Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Uncle Ben от 20.01.2018 08:50:49Согласитесь - это уже не технический вопрос.
А хохлы демонстрировали "перекручивание головы", правда показать ее в работе не рискнули. Может и попытались взорвать среди неопубликованных "экспериментов", но там должны быть другие параметры настройки радиовзрывателя. Не наэкспериментируются.

Да я то с этим согласен, что вопрос не технический. Просто у голландцев установка любыми средствами натягивать сову на глобус и выставить Россию виновницей проишесвия, невзирая на факты. Но если голландцы допускают применение кадавра в виде новой ракеты и старой боевой части, то если в дальнейшем окажется, что повреждения были оставленны вообще не боевой частью от бука, ни старой, ни новой, то это никак не помешает им заявить, что это хитрые русские установили вот это вот в ракету от бука, что бы свалить вину на вот этих неуиновных рафиков. Никого не будет интересовать вопрос работы радиовзрывателя (а он сработал более чем штатно, так что боевое оснашение было отработанно на 100%).
Расследование как есть давно дискредетировано. Я вот в прошлом сообщении привёл заявление главного следователя. Суда не было, но виновата Россия. Кстати, цитата была из статьи о MH17 на сайте ББС. И вот сразу под статьёй стоит иконка с восклицательным знаком и надписью "почему нам можно верить" с ссылками на саморекламу ББС. Это ещё одна манипуляция как выдать домыслы за реальные факты. Вот так и живём.

Цитата: ivrom от 20.01.2018 21:16:45Да я то с этим согласен, что вопрос не технический. Просто у голландцев установка любыми средствами натягивать сову на глобус и выставить Россию виновницей проишесвия, невзирая на факты.

Тут ведь вот какое дело. Если не считаться фактами, то и сделать ничего нельзя.

Вообще, западная логика это особая статья. Последний пример - латыши. На протяжении последних тридцати лет они всех убеждали, что были оккупированы как немцами, так и Советским Союзом и за все преступления, включая уничтожение евреев, совершенные на этой территории они отвечать не могут, ибо были оккупированы (хотя евреями успели "заняться" еще до прихода немцев сразу после ухода советов). И вдруг, неожиданно решили приравнять граждан Латвии, служивших в этих оккупационных армиях и присвоить им почетный статус участника ВМВ. Теперь у нас есть и почетные военнослужащие бывших оккупационных армий и заслуженные оккупанты, как потомки участников войны со стороны Союза, не являвшихся гражданами Латвии. Ну и само собой, ВМВ выиграли США и западная коалиция, чем спасли Россию от огромных потерь. С этим мифом тоже сложно бороться, но это не значит, что не надо этого делать.

Поэтому позицию А-А я считаю правильной. Хохландцы заявили, что они доказали, что Боинг сбил БУК. А-А перевел позицию в цугцванг - чем больше они будут доказывать эту версию, тем сильнее подозрения падают на Украину. Изменить версию оружия после более трех лет усилий в  доказательстве букинистической, конечно, можно, но это все равно окажется Украина, ибо российских самолетов там не зафиксировано, а самолет летел не из России. Поэтому будут пытаться поддерживать ее и дальше собирая ракеты по миру и подрывая их. И с этой точки зрения проблема становится технической, а наверняка, А-А еще не все аргументы вывалил. Да и судьба двух не найденных тел тоже пока не ясна.

Политическое решение может быть любым, а необоснованного юридическое решения Россия не признает.

Цитата: Uncle Ben от 20.01.2018 22:28:12

Скрытый текст

Тут ведь вот какое дело. Если не считаться фактами, то и сделать ничего нельзя.

