Как происходит съем информации? Точнее, можно ли снять информацию без вскрытия модуля через внешний интерфейс? Или такового не существует?

Эти "Ящики" производятся многоми компаниями и каждая из них может добавить к стандартному интерфейсу все, что захочет. А уж что-то типа JTag там определенно есть -- надо же как-то регламетные работы проводить, прошивку апгрейдить. Через JТag можно сделать все, включая превращение этого рекодера в тетрис-приставку и обратно.

18.10.2015 - 22:00

«Это просто позор»: Запад напрямую обвинил Украину в катастрофе Boeing 777



Незадолго до публикации голландского отчета о крушении малайзийского «Боинга» свой доклад представил российский концерн «Алмаз-Антей» — тот самый, который производит ракетные комплексы «Бук». Однако к компетентным доводам специалистов из «Алмаз-Антея» никто и не думал прислушиваться, а стоило бы.
На главный вопрос «чем и как был сбит Boeing „Малайзийских авиалиний“» руководство концерна ПВО «Алмаз-Антей» ответило исчерпывающе, представив доказательства, проведя колоссальную теоретическую работу и потратив более 10 млн рублей на натурный эксперимент.
Исходные данные для двух этапов эксперимента были взяты у международной комиссии. Ракета «Бук» с маркировкой 9M-38M1 взлетает из района селения Снежное и поражает лайнер через 40 секунд полета. Носовую часть Boeing заменяла часть корпуса Ил-86. И вот тут начинаются противоречия.
Если следовать утверждениям голландской комиссии, взорвавшись, ракета должна была прошить корпус Boeing поражающими элементами в форме двутавров или, проще говоря, «бабочки».
Михаил Малышевский, советник генерального конструктора концерна ПВО «Алмаз-Антей»: «Именно такие отверстия должны были быть на корпусе самолета Boeing 777, если бы он был поражен зенитной управляемой ракетой комплекса „Бук-М1“. Огненные полосы — это именно вот эти самые двутавры, которые не просто преодолели правую сторону, но еще и обладали высокой остаточной скоростью. И они должны были неминуемо поразить правое крыло».
На самом деле малайзийский «Боинг» принял основной удар на левую сторону кабины пилотов, левое крыло и левый двигатель. Это видно по всем деталям, собранным в Голландии. И ни одной пробоины в форме бабочки. Таким образом, эксперты «Алмаз-Антей» указали на две существенные ошибки международной комиссии, сообщает корреспондент НТВ Сергей Холошевский.
Ян Новиков, генеральный директор концерна ПВО «Алмаз-Антей»: «Мы — концерн, предприятия которого разрабатывали и производили данную продукцию, Мы имеем исключительные компетенции в этом вопросе. Вы можете не использовать наши выводы, но не надо игнорировать факты».
Но факты оказались не нужны. Члены международной комиссии, которых приглашали на эксперимент, в Россию не приехали. И теперь ведущий в мире производитель комплексов противовоздушной обороны «Алмаз-Антей» защищает свою репутацию и подает иск в Европейский суд, требуя многомиллионные компенсации.
Что же касается голландского доклада, то, по сути, впервые с момента катастрофы Запад напрямую обвинил Украину, заметив к тому же, что украинская сторона до сих пор не предоставила экспертной группе запись переговоров своих военных авиадиспетчеров. И вот уже ситуация выходит в совершенно новое международное правовое поле, отмечает обозреватель НТВ Вадим Глускер.
Эльмар Гимулла, адвокат родственников погибших в авиакатастрофе: «Открывая свое воздушное пространство для гражданских авиаперевозок, правительство Украины или любой другой страны обязуется отвечать за его безопасность. Если же они не могут контролировать территорию своей страны, поскольку там происходит военный конфликт, то они должны закрыть свое воздушное пространство. Украина этого не сделала, именно на этом основании мы предъявляем свой иск. По всей видимости они не знают, в чем заключаются их обязанности. Это просто позор».
И вот уже инициативу немецкого адвоката поддерживают в Малайзии и Нидерландах. Многие родственники погибших из этих стран также готовятся подать иски украинским властям
Эверт Ван Зитвельд, родственник: «Я так полагаю, что виновные на самом деле известны. И я жду суда над ними. Все мы, все кто потерял своих близких в этой катастрофе, считаем, что виновные должны понести наказание».
Результаты уголовного расследования нам обещают не раньше февраля 2016 года. Какими бы ни были его результаты, Киеву все-таки придется отвечать по закону как минимум за преступное попустительство, приведшее к гибели почти 300 человек.

