Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Boris Bakhterev от 05.10.2016 20:04:02Противоречий между пресс-конференцией МО 2014 г. и 2016 г. нет.
В 2014 г. на схеме воздушной обстановки указано, что "самолет украинских ВВС" обнаружен в 17:19/17:20. Какими средствами он был в это время обнаружен не уточнялось. Дальше было сказано, что гражданский радар обнаружил новую отметку в районе разрушения Боинга в 17:21:35.
На пресс-конференции 2016 г. запись данных с гражданского радара останавливается раньше.
Я понимаю это следующим образом: самолет украинских ВВС был обнаружен и опознан как, предположительно, Су-25 военными в 17:19/17:20. Гражданский радар его до 17:21 не видел.

http://glav.su/forum/4-politics/2685-boeing-mh17-crash-near-donetsk/4040024-message/#message4040024

- резонное замечание. Одна точка от поднимающегося самолета могла бы быть, но ее нет, возможно связано с радиогоризонтом или радиальным направлением движения. Главное, не понятно, зачем самолет. Пока получается только для подстраховки и то, снизу.

Цитата: Uncle Ben от 05.10.2016 20:33:40http://glav.su/forum/4-politics/2685-boeing-mh17-crash-near-donetsk/4040024-message/#message4040024

- резонное замечание. Одна точка от поднимающегося самолета могла бы быть, но ее нет, возможно связано с радиогоризонтом или радиальным направлением движения. Главное, не понятно, зачем самолет. Пока получается только для подстраховки и то, снизу.

Существует вариант Питона запускаемый с грузовика. Значит для пуска этой ракеты с самолета ему нет необходимости подниматься на эшелон Боинга. Пуск мог быть осуществлен и с высоты неконтролируемой радаром с разгона вверх. Но разогнавшись по инерции истребитель поднялся выше и стал заметен на радаре. А разница во времени военного и гражданского радара легко объяснима разной границей их чувствительности по высоте. Военный радар заметил истребитель раньше на меньшей высоте. Затем истребитель продолжил набор высоты и стал заметен и на гражданском радаре.
Версия с Питоном объясняет и малое число найденных поражающих элементов - украинцы их тщательно выбрали из останков Боинга , и подложили двутаврики. У них для этого было достаточно времени при отправке останков в Нидерланды.

Цитата: Поверонов от 05.10.2016 21:34:48Существует вариант Питона запускаемый с грузовика. Значит для пуска этой ракеты с самолета ему нет необходимости подниматься на эшелон Боинга. Пуск мог быть осуществлен и с высоты неконтролируемой радаром с разгона вверх. Но разогнавшись по инерции истребитель поднялся выше и стал заметен на радаре. А разница во времени военного и гражданского радара легко объяснима разной границей их чувствительности по высоте. Военный радар заметил истребитель раньше на меньшей высоте. Затем истребитель продолжил набор высоты и стал заметен и на гражданском радаре.
Версия с Питоном объясняет и малое число найденных поражающих элементов - украинцы их тщательно выбрали из останков Боинга , и подложили двутаврики. У них для этого было достаточно времени при отправке останков в Нидерланды.

Версия с Питоном не объясняет - зачем? Нет мотива да и даже хохлы знают, что все, что летает, контролируется военными и свалить на других сложно. Это у гражданских радаров горизонт выставлен на 5000, а у ПВО-шников - радиогоризонт, а это сильно ниже и вся операция теряет смысл.

Цитата: Поверонов от 05.10.2016 21:34:48Существует вариант Питона запускаемый с грузовика. Значит для пуска этой ракеты с самолета ему нет необходимости подниматься на эшелон Боинга. Пуск мог быть осуществлен и с высоты неконтролируемой радаром с разгона вверх. Но разогнавшись по инерции истребитель поднялся выше и стал заметен на радаре. А разница во времени военного и гражданского радара легко объяснима разной границей их чувствительности по высоте. Военный радар заметил истребитель раньше на меньшей высоте. Затем истребитель продолжил набор высоты и стал заметен и на гражданском радаре.
Версия с Питоном объясняет и малое число найденных поражающих элементов - украинцы их тщательно выбрали из останков Боинга , и подложили двутаврики. У них для этого было достаточно времени при отправке останков в Нидерланды.

Этот вариант называется ЗРК Spyder. И дальностью он, прямо скажем, не блещет. Заявлена максимальная дальность 20км и высота 9км.
Кроме того, Питон всегда будет приходить к цели сзади. Здесь же ЗУР явно пришла спереди.