Вообще, западная логика это особая статья. Последний пример - латыши. На протяжении последних тридцати лет они всех убеждали, что были оккупированы как немцами, так и Советским Союзом и за все преступления, включая уничтожение евреев, совершенные на этой территории они отвечать не могут, ибо были оккупированы (хотя евреями успели "заняться" еще до прихода немцев сразу после ухода советов). И вдруг, неожиданно решили приравнять граждан Латвии, служивших в этих оккупационных армиях и присвоить им почетный статус участника ВМВ. Теперь у нас есть и почетные военнослужащие бывших оккупационных армий и заслуженные оккупанты, как потомки участников войны со стороны Союза, не являвшихся гражданами Латвии. Ну и само собой, ВМВ выиграли США и западная коалиция, чем спасли Россию от огромных потерь. С этим мифом тоже сложно бороться, но это не значит, что не надо этого делать.

Поэтому позицию А-А я считаю правильной. Хохландцы заявили, что они доказали, что Боинг сбил БУК. А-А перевел позицию в цугцванг - чем больше они будут доказывать эту версию, тем сильнее подозрения падают на Украину. Изменить версию оружия после более трех лет усилий в  доказательстве букинистической, конечно, можно, но это все равно окажется Украина, ибо российских самолетов там не зафиксировано, а самолет летел не из России. Поэтому будут пытаться поддерживать ее и дальше собирая ракеты по миру и подрывая их. И с этой точки зрения проблема становится технической, а наверняка, А-А еще не все аргументы вывалил. Да и судьба двух не найденных тел тоже пока не ясна.

Политическое решение может быть любым, а необоснованного юридическое решения Россия не признает.

Решений просматривается только два:
1) продолжать обвинять Россию так же, как это делается 4 год подряд. Никакие реальные факты предъявленны не будут. В обществе западных стран через масс медиа будет сформировано однозначное мнение о России - убийце. По такому сценарию проходил южнокорейский боинг, сбитый (?) над сахалином времён Горбачёва, и теракт над Локерби, где террористическим государством была выставленна Ливия;
2) под давлением  вновь открывшихся (со стороны России или др) неоспоримых фактов, или если текущая власть на Украине дискредитирует себя в любой форме и будет выгодно дистанцироваться от неё, Украина немедленно будет признана виновной в происшедшем. В этом случае даже наличее Украины в комиссии по расследованию играет на руку голладцам и ко, ибо они всегда могут сказать, что украинская сторона их вводила в заблуждение и лжесвидетельствовала. Чего только стоят подкинутые "бабочки" с изменяющимся весом при отсутствии характерных поражений, и целое сопло от ракеты, якобы найденное в остатках кабины. Это же в чистом виде подлог. А рафик будет неуиновный.
Увы, таковы реальности. Наши попытки разобраться в истине и восстановить справедливость занятны, но наивны.
Да, с буком (реальным или мнимым) накосячили исполнители, в этом и надежда на справедливость. Не сходятся концы с концами.
PS несмотря на отсутствие наличия обоснованных и доказанных фактов гос поддержки допинга, российская сборная отстранена от участия во второй олимпиаде подряд, считая параолимпийцев. Да, ложечки то найдутся, но осадок, просто горы этого осадка, останется. Ужастно несправедливо.

Может я и пропустил, но мне как-то не попадалось.

На 13-й странице отчета Котов      3x2

Есть такая фотка:



На основании которой коты утверждают, что 3x2 = 332, потому что вмятины на пластине (обозначенная красной стрелкой)  выглядят одинаково. Отбросим то, что это уязвимое место для повреждений и смотрим на конструкцию козырька над началом стрелки. На всех курских буках она цельная, а на 3x2 - составная. Значит, равенство в топку, и как следствие, в топку идет рассуждение о соединениях кабелей лафета, равно как и весь отчет.

Есть и положительный момент. Титанический труд котов по вылизыванию отчета привел к доказательству непричастности курской бригады и снятия виртуальных обвинений с любителей селфи в дембельских виртуальных альбомах.

На сегодня нет ни одного факта, доказательства, улики, аргумента, подтверждающих то, что МН-17 был сбит ракетой ЗРК "БУК"!

Продолжу общипывать котов.