Цитата: mic44 от 18.10.2015 20:34:27 у попа была собака, он ее любил .....     и.тд . и .тп так 100500 раз
Короче и проще , все что хотел сказать А-А 
1) Если это ракета ЗРК Бук - то она поражает цель " скальпелем " ( по мне это больше цилиндр );
2)Так как "скальпель " детерминирован то можно определить траекторию полета ракеты и соотвественно точку пуска ( с определеной погрешность при условии что цель не маневрировала);
3) После эксперимента А-А вытащил еще один серьезный факт - отсуствие отверстия в форме бабочка на обшивке борта.
По моему это основное что хотел сказать А-А. 

Короче... Вот еще о чем сказал Алмаз-Антей и о что Вам осознать не под силу:
4) Представлено две фракции поражающих элементов.
Но, поскольку эксперимент показал, что "двутавры" были подброшены,
боевая часть получается снаряженной только одной фракцией поражающих элементов!
Это не сответствует ТТХ боевой части ракеты 9М38, у которой две фракции.
У БЧ ракеты 9М38-М1 - три фракции поражающих элементов.
Отсюда следует, что Боинг НЕ был поражен  ракетой ЗРК БУК!
5) Если бы Боинг действительно поразила ракета ЗРК БУК, то
радиовзрыватель на встречном курсе подорвал бы БЧ гораздо
глубже вдоль оси самолета - в районе передней двери!

Сегодня по каналу Россия 1 в программе с Киселевым в первый раз
показали свидетеля, видевшего позиции укропов в районе Зарощенское!
Свидетель показал съемочной группе и предположительное место дислокации
ЗРК БУК...
А тут путинслильщики разорались, что наши "не работают" по расследованию...

Цитата: Селена-47 от 18.10.2015 21:16:32И вот уже инициативу немецкого адвоката поддерживают в Малайзии и Нидерландах. Многие родственники погибших из этих стран также готовятся подать иски украинским властям

Результаты уголовного расследования нам обещают не раньше февраля 2016 года. Какими бы ни были его результаты, Киеву все-таки придется отвечать по закону как минимум за преступное попустительство, приведшее к гибели почти 300 человек.

Если цель получить компенсацию ,а не просто хай поднять ,то иск к Украине безальтернативен.К кому еще подавать к ДНР что -ли?Так она в составе Украины де-юро,а значит платить все равно должен Киев,вот только получить нереально при иске к ДНР.К России?Извините- тут все основания на хй посылать любого адвоката,следствие проведенное голландцами установило ,что сбитие произошло Буком с территории Украины,а не с территории России комплексом с300 либо российским истребителем.Даже если будут приведены какие-то веские доказательства поставки Бука ДНР  Россией(в чем я лично сильно сомневаюсь),то России можно предъявить лишь за поставки вооружения и никоим образом она не может быть виновником трагедии.За что нас в принципе уже давно обложили санкциями.А так пока имеем попытку привязать Россию к этому гавну,лишь прямым подлогом и подтасовкой.Как будто беспалевого старого барахла Россия ДНР не могла подкинуть с Крымского отжатого у ВСУ или со складов списанного, но не утилизированного и рабочего.

Цитата: nekto_mamomot от 18.10.2015 21:16:58Короче... Вот еще о чем сказал Алмаз-Антей и о что Вам осознать не под силу:
4) Представлено две фракции поражающих элементов.
Но, поскольку эксперимент показал, что "двутавры" были подброшены,
боевая часть получается снаряженной только одной фракцией поражающих элементов!
Это не сответствует ТТХ боевой части ракеты 9М38, у которой две фракции.
У БЧ ракеты 9М38-М1 - три фракции поражающих элементов.
Отсюда следует, что Боинг НЕ был поражен  ракетой ЗРК БУК!
5) Если бы Боинг действительно поразила ракета ЗРК БУК, то
радиовзрыватель на встречном курсе подорвал бы БЧ гораздо
глубже вдоль оси самолета - в районе передней двери!