По мотивам малазийско-голландского циркобл**ства и участия в этом шабаше на костях гейропейсев России. Пшеки тоже хочут потрясти тушками своих невинно убиеных граждан.

Мацеревич: у Польши есть доказательства фиктивности российского доклада о смоленской трагедии

Цитата: Поверонов от 05.10.2016 12:45:24Вообще надо заметить что мотивов завалить гражданский борт выстрелом из Бука нет ни у ополченцев, ни у украинцев. Как тут уже было разъяснено, нельзя из Бука сбить гражданского случайно, для этого нужно целенаправленное отключение блокировки и удержание цели в радаре в ходе полета ракеты. Мотив для украинцев подставить ополченцев выглядит слишком сложным для исполнения. Скорее всего не было никакого Бука ни с какой стороны, а было что-то другое. Бук был придуман сразу после инцидента, так это единственная возможность свалить вину на ополченцев и РФ.  Но придумано и выполнено было что-то отличное от Бука, но произошел сбой и пришлось импровизировать с Буком. В этой связи возможный пролет борта РФ-1 над Украиной в Сочи и организованной на него засадой выглядит весьма вероятным мотивом. Но из-за погодных условий все маршруты спутались и кто-то из исполнителей или корректировщиков на земле допустили роковую ошибку, которую теперь теперь приходится любой ценой отмазывать.

Ну почему же нет? Украинцев сбивают, доказать причастность России они не могут. В таком случае ситуация, подобная этой может вынудить Россию резко ограничить работу ПВО на территории ЛДНР. При этом и Украина карты раскрыть не может, и Россия.

Цитата: igor1972 от 06.10.2016 06:51:24Дамы и господа.
А вот не кажется ли Вам, что идея использовать атипичную для данной местности ракету, мягко говоря, чревата большим скандалом? 

Представьте себе, что ракета свою задачу выполнила, самолет поражен, падает... Да вот беда: фрагмент ракеты, позволяющий ее однозначно идентифицировать - застревает в каком-то элементе конструкции "Боинга". В крыле, например. И падает на щемлю, где обнаруживается и приобщается.

И каким образом, в этом случае, притягивать обвинение России, с ракетой, никакого к ней отношения не имеющей? Не то, чтобы я считал CIA всемогущей, всеведущей и непогрешимой конторой, но, согласитесь, такие допуски в планировании - как-то слишком уж, даже для операции на Украине...

При планировании провокации "всемогущий" ЦРУ предполагал что обломки упадут на территорию контролируемую Киевом, но что то пошло не так и они теперь два года пыжатся натянуть слову на глобус пытаясь узнать какие аргументы имеются у нас.
Так что не исключено что в подвалах Лубянка ждут своего часа обломки Питона, а у Израиля получены документы о их идентификации

Фото Бука в Снежном. Маскировочная сеть полностью идентична видео с Тореза, вплоть до каждой складочки (видимо ветру, тряске складки ткани не поддавались).

А вот гладкий ли каток на фото в Снежном?

Зачем было тянуть Бук из России, если у ополченцев этих Буков был целый полк. 29 июня 2014 г.  было сообщение, что захвачена в/ч 1402. И какова дальнейшая судьба этих Буков?

Цитата: просто Вася от 06.10.2016 12:20:11Зачем было тянуть Бук из России, если у ополченцев этих Буков был целый полк. 29 июня 2014 г.  было сообщение, что захвачена в/ч 1402. И какова дальнейшая судьба этих Буков?

Этих почему и зачем очень много:
- зачем тащили Бук 17-го, если 14-го якобы уже Буком сбили укросамолет
- зачем тащили Бук по краю фронта, где этот Бук могла отбить любая ДРГ
- зачем ставить Бук рядом с местом боевых действий
- почему Бук не поставили сторожить небо в более отдаленное место от фронта
- зачем сбивать самолет находящийся в 30-50 км от Снежного
- почему по перехватам JIT Бук планируют маскировать и куда-то везти, а на самом деле его везут с мигалками
- почему Бук из Снежного в Первомайское ехал своим ходом
- почему все видео-доказательства такого отвратного качества, даже от журналистов - они что, с доисторическими мобильниками ездят снимать репортажи
- почему не сохранилось ни одной записи из соцсети где бы кто-то радовался, что наконец Бук везут или что-то типа того
- почему о Буке в соцсетях упоминают только наблюдатели и доносчики Украины
Мультик JIT для обывателя убедителен. Но лишен всякой логики

Цитата: просто Вася от 06.10.2016 12:20:11Зачем было тянуть Бук из России, если у ополченцев этих Буков был целый полк. 29 июня 2014 г.  было сообщение, что захвачена в/ч 1402. И какова дальнейшая судьба этих Буков?