Ниже видеозапись с телефона, кадр из которой был опубликован в Paris Match

Запись

Видно что водитель торопился на место съемки (200 м/10 сек ~ 70 км/час), снимал в суете: вытащил телефон, когда СОУ еще не было видно, дергался с телефоном, получил смазанное изображение, не снижал скорость, проезжая мимо. Похоже, что получил  сигнал, что СОУ скоро уйдет и где она сейчас ("перехват" переговоров по открытому каналу)  и рванул на съемку.  Интересно, что Paris Match опубликовал не самый четкий кадр из этого видео (его можно скачать и просмотреть по кадрам), которое в дальнейшем коты использовали для сравнения  с "курским буком 332".  Если взять другой кадр из видео, то разница в модификациях БУКа видна совсем ясно.

Это довольно бойкая магистраль H21 из Донецка в Макеевку. Время съемки оценивается 10:24, а до этого момента СОУ в течении часов девяти спокойно и не скрываясь стояла на противоположной стороне в полутора километрах к центру (последний найденный котами снимок). Сразу после съемки, возможно корреспондентом, в интервале с 10:30 до 10:54  СОУ повезли в направлении Макеевки. Как будто специально ждали этой съемки. Вопреки "перехваченному" приказу идти в колонне с танками, нигде в составе колонны установка замечена не была.

Переговоры

В дальнейшем есть еще несколько снимков, где эта СОУ в одиночестве и даже без конвоя (стоянка в Торезе, самоходом в Снежном), что не характерно для перемещений боеготовой установки. Возникает версия (конечно, ИМХО), что установку специально засвечивали, возможно чтобы прекратить/уменьшить полеты авиации ВСУ. В тех же "перехватах" сообщается о применении БУКа по сушкам ВСУ за три  дня до этого. Либо где-то болталась еще одна неизвестная СОУ без пары  ЗУР, либо это блеф в пользу этой версии.

Цитата: Uncle Ben от 25.01.2018 13:13:17Видно что водитель торопился на место съемки (200 м/10 сек ~ 70 км/час), снимал в суете: вытащил телефон, когда СОУ еще не было видно, дергался с телефоном, получил смазанное изображение, не снижал скорость, проезжая мимо. Похоже, что получил  сигнал, что СОУ скоро уйдет и где она сейчас ("перехват" переговоров по открытому каналу)  и рванул на съемку.

Скорее всего он увидел СОУ на встречной полосе и развернулся ,что бы заснять .Есть другое видео с подобным манёвром ,Возможно это один и тот же человек .

Цитата: Ё-МАЁ от 25.01.2018 17:05:27Скорее всего он увидел СОУ на встречной полосе и развернулся ,что бы заснять .Есть другое видео с подобным манёвром ,Возможно это один и тот же человек .

Возможно,  съемка действительно начинается с кольца. А совпадение по времени не менее правдоподобно, чем их дальнейшие рассуждения.
Было бы любопытно это другое видео, мне не попадалось. Как-то у меня складываются другие выводы из отчета котов. Разглядывая всякие второстепенные мелочи они не хотят видеть существенных деталей в своих же  материалах.

Цитата: Ё-МАЁ от 25.01.2018 17:05:27Скорее всего он увидел СОУ на встречной полосе и развернулся ,что бы заснять .Есть другое видео с подобным манёвром ,Возможно это один и тот же человек .

 

Возможно... Возможно увидел... Возможно развернулся...  
Возможно," случайно", вокруг стоячего трала с Буком не оказалось ни одной живой души! Отсутствие лиц сопровождения злополучного Бука и на других фотовидеоматериалах Катов  - "это чистая случайность",  как сказал бы Тейваз и его партнёры!

Цитата: Uncle Ben от 25.01.2018 13:13:17. Возникает версия (конечно, ИМХО), что установку специально засвечивали, возможно чтобы прекратить/уменьшить полеты авиации ВСУ. В тех же "перехватах" сообщается о применении БУКа по сушкам ВСУ за три  дня до этого. Либо где-то болталась еще одна неизвестная СОУ без пары  ЗУР, либо это блеф в пользу этой версии.

