Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: TiMber_Wolf от 04.10.2016 13:24:21Что еще раз говорит о преднамеренном сбитии.

 Вечером я попробую сделать кое-какие расчеты.
 Напомните мне, на каком предельном расстоянии может видеть собственная СОУ "Бука", чтобы линейка была одинаковой для всех.

Цитата: Nazgul от 04.10.2016 12:43:34Т.е. в радиусе 5 (ну пусть 10) км должен быть КП?

Ну только не должен, а может быть! СОУ автономна, 120 на 70 градусов сектор, до 120 км обнаружение, до 40 км обстрел.

Цитата: TiMber_Wolf от 04.10.2016 13:04:45Цитируемый мной автор также указал на нестыковку в ТТХ СОУ. Сектор обнаружения 120 на 70 градусов, а не на 7! И радар качается, так что Возможности, хоть и ограниченные, но имеются по самостоятельной работе. По поводу использования установки: из "перехватов" следует, что установка нужна была в Снежном, чтобы прикрыть Саур-могилу. Тогда вопрос, каким образом она довернулась на Донецк? Вопросы, вопросы...

Бук это не комплекс объектовой ПВО, а зональной.
Насчет поз-ии под Снежным - номаная поз-ия для СОУ позволяет превентивно шугать штурмовики заходящие с севера на ПМВ в независимости от того решают они штурмануть Саур-Могилу или Степановку или "координационный центр ополчения в Красном Луче", вот только удобней работать через внешнее ЦУ. т.е. или дальность разноса КП и СОУ гораздо дальше, чем заявляется, либо дивизион перетекал через ленточку по частям и тогда в довершение к одиночной СОУ скоро должны были подъехать и КП и машинки с допЗУР. А тут выходит "утром приехали, в 17:20 уже шмальнули".... ИМХО дивизион только разворачивался на тот момент и был только ограниченно боеготов.
 

Цитата: Maxlock от 04.10.2016 13:37:07Если СОУ БУКа была в одиночестве, со своей относительно "узкой" антенной, то это говорит о том, что людям, которые её там поставили, всё было известно про гражданский коридор и они ориентировались на радиус применения одиночной СОУ. На завершающей стадии полёта, Боинг взял правее коридора, отклонился,
повинуюсь приказу украинского диспетчера. Наверно, укры корректировали полёт, чтобы наверняка направить лайнер на СОУ ?

С высотой что делать? Боинг шел на 10 тыщах на скорости 900. В нескольких десятках км от границы. Светился как НГ елка. 

Не впадайте в ересь с Ил-76/Ан-26 (второй вообще никак на такую высоту не заберется) с грузами для котлосидельцев.

На КП ПВО картинку с гражданскими бортами видят онлайн, даже если они куда-то отклонились от заданного коридора. В отличии от одиночной СОУ, где не видно кто гражданский, свои военные борта только по запросу-не ответил чужой.
Именно поэтому команда на открытие огня идет всегда сверху от вышестоящего КП.

Цитата: Русский из РБ от 04.10.2016 13:37:31Вечером я попробую сделать кое-какие расчеты.
 Напомните мне, на каком предельном расстоянии может видеть собственная СОУ "Бука", чтобы линейка была одинаковой для всех.

По ссылке на Усадьбу Медведь пишет, что 120 км дальность обнаружения.. Сколько на самом деле - может оказаться сюрпризом:)

Цитата: Matrosov Kolya от 04.10.2016 13:32:26
Время обнаружения 17.19

Зомбоящик - он такой DEZINFORMACIA

Цитата: Maxlock от 04.10.2016 13:37:07Если СОУ БУКа была в одиночестве, со своей относительно "узкой" антенной, то это говорит о том, что людям, которые её там поставили, всё было известно про гражданский коридор и они ориентировались на радиус применения одиночной СОУ. На завершающей стадии полёта, Боинг взял правее коридора, отклонился,
повинуюсь приказу украинского диспетчера. Наверно, укры корректировали полёт, чтобы наверняка направить лайнер на СОУ ?