Укры успели вывезти. Осталась 1 неисправная, "приманка" для размножения методом почкования Военторга.

Цитата: Mirotvorets от 06.10.2016 10:16:03При планировании провокации "всемогущий" ЦРУ предполагал что обломки упадут на территорию контролируемую Киевом, но что то пошло не так и они теперь два года пыжатся натянуть слову на глобус пытаясь узнать какие аргументы имеются у нас.
Так что не исключено что в подвалах Лубянка ждут своего часа обломки Питона, а у Израиля получены документы о их идентификации

Такое предположение не проходит по дальности. Практически нужно симитровать пуск с ближайшей к Боингу контролируемой ополченцами позиции и считать, что падающий самолет пролетит дистанцию меньшую, чем сбившая его ракета. А при "расчетной" позиции Бука на восточной границе ополченческой зоны нужно было бы еще и вычесть длину этой зоны по курсу Боинга. Слишком маловероятностные условия для планирования.

Цитата: VVGalkina от 06.10.2016 12:35:19..........
Мультик JIT для обывателя убедителен. Но лишен всякой логики

Логика есть. Дело в том,, что как тут уже разбирали, даже имея свой БУК не так просто из него пальнуть по гражданскому борту. А если захватили чужой, то это ведь не  "Жигули", где достаточно два проводка замкнуть и она завелась. Поэтому завозимо/ увозимый БУК избавляет от многих вопросов. И, самое главное, пристегивает Россию к событию.

Цитата: просто Вася от 06.10.2016 15:55:18Логика есть.

С точки зрения ополченцев/РФ логики поставки Бука таким извращенным способом - нет

Цитата: Поверонов от 06.10.2016 15:04:13Такое предположение не проходит по дальности. Практически нужно симитровать пуск с ближайшей к Боингу контролируемой ополченцами позиции и считать, что падающий самолет пролетит дистанцию меньшую, чем сбившая его ракета. А при "расчетной" позиции Бука на восточной границе ополченческой зоны нужно было бы еще и вычесть длину этой зоны по курсу Боинга. Слишком маловероятностные условия для планирования.

Возможно, расчетная позиция и была где-то сбоку от трассы, в серой зоне типа Зарощенского или чуть раньше. Оттуда можно было было уложить в нужную зону почти на встречном курсе. Снежное появилось экспромптом, после того, как чего-то маленько замешкались. И удар получился сбоку, иначе не было бы касательных царапин от осколков на фюзеляже, о которых говорит АА.

Народ ! 
Когда уже вы поймёте главное - случайностей не бывает...
Сбили украинские военные, потому, что думали, что это наш борт намбер уан, возвращающийся из Латинской Америки.
Это было покушениe, на сами знаете кого. 
Подставьте все ваши "вопросы без ответов" в эту формулу, и всё сойдётся, и не надо никакими двутаврами  себе мозги засерать... 

Цитата: сигарета от 06.10.2016 16:25:29Народ ! 
Когда уже вы поймёте главное - случайностей не бывает...
Сбили украинские военные, потому, что думали, что это наш борт намбер уан, возвращающийся из Латинской Америки.
Это было покушениe, на сами знаете кого. 
Подставьте все ваши "вопросы без ответов" в эту формулу, и всё сойдётся, и не надо никакими двутаврами  себе мозги засерать...

