Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,950,490 13,972
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.626

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
06 янв 2025 15:06:48
! На личности не переходим.
Дискуссия  152

Освежу модераториал в шапке. Постоянные перепалки и междусобойчиковые разбирашки, как в песочнице, здесь не нужны. Организуйте себе группку где-нить в контактике и совочками с ведерками там перекидывайтесь. 
Здесь обсуждаем вежливо, профессионально (насколько кто сумеет) и информативно.

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.

Дальше буду банить.
Отредактировано: Сизиф - 06 янв 2025 19:06:24

Фильтр
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Марк-2 от 19.10.2015 16:28:28очень странная выборка... может это только те ПЭ, которые подвергались хим.анализу...
типа "характерные" из разных групп.
по идее от БЧ Бука в данной ситуации (вошла куча с левого борта и не вышла, да - часть высыпалась)
должно быть больше кол-во Пэ ??

РС.. - а ПЭ тяжелые и легкие могут быть из одного сплава?

ПСС - на форуме можно править сообщения (не смысл... ошибки/опечатки) ?

1. ПЭ должно быть не просто "больше", а на порядок больше!
2. Насчет "одного сплава" ПЭ тяжелых  и легких... Это просто логично!
Как с чтоки зрения конструктора, технолога, производственника,
так и с точки зрения финансиста, экономиста, снабженца и кладовщика!
  • +0.05 / 3
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Сохатыч от 19.10.2015 16:29:02Интересно: что за сталь в таблице? Ни под легированную, ни под конструкционную не подходит.

Металлоломный мусор - "голландский силумин"тм!
  • +0.14 / 3
  • АУ
орнитолог
 
russia
дер. Красные Мухоморы
Слушатель
Карма: +3,553.83
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 2,444
Читатели: 0
Нидерланды считают маловероятным возобновление расследования крушения Boeing
Источник: http://tass.ru/proisshestviya/2358738

 19 октября, 14:37 UTC+3 
"Для СБН расследование окончено с публикацией итогового доклада", - заявила представитель организации Сара Ферной

Ссылка
ГААГА, 19 октября. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Совет по безопасности Нидерландов (СБН) считает очень маловероятной возможность возобновления расследования крушения Boeing на Украине.

Полный текст
Отредактировано: орнитолог - 19 окт 2015 23:12:37
  • +0.27 / 4
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,433.19
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,667
Читатели: 20
Тред №1010506
Дискуссия   341 5
Господа тут один штатный платный пропагандист из Латвии пытается пропагандонить на тему Боинга:
http://schekn.livejournal.com/23267.html
Есть возможность аргументированно ему ответить?
Был бы очень признателен.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.00 / 0
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,478
Читатели: 2
Цитата: Сохатыч от 19.10.2015 14:23:47А в голландском отчете есть акты осмотра тел пассажиров и членов экипажа с заключением о причинах смерти?


Насколько можно понять (секция 2.13) причина смерти официально не исследовалась.
Считается как бы само собой очевидным. Осуществлялась идентификация трупов и поиск
инородных металлических предметов и их извлечение. Вообще детально исследовались
только тела капитана боинга и еще трех членов экипажа. Однако и в этом случае только
на предмет извлечения металлических объектов.
 
Отредактировано: pmg - 19 окт 2015 23:53:12
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.00 / 3
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,180.50
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,201
Читатели: 3

Полный бан до 13.01.2025 23:13
Цитата: Ё-МАЁ от 19.10.2015 11:44:10Я не спец по чёрным ящикам ,но думаю они будут писать "до земли ".И с БОИНГом та же ситуация - ведь эксперты не сказали ,что запись остановлена , они сказали что запись прекращена .т.е. (возможно ) ящики писали тишину.

Есть два типа ящиков -- Cockpit Voice Recorder (CVR) и Flight Data Recorder (FDR). Оба работают, пока есть питание и есть сигналы на  входе. Голосовой пишет акустическую обстановку в кабине, а полетный -- телеметрию со всех приборов и устройств самоля. С одних двигателей сотни параметров. Данные полетного рекодера используются для идентификации технических проблем на борту, данные голосового -- для гуманитарных. Данные полетного в случае этого боинга, в отличие от приснопамятного ТУ-154 ко дню космонавтики,  намного интереснее. Уж если бы открылась возможность скопировать данные одного рекодера из двух, то про голосовой я бы вообще не подумал.
  • +0.09 / 2
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Uncle Ben от 20.10.2015 07:02:45Забейте. В ЖЖ неприятные оппоненты и возражения блокируются владельцем.

