Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,921,722 13,670
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.609

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  648

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,725.39
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,502
Читатели: 5

Модератор ветки
Еще раз про Батурина
Дискуссия   225 4
Интервью Юрия Батурина отодвинуло с первого плана абсолютно доминировавший до него стандартный укробред по MH17 в поисковых системах. Самое умное, чем смогли возразить проукраинские сайты, это уже про упомянутую "москальскую рожу украинского ПВО", предательство (не понимая, что это означает подтверждение правдивости информации Батурина) в среде ВСУ, мифического агента ФСБ и Путина, отдавшего предателям/агентам/мокальским_рожам приказ на сбитие  MH17   от имени ВСУ. На Западе интервью пока не получило заслуживающего резонанса, возможно потому, что октябрьское интервью было удалено с сайта (теперь и мне по непонятным соображениям).
  • -0.01 / 5
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
1
Оффтоп   392 13
Тейвазу...

Не мажьте всех одним миром.

Здесь есть разные люди и тролли, каждый выражает свое мнение. Кто-то верит НЛО, кто-то в инопланетян....я тут редко пишу, я свое мнение составил. На мой взгляд оно выглядит достаточно логично.

Основные претензии были к Вам, что роняя тапки побежали опровергать достаточно аргументированную поз-ию А-А. Это в принципе Ваше право, но контраргументы приводимые Вами из серии "дави на эмоции".... Изложение Вашего плана инфовойны с "цивилизованным человечеством" в стиле начальство дэбилы очень интересно, но ничего нового к теме MH-17
Отредактировано: AlexanderII - 08 дек 2017 11:13:39
  • +0.06 / 2
  • АУ
Ё-МАЁ
 
russia
Сергиев Посад
70 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 230
Читатели: 0
Цитата: Uncle Ben от 08.12.2017 10:54:03На Западе интервью пока не получило заслуживающего резонанса

Вот это зря говоришь !!Всё потихоньку всплывает .Вон и евреи  уже подключились 
http://www.waronline…8/page-767
https://twitter.com/…8638096384
Отредактировано: Ё-МАЁ - 08 дек 2017 13:00:55
  • +0.00 / 0
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,725.39
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,502
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Ё-МАЁ от 08.12.2017 12:59:49Вот это зря говоришь !!Всё потихоньку всплывает .Вон и евреи  уже подключились

Медленно. Первое сообщение Батурина было уже два месяца как, а то, что его удалили, не дало возможность его нормально оценить. Да и ссылки примерно как я писал и рассчитаны на русскоязычную аудиторию.
Отредактировано: Uncle Ben - 08 дек 2017 13:22:17
  • -0.04 / 4
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: Teiwaz от 08.12.2017 12:10:58Это конечно не имеет прямого отношения к Боингу, но имеет прямое отношение к тому, КАК "исследуется" тема. И соответственно - каких результатов желают достичь участики, и какие результаты достижимы при этом сценарии. 

Поэтому меня очень повеселил контраст отношения, когда скопом кидались обвинять меня во всех грехах, при элементарном сомнении в качестве и убедительности выбранной Антеем методики при совершенно безэмоциональном и спокойном обсуждении версий, в принципе бракующих даже полуофициальные и экспертные заключения Антея. 

Всякое обсуждение многопланово. Если нет возможности почерпнуть ценные аргументы или соображения по теме, то всегда есть возможность насладиться разыгрываемым социальным спектаклем.

"Исследователи" тут практически постоянны, и собственно есть группа персонажей которая придерживается той или иной версии. Причем придерживается фанатично без анализа аргументов оппонентов. Поэтому к ним такое ровное практически безразличное отношение.
Потому что уже поломали копий, напосылались, наоскорблялись...за 3 года! Многим хоть кол на голове теши. Поэтому и соответствующее отношение. Вы же "глаголом разящим" кинулись опровергать как раз довольно аргументированное мнение А-А и разоблачать "тупость начальства". "Тупость или нетупость начальства на самом деле отношения к установлению факта кто и ЧЕМ сбил Боинг отношение не имеет. Оно имеет отношение к формированию и упр-ию общественным мнением (но не забываем старину Окамма - иногда тупость это просто тупость), причины и мотивы мне понятны правда я не считаю нужным это обсуждать.
Отредактировано: AlexanderII - 08 дек 2017 13:34:21
  • +0.02 / 1
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,725.39
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,502
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: SnowDog от 08.12.2017 14:55:10Ну... ожидаемо...