Боюсь,уважаемый Мамомот,что в п.5 у Вас ошибка. Сторчевой сказал,что между ракетами 9М38 и 9М38М1 есть два принципиальных различия:1-е ОТЛИЧИЕ:.подрыв боевой части ракеты 9М38М1 осуществляется модифицированным радиовзрывателем,т.е. с задержкой по сравнению с радиовзрывателем у боевой части ракеты 9М38.Поэтому конусообразный "скальпель" у ракеты 9м38 М1 проявляется позже,чем у ракеты 9М38.Сорчевой назвал цифры 5-7 метров,т.е.поражение в варианте срабатывания радиозрывателя ракеты 9М38М1  было бы не у кабины пилотов,а в районе передней двери Боинга.Уважаемый Мамомот,Вы не учли,что ракета 9М38 поражает Боинг вполне себе непротиворечиво,в отличие от 9М38М1. А вот при варианте стрельбы из Снежного ракетой 9М38 М1 место взрыва было бы кардинально другим и никак не соответствующим имеющейся картине следов от взрыва. И были бы многочисленные двутавры.2-е ОТЛИЧИЕ:в боевой части ракеты 9М38 двутавров нет.Поэтому голландцы в последний момент заменили наименование ракеты,т.е.сделали такой теоретический гибрид:боевая часть ракеты 9М38М1(с двутаврами),а сама ракета 9М38(т.е.старая модификация,со старым же радиовзрывателем).Возможен ли такой гибрид-вопрос пока никак и никем не прояснённый. Насколько я понял, ракет 9М38 у России с 2011 года нет вообще,имеются только 9М38М1.На Укре 9М38,судя по намёку Сторчевого, имеются в строю.Имеются также на Украине и 9М38М1.Если имеет место гибрид(т.е.двутавры всё-таки есть),то это может быть только украинская поделка,одно из творений сумрачного свидомого гения.Если  же удасться доказать фальсификацию двутавров и принять во внимание поражение ракетой именно кабины пилотов,то нужно будет сделать вывод,что ракета в была в чистом виде 9М38(без двутавров и со старым радиовзрывателем),т.е.такая,которые физически остались на вооружении только на Украине.Следовательно, Бук мог поразить Боинг либо в варианте ракеты- гибрида,либо в  варианте 9М38.В обоих случаях это даёт украинский след.Но Сторчевой  говорил и о том,что  состав металла у ПЭ ракет Бука,определённый Алмаз-Антеем, и состав металла в ПЭ поразивших Боинг и описанный голландцами-разный.Исходя из этого обстоятельства,  поражение Боинга другой ракетой,а не ракетой Бука,также исключить нельзя.Какая ракета подходит на роль альтернативы пока не понятно,во всяком случае Сторчевой настаивал на том,что техническое заключение должно сосредоточится именно на этом вопросе в первую очередь.Даже не на направлении полёта ракеты Бука,о чём как кажется на первый взгляд, идёт основной спор между голландцами и Алмаз-Антеем,а именно на типе ракеты и ПЭ  ракеты,поразившей Боинг.Эта его настойчивость тоже может быть связана с тем,что у нас имеются серьёзные основания  подозревать,что Боинг не был поражён ракетой Бука.Если же ракеты Бука не было вообще,то и разговаривать не о чем-сбили укры.Больше некому.Но как и предполагалось, голландцы,скомкали свой доклад,не стали копаться в противоречиях между объективными данными,которые у них имелись.Украине предписали отвечать за халатность- и только.Кто и откуда стрелял из доклада СБ Нидерландов  не понятно,но в устных разъяснениях Председатель СБ утверждает,что это были ополченцы.Вывод:голландцы не хотят признавать виновной Украину в поражении Боинга ни при каких обстоятельствах,поэтому -то вся их техническая экспертиза откровенно предвзята и столь же откровенно противоречива..Надеюсь,что с нашей помощью ИКАО или же голландское уголовное следствие рано или поздно доведёт техническую часть экспертизы до бесспорных выводов.И будет наконец получен ответ на вопрос-какая именно ракета и с какой боевой частью сбила Боинг.Тогда станет понятно и всё остальное.Пока однозначного ответа на вопросы о типе ракеты и о её поражающей части  нет,имеющиеся противоречия по данным вопросам в заключении СБ Нидерландов не только не устранены,но и усилены..

Цитата: nekto_mamomot от 18.10.2015 17:56:56Для конца выходного дня - мультик...
Четырехминутный ролик про Питон-5.
Заметьте: все разы бьет точно в кабину пилотов!

Вот когда окажется, что этот жидовский удав никакого отношения не имеет, а просто умная, эфективная маркетинговая жидовская политика, извинитесь за работу на вражеский ВПК здесь на сайте или будете на бедного Маркина пинать, которого подставили через жидоэксперта, а теперь он об этом старается не вспоминать, а люди в теме над ним ржут... даже глава АА, когда говорил, как от зубной боли морщился.

Цитата: Сохатыч от 18.10.2015 19:54:11Если ростовские следаки там и были, и что то накопали, это останется только для внутреннего потребления. Их никто на это не уполномачивал, это не их земля и зона ответственности, следовательно их материалы и доказательства никакой суд не примет.

Следаки не тупые.
Они собирали материал, не для суда, а для понимания.
Зная, что на самом деле было, тип поражающего элемента, соответственно, чем был сбит Боинг, можно уже вести смело свою игру, загоняя "партнёров" всё глубже и глубже в ... это самое... в неприличное.