Есть ли бабочки, нет ли бабочек - это дело десятое...

Позвольте!
Это - не "дело десятое"!
Сегодня это - дело первейшее!
Ибо полностью доказывает факт фальсификации доклада голландцев!
  • +0.04 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,278.16
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,139
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 19.10.2015 21:25:19Господа тут один штатный платный пропагандист из Латвии пытается пропагандонить на тему Боинга:
http://schekn.livejournal.com/23267.html
Есть возможность аргументированно ему ответить?
Был бы очень признателен.

Там в комментах уже ответили - бабочки должны быть на внешней обшивке, а он нашел пару на силовых креплениях в окружении заклепок.
  • +0.06 / 2
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,730.81
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,518
Читатели: 5

Модератор ветки
Тред №1010649
Дискуссия   286 0
Под спойлером - текстовая часть твит-ленты (читается снизу-вверх) о том, как проходила презентация отчета DSB. 

Лента с "Уха.." (Валерий Нечай), фотографии к ней там же.

http://echo.msk.ru/blog/valerych/1639412-echo/

Есть любопытные моменты (часть журналистов пустили внутрь выкладки Боинга).

Помещение разделено на две зоны - с выкладкой Боинга и местом для пресс-конференции.


Скрытый текст
Отредактировано: Uncle Ben - 20 окт 2015 12:13:33
  • +0.08 / 1
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,730.81
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,518
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Uncle Ben от 15.10.2015 17:19:37..



Скрытый текст

Перечитал еще разок. У голландцев какая-то своя физика, наверное, целое направление "наркологическая физика". Корпус Боинга работает как рассеивающая линза для осколков, в результате чего формируется мнимое изображение точки подрыва, расположенное ближе к корпуса, нежели действительная, что увеличивает зону пуска на два порядка до 320 км2, причем так, что она никак не затрагивает территорию, контролируемую ВСУ. При этом говорят, что так им сказал АА.

Неожиданное продолжение по "голландской наркооптике".

Оказывается Адмаз-Антей предложил Нобелевскую премию (наверное, ее эквивалент в миллион баксов) за доказательство "оптических свойств" корпуса Боинга:

Замглавы Росавиации Олег Сторчевой упрекнул международную комиссию по расследованию причин крушения Boeing на Украине за некомпетентность. Об этом он заявил в эфире радиостанции "Говорит Москва".

По его словам, эксперимент концерна “Алмаз-Антей”, когда выставил пять щитов и подорвали ракету, продемонстрировал, что "все пять щитов были по линейной зависимости пробиты насквозь и никуда никакие поражающие элементы не отклонялись, как это представляет комиссия".

"Кстати, специалисты концерна ПВО “Алмаз-Антей” обещали Нобелевскую премию этим голландским специалистам, если они убедят их и докажут аргументированно, что такое может быть, — что поражающие элементы летят по изогнутой траектории. Удивительно, но это факт", — отметил Сторчевой.

http://politrussia.com/news/almaz-antey-obeshchaet-niderlandam-867/
  • +0.64 / 10
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
СБ Нидерландов посетит Киев с целью «придать окончательную форму» расследованию MH17
Источник: http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/10/20/n_7794659.shtml

Делегация Совета безопасности Нидерландов, которая руководила расследованием причин крушения малайзийского Boeing на востоке Украины, посетит Киев 21 октября для того, чтобы «придать окончательную форму» расследованию, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на сообщение ведомства.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Хозяева велели скоординировать выводы с марионеточной администрацией. Недавно Порошенко уже изволили обидеться на вывод о вине Украины за "не закрытие воздушного пространства". Теперь будут "полировать" окончательно. Дабы и сомнений не возникало.
Продолжение следует.
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.44 / 7
  • АУ
бог света
 
ukraine
Слушатель
Карма: -14.41
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 143
Читатели: 0
Тред №1010922
Дискуссия   997 55
1. Иксперды сделали заключение "причины" падения боинга.
2. Сами установят "виновных"
3. Сами выберут "наказание"
Это все прогнозируется, и виновники уже определенны.Они не будут никого слушать, и принимать доводы. Будут при любом удобном случае говорить про "наказание виновников". Суды притянут... и т.д. и т.п. Когда в Совбезе наложили ВЕТО на это раследование, то люди уже тогда понимали и знали, что будет именно так. И не дали использовать давление через резолюцию ООН.
Но не случайность - два одинаковых боинга, и оба ничего не сказали в эфир, и никаких сигналов.
Мотив в голову приходит только один - валили борт №1. 
учиться, учиться и учиться...
  • -0.18 / 8
  • АУ
Astron
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 447
Читатели: 0
Цитата: бог света от 20.10.2015 22:46:58......
Мотив в голову приходит только один - валили борт №1.