Между понимать и доказать - пропасть. И вот всякие двутаврики это мост через неё

Цитата: KCE от 06.10.2016 16:47:55Между понимать и доказать - пропасть. И вот всякие двутаврики это мост через неё

Доказательства вещь хорошая.
Вот я вам нашла статью в Фигаро, которая может прибавить доказательств :
http://www.lefigaro.…distes.php
кратенько :
США: Пентагон потратил миллионы долларов на ложныe джихадистские видео !
Полмиллиарда долларов за поддельные видео джихадистской пропаганды. Этy ошеломляющyю cyммy заплатил  Пентагон британскомy агентствy no связям с общественностью Bell Pottinger, эти фальшивые видео Аль-Каедовской пропаганды позволяли Пентагону отслеживать просматривающих их потребителей

Теперь смотрим голландский отчёт по Боингу, в котором "расследование"  базируется на ютуб-видео 

Вот вообще не понимаю, как перемещением одной пусковой можно оправдать пуск и сбитие воздушной цели? Ведь любая система ПВО - это не одна ПУшка. Должен присутствовать, как минимум, РПЦ - радиолокатор подсветки цели. Я служил на двухсотки, там компонентов ещё больше! К-9, командный дивизиона, РПЦ на горке, стартовая К-3, и только тогда ПУшки, не считая ДЭС, ПНП, ТЗМ, ЗМ. 

Цитата: Uncle Ben от 05.10.2016 20:33:40http://glav.su/forum/4-politics/2685-boeing-mh17-crash-near-donetsk/4040024-message/#message4040024

- резонное замечание. Одна точка от поднимающегося самолета могла бы быть, но ее нет, возможно связано с радиогоризонтом или радиальным направлением движения. Главное, не понятно, зачем самолет. Пока получается только для подстраховки и то, снизу.

РЛП Усть-Донецкий мог увидеть то, что опознали как предположительно Су-25, позже, чем в 17:21:48. В 17:21:35 отметка могла появиться у РЛП Батуринская. Откуда-то же взялась эта отметка на мониторе диспетчера?
Заявление об обнаружении неопознанного объекта не подтверждается данными с РЛП Усть-Донецк, но и не противоречит пока ничему. Это я уточняю занудства ради. Я не знаю, как было на самом деле. Мало ли как могла появиться и в течение 4 минут оставаться на мониторе диспетчера эта отметка? Пусть в этом разбираются специалисты Алмаз-Антея.
===================================

Выскажусь по поводу самого расследования. Мне кажется, надо различать две вещи: а) расследование и б) гадания вокруг расследования.

Расследование - это установление фактов. Обломки боинга в ангаре - это факты. Их можно в любой момент потрогать. Дырки в них - тоже акты. Наделать в них другие дырки уже нельзя, потому что они уже задокументированы голландцами. Поражающие элементы - акты. Даже тот, который непонятно откуда взялся и непонятно как потяжелевший на 20%. Его можно попросить снова предъявить и снова взвесить, а потом еще раз попросить объяснить, откуда он взялся. Вот это пока все.
Эти факты можно объяснить ракетой 9м38, впущенной из р-на южнее Зарощенское. Наверно, можно придумать еще много гипотез, объясняющих эти акт. Важно, что объяснить их ракетой 9м38м, выпущенной из р-на Снежное, уже нельзя. И это важно. Вот это пока все.

Наши данные с РЛП Усть-Донецкий - это не факт. Для голландцев. Конечно, было бы хорошо, если бы они их официально приобщили к делу. Но это необязательно. В конце-концов, они могут сомневаться в происхождении наших данных, ну и черт с ними! Достаточно чтобы они приобщили к делу данные с украинских РЛП. Я понимаю так: смысл экспериментов Алмаз-Антея, публикация данных ТРЛК Утес-Т, не в том, чтобы показать реальную картину события и разоблачить злодеев - в эту картину все равно никто не поверит, скажут, что мы все это в фотошопе нарисовали. Смысл наших действий - заставить голландцев проводить расследование. Широкая публика понятия не имеет, как оно должно проводиться. Наши показывают: можно делать так и так. И широкой публике становится понятно, что голландцы просто валяют дурака. Вот голландцам и приходится что-то делать. Они пытаются провести натурный эксперимент. Но у них не получается подтвердить свою версию и они молчат о результатах. После пресс-конференции об Утес-Т голландцам придется использовать данные украинских РЛП. Это будет еще один маленький шаг вперед в расследовании.

Все остальное - гадания. Был ли там самолет? Был ли это Су-25? Участвовал ли он уничтожении боинга или оказался там случайно? Все это пока неважно. Был ли Бук на трейлере в Снежном, Донецке, Луганске? Было ли это 17-18 июля, или это было в другие дни? (Мне история про цветущую бузину понравилась.) Это тоже пока не важно. По Донбассу могло разъезжать сотня Буков, и ни один из них мог не иметь отношения к боингу. Фотографиями из социальных сетей пусть Госдеп оперирует.