Ну, "узкая" это сильно сказано) 120 на 70 - это треть оборота. Вполне себе. Тут надо понимать, что, если мне не изменяет память, ракета достала самолет на 40 секунде полета. Если принимать на веру пуск со встречного курса, то боинг прошел до точки встречи 8 км и ракета пролетела еще 30 км по проекции (грубо!) и того, порядка 35 км по дальности. Это почти на границе возможного. То есть боинг вели еще раньше. Шанс на случайность еще ниже. 
Насчет правее (на самом дел левее?) коридора - сколько слышу про это, а пруфов нет. Либо на ФР24 все почистили, либо от курса он отклонился еще над западной украиной. Поэтому нужны все переговоры с бортом от хохлов. Там что-то может быть. 
Иди он южнее и Снежное по дальности не прошло бы. А так - завели в зону поражения, тут уже не важно, где он упадет, обвинят понятно кого.
ЗЫ: И еще вопрос есть, потом задам его на ядерной ветке, какой спутник у амеров сечет тепловые сигнатуры ракетных двигателей? Просто чтобы понять механизм отсева ложных срабатываний, должен быть какой-то порог. У Бука двигатель работает 15 сек. Может он не сечет такие пуски. а то так можно все точки видеть. грады, ураганы и смерчи. Как их отличать? и нафига?

Цитата: TiMber_Wolf от 04.10.2016 13:47:48По ссылке на Усадьбу Медведь пишет, что 120 км дальность обнаружения.. Сколько на самом деле - может оказаться сюрпризом:)

 Суть в том, что СОУ "Бука" видит в радиусе!!! И максимальное время реакции для расчета будет отнюдь не тогда, когда курс цели пройдет через установку, а когда курс будет пролегать на расстоянии километров 10 ... 20 от центра окружности. Да, они заметят цель также на 120км, но сопровождать они смогут ее гораздо меньше, как по расстоянию, так и по времени.

Цитата: Nazgul от 04.10.2016 12:09:49Возможно, сбивает с толку схема-картинка, где проставлено другое время, но это, считаю, головотяпство тех, кто её готовил. Данные РЛС и их синхронный комментарий к ним говорят о другом. Возможно, МО следовало бы разъяснить этот момент, тсзать, для особо одарённых, но есть то, что есть.

У меня кстати вопрос возник - это самое головотяпство оно возникает только тогда когда в тихой спокойной обстановке в уютном кабинете надо перенести данные с бумаги в компьютер или в военной обстановке когда за две минуты надо обнаружить цель и произвести запуск тоже имеет место быть?

P.S. И на той конференции "неправильными" были только данные о времени обнаружении СУ-25 или еще что-нибудь? Может еще какое головотяпство произошло?

Цитата: Русский из РБ от 04.10.2016 14:02:49Суть в том, что СОУ "Бука" видит в радиусе!!! И максимальное время реакции для расчета будет отнюдь не тогда, когда курс цели пройдет через установку, а когда курс будет пролегать на расстоянии километров 10 ... 20 от центра окружности. Да, они заметят цель также на 120км, но сопровождать они смогут ее гораздо меньше, как по расстоянию, так и по времени.

В радиусе чего? СОЦ видит в радиусе 120 км, у нее круговой обзор. СОУ направлена в сторону цели и сканирует сектор 120 на 70. Не вижу проблемы для ведения и поражения по времени. 

Цитата: Matrosov Kolya от 04.10.2016 13:32:26
Время обнаружения 17.19

Ещё раз: внимательно прочитайте мой пост и внимательно прослушайте и просмотрите брифинг.