Я конечно извиняюсь - но неужели у крутых ЦРУ-шников или весьма осведомленных СБУшников, которые вычислили маршрут ВВП, и решились таки его завалить
- не было времени прослушать собственных диспетчеров, которые вели бы этот борт над собственным небом, и знали бы точно до деталей Путин это или нет и где именно он летит - высота, скорость, место
- не было возможности открыть флайтрадар и посмотреть, а что же там над ними пролетает сейчас?
К правительству лететь — гравицаппу надо иметь! Правительство на другой планете живет… родной.
(c) Кин-дза-дза
  • +0.08 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,278.16
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,139
Читатели: 8
Цитата: Astron от 20.10.2015 23:01:50Я конечно извиняюсь - но неужели у крутых ЦРУ-шников или весьма осведомленных СБУшников, которые вычислили маршрут ВВП, и решились таки его завалить
- не было времени прослушать собственных диспетчеров, которые вели бы этот борт над собственным небом, и знали бы точно до деталей Путин это или нет и где именно он летит - высота, скорость, место
- не было возможности открыть флайтрадар и посмотреть, а что же там над ними пролетает сейчас?

А Вы видели в ВСУ полевые радиолокационные станции оборудованные интернетом ?
Это могла быть частная инициатива без всеобъемлющей поддержки госструктур. Кстати переговоры диспетчеров без привязки к отметке на радаре мало что дают когда там одновременно проходило 3-4 борта.
  • +0.00 / 0
  • АУ
АВК
 
russia
Санкт-Петербург
70 лет
Слушатель
Карма: +604.45
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 584
Читатели: 1
Цитата: Astron от 20.10.2015 23:01:50Я конечно извиняюсь - но неужели у крутых ЦРУ-шников или весьма осведомленных СБУшников, которые вычислили маршрут ВВП, и решились таки его завалить
- не было времени прослушать собственных диспетчеров, которые вели бы этот борт над собственным небом, и знали бы точно до деталей Путин это или нет и где именно он летит - высота, скорость, место
- не было возможности открыть флайтрадар и посмотреть, а что же там над ними пролетает сейчас?

Да,ладно Вам.Нормальная такая версия.Вилка.Говорим хохлам одно,подставляем другое.А если и с бортом №1 получится,то гори она огнём эта Украина.Но сработала изначальная заготовка с малазийским Боингом.Борт №1 изменил направление на Сочи в последний момент.Но укры его однозначно ждали ,причём именно над Донбассом,отсюда и концентрация батарей Буков у укров под Зарощенским.Почему подставляли малазийский Боинг?Потому что в цвет.Малазийский Боинг был  окрашен в цвета российского флага,это была такая ЦРУ-шная подстава для укров,если вздумают визуально проверить, что там такое летит.Вообще же заголовки,которые готовились для СМИ,могли бы быть такими:"Террористы сбили самолёт своего покровителя!".Сладкая мечта укров,идеальное убийство,на что их и купили.Почему Наливайченко вдруг слетел со своего поста?Он,как ЦРУ-шная лапа на Украине и был посредником в этой истории,он  и подставил укров.Какой такой флатлайдер,если пришла команда сверху?Может быть,и Наливайченко тоже был разыгран в тёмную.За что и лишился места.Версия как версия.Ничего невероятного в ней как раз нет,многие концы  этой истории наоборот сходятся и многое находит своё объяснение.
  • +0.15 / 9
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,433.19
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,667
Читатели: 20
Цитата: Astron от 20.10.2015 23:01:50Я конечно извиняюсь - но неужели у крутых ЦРУ-шников или весьма осведомленных СБУшников, которые вычислили маршрут ВВП, и решились таки его завалить
- не было времени прослушать собственных диспетчеров, которые вели бы этот борт над собственным небом, и знали бы точно до деталей Путин это или нет и где именно он летит - высота, скорость, место
- не было возможности открыть флайтрадар и посмотреть, а что же там над ними пролетает сейчас?