То обстоятельство, что Украинский Бук со всеми характерными метками Курского Бука и с таким же  кривым номером,  как раз и указывает на спланированную операцию по уничтожению гражданского борта! То есть, готовились, именно, доказательства причастности Курского Бука к трагедии МН17, а не страшилки для авиации ВСУ.

Цитата: Uncle Ben от 24.01.2018 20:29:22Может я и пропустил, но мне как-то не попадалось.

На 13-й странице отчета Котов      3x2

Есть такая фотка:



и смотрим на конструкцию козырька над началом стрелки. На всех курских буках она цельная, а на 3x2 - составная.

 Uncle Ben,  а откуда этот  крайний слева фрагмент Бука 3х2 ?

Цитата: Влад К от 25.01.2018 21:02:01 Uncle Ben,  а откуда этот  крайний слева фрагмент Бука 3х2 ?

Крайний слева фрагмент скорее Курского Бука 3х2, а не Донецкого-Снежного размалёванного  УкроБука!

И ещё! Курский Бук с характерным номером 3х2 он же 332, следовавший в составе колонны из Курска к месту стрельбищ (как и в прошлые года)  на Капустин Яр летом 2014года. Тем же летом 17 июля по дорогам Донбасса уже катился Украинский Бук с характерным номером, но другой модификации.

Цитата: Влад К от 25.01.2018 21:02:01 Uncle Ben,  а откуда этот  крайний слева фрагмент Бука 3х2 ?

Это из отчета котов. Ссылка в моем сообщении.
Через эти фото и видео сравнения они доказывают эквивалентность курского СОУ и СОУ из Paris Match. Но это три разных СОУ.

Цитата: Uncle Ben от 25.01.2018 21:35:51Это из отчета котов. Ссылка в моем сообщении.

 Спасибо, Uncle Ben! Это я уже понял.
Вот главный элемент, по которому Курский 3*2 не спутать с Украинским 3*2!

А так же площадка на Торезском Буке 3*2, которой "отродясь" не было  на Курском 3*2!

Цитата: Влад К от 25.01.2018 21:58:56 Спасибо, Uncle Ben! Это я уже понял.
Вот главный элемент, по которому Курский 3*2 не спутать с Украинским 3*2!

А так же площадка на Торезском Буке 3*2, которой "отродясь" не было  на Курском 3*2!

Еще ступенька у решетки и бОльший прямоугольный  вырез в левом верхнем углу панели, на котором она закреплена. В результате конструктивных отличий больше, чем совпадений котовских причиндалов.

Цитата: Uncle Ben от 25.01.2018 22:14:08В результате конструктивных отличий больше, чем совпадений котовских причиндалов.

Да! И наверняка по этой причине ни о каком суде по принципу  состязательности сторон, говорить нет смысла! То бишь, суда не будет, кинщик заболел.

В потоке той информации после катастрофы не обратил внимания на эту информацию, в которой задолго до расчетов А-А упоминается Зарощенское и объясняет будущие показания свидетелей о полетах ВСУ на небольшой высоте, фразу Волошина и то, что Батурин назвал 156-й зенитно-ракетный полк. Не совсем первое про Зарощенское, но в остальном - первое.


09:04 25.07.2014

"17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка — развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК "Бук-М1"

"Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка", — сообщил источник.

"После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК "Бук" он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта — в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь"

РИА Новости
Последняя фраза о размере цели вызывает сомнение. Для захвата нужно совпадение в течении нескольких секунд, да и контроль по дальности никто не отменял, правда при исправной аппаратуре.

Цитата: Uncle Ben от 26.01.2018 14:44:51В потоке той информации после катастрофы не обратил внимания на эту информацию, в которой задолго до расчетов А-А упоминается Зарощенское и объясняет будущие показания свидетелей о полетах ВСУ на небольшой высоте, фразу Волошина и то, что Батурин назвал 156-й зенитно-ракетный полк. Не совсем первое про Зарощенское, но в остальном - первое.