Хохландские следователи уже заявили, что их очень интересуют телефонные разговоры генерал-инспектора. Видимо, до майора ВСУ они опускаться не планируют, чай не генерал-полковник из райской группы.
  • -0.03 / 3
  • АУ
Владислав К
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: -13.24
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 118
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Teiwaz от 08.12.2017 12:10:58при элементарном сомнении в качестве и убедительности выбранной Антеем методики при совершенно безэмоциональном и спокойном обсуждении версий, в принципе бракующих даже полуофициальные и экспертные заключения Антея.

 Teiwaz, Вы не пробовали обратиться непосредственно в отдел кадров АО «Концерн ВКО „Алмаз-Антей“» по вопросу трудоустройства!?
 Не тупите, Teiwazсникерсните и обратитесь...
  • +0.13 / 3
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,725.39
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,502
Читатели: 5

Модератор ветки
Приличный источник не попался, поэтому, просто информация после фильтрации хохлобазара:

Игорь Безлер пообщался с голландскими следователями о пассажирском Боинге MH17. Подлинность аккаунта, с которого велась переписка, подтвердили его собеседники. Игорь Безлер неоднократно говорил, что после отъезда из Донбасса проживает в Крыму. Для разговора с иностранными следователями он получил некое разрешение – от кого, он не уточняет.

В своих показаниях Игорь Безлер заявил о непричастности к катастрофе Боинга MH17. В частности, он еще раз подчеркнул, что тягач с "Буком" не проезжал через Горловку. Он назвал фейком опубликованную в сети прослушку, где человек под его позывным сообщает о сбитом самолете, а другие ополченцы докладывают, что MH17 сбили некие "казаки". Он добавил, что действительно сбивал украинские военные самолеты.

В качестве доказательства своей невиновности Игорь Безлер ссылается на свидетелей, в том числе из числа украинских военнопленных, которые находились в его штабе в июле 2014 года. Их также опросила международная следственная группа.
  • -0.07 / 7
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Uncle Ben от 09.12.2017 08:05:02... В своих показаниях Игорь Безлер заявил о непричастности к катастрофе Боинга MH17. В частности, он еще раз подчеркнул, что тягач с "Буком" не проезжал через Горловку...

Неужели, кто-то, наконец-то, задастся вопросом: "А был ли вообще какой-то БУК в этой истории?"
Правда, неожиданно?
*****
А что там с единственными уликами: поражающими элементами, отверстиями в обломках, смывами с поверхностей обломков?
Все еще слушают россказни бабок и безумных якобы свидетелей?
  • +0.04 / 1
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +591.47
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,195
Читатели: 19
Цитата: nekto_mamomot от 09.12.2017 10:52:51Неужели, кто-то, наконец-то, задастся вопросом: "А был ли вообще какой-то БУК в этой истории?"
Правда, неожиданно?
*****
А что там с единственными уликами: поражающими элементами, отверстиями в обломках, смывами с поверхностей обломков?
Все еще слушают россказни бабок и безумных якобы свидетелей?

Наблюдаем еще более безумного свидетеля, который перманентно сосет из своего пальца укро-истребитель, сбивший Боинг. Зря сосет. 

Истребитель, даже вот такого масштаба 

https://www.aviation…art=121879

у него не то что в пальце, но даже в том месте, которое тоже иногда используют для сосания, не поместится.
Отредактировано: Technik - 09 дек 2017 14:30:44
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.15 / 2
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Владислав К от 09.12.2017 00:05:39 Teiwaz, Вы не пробовали обратиться непосредственно в отдел кадров АО «Концерн ВКО „Алмаз-Антей“» по вопросу трудоустройства!?
 Не тупите, Teiwazсникерсните и обратитесь...