Тут дело в том, что это была чрезвычайно подготовленная операция. И для каждой категории в ней участвовавших были созданы свои мотивы. Мотив - нужно сбить борт №1  был создан для последнего звена сбивающих ГРАЖДАНСКИЙ САМОЛЁТ. Иначе не было НИКАКОЙ гарантии что MH17 собъют. Просто никто даже солдаты армии ВСУ морально не готовы сбивать гражданские самолёты ради самых великих целей. При этом, абсолютно НЕВАЖНО, летел бы в небе Украины реальный борт №1.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.40 / 10
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
38 лет
Практикант
Карма: +2,531.74
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,374
Читатели: 4
Цитата: NavyGator от 21.10.2015 11:07:51Тут дело в том, что это была чрезвычайно подготовленная операция. И для каждой категории в ней участвовавших были созданы свои мотивы. Мотив - нужно сбить борт №1  был создан для последнего звена сбивающих ГРАЖДАНСКИЙ САМОЛЁТ. Иначе не было НИКАКОЙ гарантии что MH17 собъют. Просто никто даже солдаты армии ВСУ морально не готовы сбивать гражданские самолёты ради самых великих целей. При этом, абсолютно НЕВАЖНО, летел бы в небе Украины реальный борт №1.

Хохлов втёмную разыгралиУлыбающийся
ЦРУшники "модернизировали" Бобинг на сбитие/подрыв и вывели на него пару литаков ВСУ с информацией, что это Борт №1 летит.  Возможно, хохловоины даже и не сбивали его сами, а он сам у них на глазах "сбился" благодаря "инновационной американской модернизации"Подмигивающий
Я так думаю.
Отредактировано: rigel1986 - 21 окт 2015 14:34:18
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.03 / 1
  • АУ
орнитолог
 
russia
дер. Красные Мухоморы
Слушатель
Карма: +3,553.83
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 2,444
Читатели: 0
Малайзия не получила полноценный доступ к расследованию крушения MH17
Источник: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2365475

 21 октября, 13:12 UTC+3 
Замминистра транспорта страны также отверг утверждения о том, что представители Malaysia Airlines препятствовали следователям встречаться с сотрудниками авиакомпании

Ссылка
СИНГАПУР, 21 октября.

Полный текст
  • +0.86 / 10
  • АУ
АВК
 
russia
Санкт-Петербург
70 лет
Слушатель
Карма: +604.45
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 584
Читатели: 1
Цитата: Мамай Гуляев от 21.10.2015 14:58:00Никакого борта N1 там не было и быть не могло.  С таким же успехом можно разместить ракетную базу на Луне и ждать там появления Путина. 
Уже понятно, что и как произошло. Не было ничего экзотического в этом происшествии. На юридическом языке это называют эксцесс исполнителя, а в народе говорят про такое - "косяк упороли".

Укры включали" купола" Буков в районе,где  не может быть самолётов противника,чтоб упороть косяк?Хоть и не Станиславский,но не верю.Не верю!Кого-то заранее ждали,сконцентрировали 2 батареи Буков под Зарощенским,щупали небо "куполами",поднимали в районе пролёта Боинга самолёт...Какой уж тут косяк!.Какие варианты могут быть?Борт №1,по крайней мере, исключать нельзя.Кто-то подставил Боинг под удар.В то, что  укры сами всё задумали и провернули,тоже не верю.Кто-то был,большой и толстый,может даже из посольства какого-то,кому не перечили,кто организовал всё мероприятие и обещал в случае чего крышу.Кто бы это мог быть?Всё никак не могу понять,все извилины напряг,а понять не могу...И у Вас вот не получается понять тоже.Загадка!
Отредактировано: АВК - 21 окт 2015 20:01:42
  • +0.46 / 12
  • АУ
mic44
 
Слушатель
Карма: +208.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,261
Читатели: 1
Цитата: johnsib от 21.10.2015 18:20:03реального боевого опыта сбития пассажирского самолета у запада в современной истории нет. По дурости украинцы сбили в свое воемя-не в счет. Сбивали реально мы корейский Боинг..мутная история. Но!

 1988 год под современный подойдет ? Катастрофа A300 над Персидским заливом . ссылка Крутой
 MH17  и другие борта отправили в зону боевых  действий, предполагая как минимум,  что какой-то в конце -концов будет сбит, и этот факт покроет все военные преступления которые уже были запрограмированы наступлением ВСУ на Донбасс. 
Отредактировано: mic44 - 21 окт 2015 20:44:39
  • +0.11 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2