 решил не ждать вечера. Вот что получилась у меня по прикидкам:
 1. Скорость "Боинга" на эшелоне составляет примерно 800 км/час
 2. Радиус видения "Бука" - 120 км, диаметр круга обнаружения - 240км. Значит, при условии, что "Боинг" пролетает строго над установкой, он будет виден на радаре 18 ... 20 минут. В зоне поражения самолет может находиться соответственно 6 минут при абсолютно идеальных условиях (пролет строго над установкой).
 3. Если я правильно понял картинки наркоманов, то пуск ракеты осуществлялся на углах, очень близких к встречным (+ - 10 градусов).
 4. Расстояние от предполагаемого места пуска до места попадания составляет порядка 25км.
 5. Это значит, что пуск был осуществлен практически сразу, как только "Боинг" вошел в зону поражения. Это значит, что этот сектор мониторился целенаправленно.
  6. Время принятия решения, исходя из скорости "Боинга", при условии, что его заметили сразу, как только он вошел в зону видимости и до момента, когда была отдана команда на пуск, составляет не более 6 минут. Если его заметили позже, то время реакции сокращается.
 7. Если "Боинг" видели сразу, т.е. целенаправленно мониторили обстановку, то 5 или 6 минут - вполне достаточно для идентификации цели, что, по-моему, исключает фактор случайности.
 8. Если "Бук" вел круговой обзор, то опять-таки, с моей точки зрения, время реакции снижается где-то до 4 минут - пара минут уходит на осознание обстановки и так далее. Опять есть куча времени на принятие решения.

 В общем, как не выеживайся, времени полно для идентификации цели и определения, что это гражданский борт. Значит, пуск был осуществлен намеренно. У РФ и ополченцев для этого нет никаких мотивов. Вообще. Остается только одна сторона, у которой был мотив - Украина.

Цитата: TiMber_Wolf от 04.10.2016 14:09:33В радиусе чего? СОЦ видит в радиусе 120 км, у нее круговой обзор. СОУ направлена в сторону цели и сканирует сектор 120 на 70. Не вижу проблемы для ведения и поражения по времени.

 В радиусе окружности, само собой. Я же говорю о том, что "Боинг" лежит по хорде окружности радиусом 120км, т.е. находится в зоне видимости значительно меньшее время, чем если бы он летел строго через центр окружности

Цитата: iron vladimir от 04.10.2016 14:32:54Самое главное, что сделал Антипов, это проанализировал последовательность повреждений элементов и установил, что было три взрыва, а также места установки взрывных устройств.      
    Первым взрывом фюзеляж разорвало пополам и при этом разорвались кабели, по которым идет на запись инфа в черные ящики, установленные в хвосте. Этим первым взрывом и было запланировано отключить черные ящики. На записях по каналам четырех микрофонов из кабины пилотов  этот первый взрыв идентифицирован Антиповым, как импульс небольшой амплитуды, после которого через несколько миллисекунд запись прекратилась сразу по всем каналам.
    После этого, через долю секунды,  произошел второй взрыв в кабине пилотов, имеющий целью воспрепятствовать возможным попыткам пилотов связаться с наземными службами и сообщить о происходящем. 
    Примерно через секунду произошел третий взрыв, предназначенный для имитации внешнего взрывного устройства, т.е. ракетной атаки. Поражающие элементы этого третьего взрывного устройства вылетели наружу и за счет высокой скорости самолета столкновение с этими элементами повлекло такие разрушения обшивки, который внешне похожи на воздействие поражающих элементов при  взрыве снаружи самолета.
    Антипов установил, что все три взрывных устройства были расположены внутри самолета. 
    Кроме того, Антипов проанализировал ситуацию, при которой взрывное устройство срабатывает снаружи самолета. Тогда на записях должен был быть записан этот сигнал, как более высокочастотный, чем тот, который записан по факту. И при внешнем взрыве запись не обрывается сразу и по всем каналам. Запись идет как минимум несколько секунд и фиксирует изменения режимов вплоть до разрушения самолета. Чего в данном случае не наблюдается.
На мой взгляд Антипов произвел качественное исследование.
Выдавливание стекла по левому борту можно объяснить:
1.Взрывное устройство было расположено ближе к левому борту, поэтому волна давления дошла раньше.
2. Принципом:  где тонко, там и рвется.