На инженера, образование не профильное, а на руководящую должность не возьмут, чтоб со своими дураками не контрастировал.  Так как элементарное знание о допусках и погрешностях, свойственное каждому инженеру, превращает их "эксперимент" в анекдот. 
Вы бы с такием рвением гундели на разносчиков вбросов про питонов и закладки. Слабо с ректифицированными "патриотами" схлестнуться? Я не против версии Антея в части признания за атакой БУКа. 
  • +0.04 / 8
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 09.12.2017 08:05:02
Скрытый текст



В качестве доказательства своей невиновности Игорь Безлер ссылается на свидетелей, в том числе из числа украинских военнопленных, которые находились в его штабе в июле 2014 года. Их также опросила международная следственная группа.

Не могу понять, это зрада или перемога...
Отредактировано: Teiwaz - 09 дек 2017 15:47:43
  • +0.03 / 9
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: rigel1986 от 09.12.2017 11:14:57Да не было его, разумеетсяУлыбающийся
Просто всем, без исключения, выгоден этот мифический "Бук". Даже хохлам, которые уже и так вляпались по самое не балуй. Они-то уж точно будут до последнего визжать о том, что выдуманный "Бук" был российским.

И особо выгоден Антею. Такой пеар! И видимо МО РФ, которое подтвердило или не опровергло его выводы. Хотя сперва и запустили косорукий фейк с самолётом. Но видать с перепугу, что столь тупо пропалилсь, решили больше не испытывать судьбу, используя отпущенный Создателем лимит разума и довериться специалистам. 
  • -0.21 / 10
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,725.39
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,502
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Technik от 09.12.2017 14:30:25Наблюдаем еще более безумного свидетеля, который перманентно сосет из своего пальца укро-истребитель, сбивший Боинг. Зря сосет. 
,,,

Отсутствие груза знаний позволяет любителям взлетать в своих фантазиях на недоступные  профессионалам вершины и видеть то, что последним не позволяет разум. После утверждений, что в поражающих элементах ракет ВВ применяется обогащенный уран из-за его удельного веса, я решил сдаться и признать, что замполитов в бауманке готовят лучше, чем натовских шпионов на физфаке в той же Москве. Я даже не скрываю своего места положения, в отличии от поциента, которого, видимо, по месту проживания уже все знают. Ничего, кроме анализов с него не взять, а они уже и на фиг не нужны. Диагноз ясен, ждем, как будет выкручиваться хохландская уголовная комиссия.
Отредактировано: Uncle Ben - 09 дек 2017 18:55:06
  • +0.04 / 7
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +591.47
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,195
Читатели: 19
Цитата: Teiwaz от 09.12.2017 15:38:56На инженера, образование не профильное, а на руководящую должность не возьмут, чтоб со своими дураками не контрастировал.  Так как элементарное знание о допусках и погрешностях, свойственное каждому инженеру, превращает их "эксперимент" в анекдот. 
Вы бы с такием рвением гундели на разносчиков вбросов про питонов и закладки. Слабо с ректифицированными "патриотами" схлестнуться? Я не против версии Антея в части признания за атакой БУКа.

Думаю, что взяли бы. И именно для того, чтобы контрастировал с местными дураками - в плане вот ТАКИМ дураком у нас на фирме быть уже нельзя, это предел.

Тем более, что инженер, употребляя слово "допуски", через "и" должен писать слово "посадки" - а не "погрешности". Ну, это, конечно, не всякому инженеру доступно. 

А вот бороться со склерозом всякому "инженеру" полезно. Тогда "инженер" не лаял бы столь безоглядно на МО РФ с его "предположительно Су-25" - а доказательно, а не лаем, разнес бы в пух и прах некоторое время назад представленную тут версию о том, то в месте катастрофы Боинга крутился как минимум один украинский военный самолет. Подчеркиваю - версию, не более. 

А обозвать ее фейком и каждый мудак сможет. А доказательно опровергнуть - пока что кишка тонка даже у таких супер-гениталиев, как г-н Тейваз. 
Отредактировано: Technik - 09 дек 2017 18:35:22
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.30 / 7
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,725.39
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,502
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Teiwaz от 09.12.2017 15:40:37Не могу понять, это зрада или перемога...

