Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Поверонов от 02.10.2016 13:59:50Поэтому и возникла версия Питона - он подходит по всем параметрам, а для пуска достаточно прицепить электроадаптер, или пригнать  адаптированный истребитель из Румынии.

Цитата: Поверонов от 02.10.2016 13:59:50Поэтому и возникла версия Питона - он подходит по всем параметрам, а для пуска достаточно прицепить электроадаптер, или пригнать  адаптированный истребитель из Румынии.

Цитата: Uncle Ben от 01.10.2016 20:39:48"Самолетная версия" имеет единственный, и то сомнительный, мотив - подстраховать  промах украинского бука. Я как-то других не вижу.
Есть еще бред про перехват путинского самолета. Все. Может чего-то пропустил?

Цитата: Maxlock от 02.10.2016 14:33:40На кабине тягача VOLVO аршинными цифрами написаны координаты транспортной компании.
Что об этом факте думают "исследователи" из Нидерландов ?
Им и руководству ДНР было бы неплохо спросить у водителя тягача, где это он катался с БУКом, кто платил,
что он видел-слышал..

Цитата: ups от 02.10.2016 14:45:56Дальность может быть получена средствами носителя.

Цитата: sergsergserg от 01.10.2016 09:42:28Не знаю, кто такие сейчас Болотов и Ходаковский и с какой целью и что они тогда говорили. Они примерно то же, что и Стрелков сейчас?  А с вашей стороны я вижу таки желание окошко Овертона подвигать. Для начала нужно признать, что какой-то Бук был. А раз украинские власти в то время решительно отрицали пропажу у них любого Бука, то чей значит был этот Бук, если он был? Правильно - российский! Я угадал ход ваших дальнейших рассуждений?

Цитата: TiMber_Wolf от 02.10.2016 15:09:15Я собираю факты.
Укры наговорили тогда достаточно, и что все Буки проданы, и что Буков на Донбассе не было.. Много чего. Единственная зацепка у голландцев - пуск из Снежного. Если его опровергнуть - все рассыпается в прах.

Цитата: sergsergserg от 02.10.2016 16:34:42А что такое факты, по-вашему? Каким критериям должны удовлетворять некие сведения, чтобы считаться фактами?
Факта присутствия российского "Бука", оснащенного нужной моделью ракеты, на территории, занятой ЛДНР, и его стрельбы по Боингу - просто нет. Повторяю - нет такого факта. А есть домыслы и отфотошопленные фотки безымянных авторов из соцсетей. И секретных "свидетелей", которых эти голландские "следователи" никому не показали.
Не надо логических построений и домыслов. Какие факты вы собрали?

Цитата: TiMber_Wolf от 02.10.2016 17:08:07
Верю РЛ данным минобороны.

Цитата: Matrosov Kolya от 02.10.2016 17:28:04А верите тем РЛ данным где стелс-штурмовик Су-25 есть или где его уже нет?

Цитата: TiMber_Wolf от 02.10.2016 17:08:07Видео тоже фотошоп? - Да, при достаточном запасе времени и невысоком качестве исходного и результирующего изображения.

ЗЫ: За наличие "российского" Бука с нужной моделью ракеты на территории ЛДНР - это не ко мне. - А, за значимыми фактами - не к вам. Понял.
Какая длина шерсти у "снежного человека"? А сколько детенышей приносит его самка? А какая продолжительность его жизни?
Ну для начала неплохо бы установить - а "снежный человек" вообще-то существует? А уже потом отвечать на эти и другие вопросы. Факт наличия российского "Бука" с нужной моделью ракеты на территории ЛДНР - не установлен. Все остальное - домыслы и голословные обвинения. Приведенное вами сообщение об Игоре и Рейтер - тоже.

Цитата: АВК от 02.10.2016 21:17:13В порядке важности вопросы,ставшие перед следствием следует распределить в соответствие со следующим порядком:

Скрытый текст

1.что явилось причиной гибели пассажиров Боинга:внутреннее или внешнее воздействие на Боинг?
Ответ очевиден:внешнее воздействие.
2.Каков характер внешнего воздействия?
Ответ очевиден:поражающие элементы некого взорвавшегося заряда.
3.Каков характеристики взорвавшегося заряда?
Здесь уже не всё очевидно,но следствие даёт ответ:ракета российского комплекса БУК.Оставим пока другие версии и обратимся к версии следствия:
Подвопросы:
3.1:Какова модификация Бука?
Ответ следствия:имеет место гибрид,т.к.ракета старая(на вооружении российской армии не состоит),а вот заряд модифицированный,состоящий на вооружении российской армии.
3.2.Каковы признаки того,что заряд был именно  модифицированным и состоящим на вооружении российской армии?
Ответ следствия:имеются характерные поражающие элементы в виде двутавров.
3.3.Как это было определено?
Ответ следствия:Визуально,по характеру воздействия на общивку самолёта(единичные,как бы подходящие отверстия, из имеющихся сотен отверстий не подходящих под воздействие двутавров ни при каком варианте),а также по весу найденного поражающего элемента(хотя внешне этот элемент не соответствует двутавру ни по форме,ни по весу,но предположительно мог быть деформирован в процессе воздействия на конструкции Боинга и потерять в весе)
3.4.Проведена ли экспертиза металла предполагаемого останка двутавра,соответствует ли этот состав металла составу тех двутавров,которые имеются в модифицированных зарядах ракет Бук,состоящих на вооружении российской армии?
В ответ- тишина.
3.5.Найдены ли частицы взрывчатого вещества(частицы обязательно должны остаться на элементах конструкции Боинга)?
В ответ-тишина.
3.6.Проведена ли экспертиза взрывчатого вещества,использованного в заряде?
В ответ-тишина.
3.7.Соответствует ли взрывчатое вещество,найденное на элементах конструкции Боинга, взрывчатому веществу,используемому в модернизированных ракетах Бук,состоящих на вооружении российской армии?
В ответ-тишина.
3.7.проведена ли сравнительная экспертиза металла предполагаемого двутавра и экспертиза частиц металла,оставшихся от поражающих элементов) на местах поражения обшивки предполагаемыми двутаврами(по краям обшивки)?
в ответ -тишина.
Но!Предположим,что все ответы даны утвердительные
Тогда возникает вопрос №5:Каким образом были получены данные о составе взрычатого вещества и составе металла,используемого в зарядах модифицированных ракет БУК,состоящих на вооружении российской армии?
В ответ -тишина
Хорошо,тайна следствия.Но ведь придётся рано или поздно на эти вопросы отвечать,предъявлять результаты экспертиз в суде,выслушивать разгромные заключения оппонентов,которые поставят под сомнение каждую запятую. 
Только после ответов на все вопросы №3-5 следующим  по важности вопросом(№6) будет вопрос о характере взрыва и отличиях между  модернизированной  и немодернизированной ракетами комплекса БУК.Известный нам ответ дан Алмаз-Антеем, и следствием пока никак доказательно не опровергнут(!).
И только уже седьмым по важности(с точки зрения последовательности разрешаемых вопросов) будет вопрос о предположительном месте пуска ракеты Бук ,что определяется ответом на 6-й вопрос.
И только уже после ответа на 7 вопрос,можно ставить вопрос об умышленности илит случайности запуска ракеты БУК(если это вообще был БУК)
Ответ на 7-й вопрос также уже дан производителем комплексов Бук, Алмаз-Антеем:если заряд,поразивший Боинг,был зарядом ракеты БУК, место пуска-это район Зарощенского.
И вот здесь, при ответе на 7-й вопрос, вдруг следствие заявляет,что пуск был из района Снежное-Первомайское и ссылается на какие-то смехотворные фото перемещения Бука по ЛДНР,данные свидетелей и .т.д..
Что немедленно опровергается в главном пункте(т.е.о месте пуска) предъявлением Россией документальных первичных данных радаров,о том,что запуск ракеты комплекса БУК в день катастрофы Боинга 100%-но исключён.
Дамы и господа!Лично мне кажется,что следствие,проводимое таким образом,не может закончится ничем иным,как полным фиаско в любом профессиональном судебном процессе(а не каком-нибудь там процессе международного суда ООН,где всё важнейшие вопросы будут просто проигнорированы и все вопросы будут решаться механическим голосованием).Но поскольку Западу уже нет доверия ни в чём,то я считаю,что минимально преемлемым для России результатом будет вердикт следствия о том,что "установить не представилось возможным".Именно таков же и результат следствия является минимально приемлемым для Запада.Полагаю,что этим всё и кончится.Если только Россия не выберет иной путь реализации имеющихся у нее данных о катострофе Боинга.Но решить это может только высшее руководство страны,при наличии всех карт на руках.Как минимум нужно дождаться окончания голландского следствия,т.е.точки,которую поставит Запад.А там видно будет...Считаю эту тактику со стороны России верной. 

Цитата: Поверонов от 02.10.2016 21:36:48На многие вопросы по поражающим элементам и составу веществ могут ответить финны имеющие на вооружении комплексы  Бук российского производства, поставленные финнам в 90-ые годы ( в счет долга СССР ), если они делали пробные отстрелы ( вроде делали для комиссии ).

Цитата: ЦитатаВидео тоже фотошоп?
- Да, при достаточном запасе времени и невысоком качестве исходного и результирующего изображения.

Цитата: ЦитатаЗЫ: За наличие "российского" Бука с нужной моделью ракеты на территории ЛДНР - это не ко мне.

- А, за значимыми фактами - не к вам. Понял.
Какая длина шерсти у "снежного человека"? А сколько детенышей приносит его самка? А какая продолжительность его жизни? 
Ну для начала неплохо бы установить - а "снежный человек" вообще-то существует? А уже потом отвечать на эти и другие вопросы. Факт наличия российского "Бука" с нужной моделью ракеты на территории ЛДНР - не установлен. Все остальное - домыслы и голословные обвинения. Приведенное вами сообщение об Игоре и Рейтер - тоже.

Цитата: Поверонов от 02.10.2016 21:36:48На многие вопросы по поражающим элементам и составу веществ могут ответить финны имеющие на вооружении комплексы  Бук российского производства, поставленные финнам в 90-ые годы ( в счет долга СССР ), если они делали пробные отстрелы ( вроде делали для комиссии ).

Цитата: Филатов Иван от 03.10.2016 05:40:35Интересно, а каково это Нидерландам понимать, что сбили хохлы, но при этом принимать их в комиссии по расследованию, выступать на прессконференциях сидя рядом с представителем Украины. Улыбаться и жать руку. И все ради американских интересов.
Обидно наверное им.