Мммм... понятно...  Три портсигара, золотых, отечественных. Честно? Не убедительно. Три взрыва, синхронизированных по времени, это слишком сложно и накладывает кучу условий. В аэропорту голландии надо было кому-то заложить три бомбы в самолет. Свидетели могут быть, по крайней мере охрана и техники. Дальше - в какой момент взрывать? По таймеру? А если что-то пойдет не так над Польшей? Двигатель откажет и самолет совершит вынужденную посадку? Не годится. По радиосигналу? ну хз, сложно организовать. Три бомбы, три вероятности на несрабатывание, а те кто это придумал, должны были решать наверняка. Версия с Буком исключает утечку инфы в Европе. Да и просто упрощает всё. Дальше, одним взрывом на обесточивание борта нельзя обойтись? Зачем их три? И еще имитация поражающих элементов.... Зачем? И как? они вылетают со скоростью больше скорости самолета значительно, как они вернутся назад? Это синтетика какая-то. Антипов указал, что взрыв был под ручкой РУД у левой ноги правого пилота. Взрыв получается ближе к правому остеклению. Но посекло - левое, а правое - цело?! Это дичь. Более того, если борт треснул на эшелоне пополам, а большинство не пристегивается на нем ремнями, тела летели по всему периметру от места взрыва и до Грабово. Гуглите Боденское озеро, там всё описано. В реальности же, большинство нашли у Грабово, значит центроплан раскололся уже там.

Цитата: TiMber_Wolf от 04.10.2016 14:04:29Мари Харп откровенно говорит, что установка появилась 14 числа. Сколько надо дней, чтобы перевезти весь комплекс? неделя? сомневаюсь. И уж точно не на трале донецкого барыги. Тут что-то не так. Тем более остальные части комплекса не заявляются, иначе было бы видео и свидетели.
У ополчения были возможности по ПВО. И стрела-10 и ПЗРК и прочее. Прикрывать Красный луч было кому, я думаю:)  Плюс, как говорят старшие товарищи, "шкура черепахи" и "сын Одина" нормально себя проявили на ленте, так что возможный Бук не повлиял бы от слова совсем. Слишком громоздко и палевно.

У Панциря и Тора свои (респект за синонимы) задачи - согнать с неба всю укроавицию они не могут, только прикрыть конкретные объекты. Мари Харп может говорить все что угодно. Даже если считать всю прослушку СБУ истиной в последней инстанции то по разговору Николаевича (он же Хмурый которого несчастные голландцы ну никак не могут идентифицировать, хотя большинству участников ГА его ФИО и послужной список известны) выходит что Бук оказался в р-не Тореза-Снежного только днем 17-ого.

Цитата: Николаич от 04.10.2016 14:35:40Притом, что "шкура черепахи" мелькнула на паре фоток из Луганска, и все.
Ну и "точки" свиные прекратили на города падать.
А "бублик" сам по себе вообще не засветился ни разу. 
Только головную часть от его ракеты подобрали.
А тут такое шоу с провозом на каком-то левом трейлере...
Как в анекдоте про концерт Зыкиной в Тбилиси - "Да ты нЭ пой... Ты просто хадЫ... Туда хады - суда хады..."

И Тор светился...но позднее, были фотки с Макеевки но уже зимой.

Цитата: iron vladimir от 04.10.2016 14:32:54..
    Примерно через секунду произошел третий взрыв, предназначенный для имитации внешнего взрывного устройства, т.е. ракетной атаки. Поражающие элементы этого третьего взрывного устройства вылетели наружу и за счет высокой скорости самолета столкновение с этими элементами повлекло такие разрушения обшивки, который внешне похожи на воздействие поражающих элементов при  взрыве снаружи самолета.   
..

Осколки вылетели наружу через форточку, передумали и со сверзхвуковой скоростью вернулись обратно. Не смешно?
Осколки усвистят и их никакой Боинг  не догонит. По оценкам, этих осколков не менее 11 кг и нужно было заложить целый чемодан взывчатки.
Зачем перерубать кабели самописцев, если второй взрыв тут-же уничтожает пилотов?
Где тонко, там и рвется здесь не сработает - это не пук. При взрыве внутри кабины вышибет все окна.
Да и замысел операции слишком мудренный - иммитировать взрыв ракеты Бука изнутри кабины, да так изощренно, что все осколки вошли с одной стороны.