А чего тут непонятного? Для хохлов и котов - зрада, это они доморощенную экспертизу голоса проводили. Для ДНР перемога  донесли свою точку зрения до хохландцев. Пусть доказывают свой профессионализм, тем более, что профессионалы хохлокотоэкспертизу опровергли.
  • +0.01 / 6
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 09.12.2017 19:17:25А чего тут непонятного? Для хохлов и котов - зрада, это они доморощенную экспертизу голоса проводили. Для ДНР перемога  донесли свою точку зрения до хохландцев. Пусть доказывают свой профессионализм, тем более, что профессионалы хохлокотоэкспертизу опровергли.

 Вопрос касается тот, что гражданин РФ даёт показания каким-то голландским засранцам, которые в принципе не имеют права его о чём-либо спрашивать. Более того,он умудрился и получить на это "разрешение".  Вот это - перемога или зрада? 
 
 С экспертизой они сами разберутся, без Беса. Важен прецедент допроса, пусть и полуофициального, а не то, что Бесу велели выучить.
 Ждём выхода Сергей Николаича? 
Отредактировано: Teiwaz - 09 дек 2017 20:24:34
  • -0.03 / 5
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,725.39
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,502
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Teiwaz от 09.12.2017 20:23:34Вопрос касается тот, что гражданин РФ даёт показания каким-то голландским засранцам, которые в принципе не имеют права его о чём-либо спрашивать. Более того,он умудрился и получить на это "разрешение".  Вот это - перемога или зрада? 
 
 С экспертизой они сами разберутся, без Беса. Важен прецедент допроса, пусть и полуофициального, а не то, что Бесу велели выучить.
 Ждём выхода Сергей Николаича?

Россия не отказывалась сотрудничать со следствием и даже сняла секретность с части документов, посему здесь проблем не вижу.
Причина получения разрешения может быть разная, например не истек срок допуска (за нарушение которого прямая посадка), хоть и военный пенсионер.
Без Беса сложно разобраться, поскольку именно его голос подвергается экспертизе.
Отредактировано: Uncle Ben - 09 дек 2017 20:44:13
  • 0.00 / 7
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 09.12.2017 20:41:10Россия не отказывалась сотрудничать со следствием и даже сняла секретность с части документов, посему здесь проблем не вижу.
Причина получения разрешения может быть разная, например не истек срок допуска (за нарушение которого прямая посадка), хоть и военный пенсионер.
Без Беса сложно разобраться, поскольку именно его голос подвергается экспертизе.

Конечно, какие проблемы. Допросили и допросили. В рамках сотрудничества. Вот вас в гестапу вызывают пораспросить о том, о сём, в рамках сотрудничества с органами родного государства? Или всё-таки есть надежда сперва увидеть документ, в котором определён ваш статус и характер предполагаемого общения?

  А если им что не понравится - приедут и арестуют? В рамках сотрудничества, понятно. Предварительно выяснив, все ли сроки допусков истекли.

 Я просто фигею от того, как об РФ вытирают ноги. При полном одобрении Перманентных Патриотов.
Отредактировано: Teiwaz - 09 дек 2017 21:01:20
  • -0.19 / 11
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 09.12.2017 21:16:06Вас, как свидетеля, могут вызвать на беседу и расспросить ничего не предъявляя в любую из семи латвийских спецслужб, а если упретесь - то и предоставят транспортные услуги и эскорт. Ну а если захотят задержать несколько дольше, то будут предъявлять, но совсем не то, что вы ожидаете.
Остальные два абзаца - чушь. Россия по конституции не выдает своих граждан, в отличии от Латвии, которая такие услуги предоставляет. Да и с чего бы фигеть, вроде в пророссийском патриотизме замечены не были?

Чтоб говорить со мной в качестве свидетеля, мне должны присвоить статус свидетеля. Это тут, на месте. А если со мной захочет поговорить комендатура Узбекии на основании полученных от частной лавочки информации, то это совсем другой коленкор. Вы этого не понимаете? Не верю. 

Как РФ не выдаёт - это расскажите Парфёнову и остальным ОМОНовцам, ага?

 В Перманентном Патриотизме замечен не был. Вообще я жёстко разделяю Россию и РФ. И многие действия многих лиц РФ расцениваю как антироссийские.
Отредактировано: Teiwaz - 09 дек 2017 21:23:19
  • -0.11 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6