09:04 25.07.2014

"17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка — развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК "Бук-М1"

"Для участия в тренировке в Днепропетровск с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве были направлены два самолета Су-25. Перед ними была поставлена задача провести воздушную разведку и обозначить контрольные цели в районе сосредоточения группировки АТО к западу от Донецка", — сообщил источник.

"После входа одного из самолетов в зону обнаружения ЗРК "Бук" он был взят на сопровождение боевым расчетом батареи, расположенной у населенного пункта Зарощенское. По всей видимости, по трагической случайности через какое-то время маршруты полетов малайзийского Boeing и Су-25, несмотря на разницу в эшелонах, совпали, слившись на экране в одну крупную точку, что стало фатальным для гражданского борта — в момент схождения целей на одном азимуте система сопровождения автоматически перестраивается на ведение той, которая имеет наибольшую площадь"

РИА Новости
Последняя фраза о размере цели вызывает сомнение. Для захвата нужно совпадение в течении нескольких секунд, да и контроль по дальности никто не отменял, правда при исправной аппаратуре.

Допустим, что даже так - что произошел перезахват, и вместо изображавшего воздушную цель Су-25, на сопровождение был взят Боинг. Но что же, получается, что тренировка предусматривала реальный пуск по Су-25 - вместо чего произошел реальный пуск по Боингу???  Или же в расчете СОУ кто-то пузом упал на пусковую кнопку?

Из этой же информашки - "несмотря на то что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен".

Очень сильно попахивает отмазкой. И совершенно не объясняет того факта, что Су-25 Волошина, по утверждению авиатехника Агапава, вернулся без ракет. Правда, считать это однозначно установленным фактом не приходится - ни обломки ракет "воздух-воздух", ни пробоины от поражающих элементов ракет (стержней)  пока что не обнаружены. По крайней мере, не заявлены.

Опять же слова Волошина "Это не тот самолет" (их тоже считать  однозначно установленным фактом нельзя)  версию "учений" множат на ноль. 

Для разминки через день-два напомню камрадам логику работы с Р-60 на Су-25. Есть предположения, почему Су-25 вернулся без ракет - и в то же время на Боинге нет следов поражения этими ракетами.

Цитата: Technik от 26.01.2018 18:05:34Допустим, что даже так - что произошел перезахват, и вместо изображавшего воздушную цель Су-25, на сопровождение был взят Боинг. Но что же, получается, что тренировка предусматривала реальный пуск по Су-25 - вместо чего произошел реальный пуск по Боингу???  Или же в расчете СОУ кто-то пузом упал на пусковую кнопку?

Из этой же информашки - "несмотря на то что командирам батарей были выданы разблокировочные ключи на проведение пусков ракет, реальный запуск ракеты 9М38М1 не был предусмотрен".

Конечно, отмазка и бред. Реальные пуски только на полигонах и, конечно, не по пилотируемым целям. На тренировках ракеты физически отсоединяются. Да и упав пузом такие сложные действия не выполнить. Хотя помню зачитывали приказ, как комбат, сидя верхом на ракете полез паяльником в боевые цепи и улетел, но однозначно ракета никого, кроме него, не захватила.
Но наличие реального свидетеля, на которое ссылаются уже через неделю, должно было заинтересовать  СК РФ. Да и как-то последующие события стали подтверждать описанное еще тогда.  Не то, чтобы абсолютная истина, можно и по другому объяснить совпадения, но мне показалось любопытным.

Блин, учебное пособие для самостоятельной работы .. 2006-й   https://www.allbeton.ru/upload…_9a310.pdf.

Ну и инструкция по эксплуатации, боевая работа  СОЦ (станции обнаружения целей): http://www.rtv-pvo-gsvg.narod.…9S18M1.pdf

А еще не так давно было под серьезным грифом.  Похоже, если покопаться, то можно найти пособие для юных ракетчиков: "Сделай сам С-400" .