Цитата: AlexanderII от 04.10.2016 14:53:11У Панциря и Тора свои (респект за синонимы) задачи - согнать с неба всю укроавицию они не могут, только прикрыть конкретные объекты. Мари Харп может говорить все что угодно. Даже если считать всю прослушку СБУ истиной в последней инстанции то по разговору Николаевича (он же Хмурый которого несчастные голландцы ну никак не могут идентифицировать, хотя большинству участников ГА его ФИО и послужной список известны) выходит что Бук оказался в р-не Тореза-Снежного только днем 17-ого.

Окай! Нехороший конкретно сказал, что запись аутентичная, но кто сказал, что это не деза?:) В записи, где он жалится на нехватку Бука при взятии Марьинки?! (число 16-е по сводкам), вроде подходит. С другой стороны, 14 числа (точно до 15-го) в Макеевке объявился Бук и ехал три дня до Снежного? Что-то тут не так. Укурки на то и давят, что есть 4 точки съемки, но нет точных дат, а это может многое менять. 18-го рано утром в Луганске было освещение? Потому как по сводкам не было, ибо хохлы бомбанули подстанцию... А на видео горят фонари в том районе, что в общем-то дает повод сомневаться, что видео с уезжающим без ракеты Буком снято 18-го числа. Да и маршрут через Дебальцево - это сильно. В общем, опять вопросы..

Цитата: Matrosov Kolya от 04.10.2016 14:08:52У меня кстати вопрос возник - это самое головотяпство оно возникает только тогда когда в тихой спокойной обстановке в уютном кабинете надо перенести данные с бумаги в компьютер или в военной обстановке когда за две минуты надо обнаружить цель и произвести запуск тоже имеет место быть?

P.S. И на той конференции "неправильными" были только данные о времени обнаружении СУ-25 или еще что-нибудь? Может еще какое головотяпство произошло?

Дяденька трололо. Читайте форум. Камрад Техник все разложил на видео с Ростовского УВД (с той первой конфы)  и это тут обсуждалось. "НЛО", которые некоторые принимают за падающие обломки, а некоторые за ЛА висело 4 мин в то время как по выводам DSB падение всех частей Боинга заняло от 1,5 до 2 мин (поражение Боинга произошло примерно в 17:20:03). На эту тему был недюжинный разбор. Вопросы остались без ответов....но после откровений JIT с 9М38 с 9Н314М это уже не важно.
Но сейчас не об этом, давайте лучше поговорим о 2-х двутавриках! из 1800 и изменении массы одного из них, отсутствии четких следов поражения данными ПЭ! Целой правой скуле кабины! Игнорировании данных А-А при построении матмодели! Определении точки подрыва по микрофонам (при отсутствии полноценной трассологической экспертизы), отсутствии химанализа ВВ/РДТТ! И НАКОНЕЦ ЗАЧЕМ ЭТО РУССКИЕ СТРЕЛЯЯ СПИСАННОЙ ЗУР (что зная армейские порядки само по себе невозможно), ПРЕДВАРИТЕЛЬНО МЕНЯЮТ НА НЕЙ БЧ!

Цитата: TiMber_Wolf от 04.10.2016 15:09:14Окай! Нехороший конкретно сказал, что запись аутентичная, но кто сказал, что это не деза?:) В записи, где он жалится на нехватку Бука при взятии Марьинки?! (число 16-е по сводкам), вроде подходит. С другой стороны, 14 числа (точно до 15-го) в Макеевке объявился Бук и ехал три дня до Снежного? Что-то тут не так. Укурки на то и давят, что есть 4 точки съемки, но нет точных дат, а это может многое менять. 18-го рано утром в Луганске было освещение? Потому как по сводкам не было, ибо хохлы бомбанули подстанцию... А на видео горят фонари в том районе, что в общем-то дает повод сомневаться, что видео с уезжающим без ракеты Буком снято 18-го числа. Да и маршрут через Дебальцево - это сильно. В общем, опять вопросы..

Мое мнение. Маршрут и время чего-то похожего на БУК не так важны как вопрос "международным расследователям" нафига стрелять списанной ЗУР с поменянной БЧ?
Ну и где дырки от двутавриков? И движок - который толи есть. толи нет.