Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Uncle Ben от 25.01.2018 13:13:17Продолжу общипывать котов.

.., в интервале с 10:30 до 10:54  СОУ повезли в направлении Макеевки. .

Немного продолжу про похождения  "не курского БУКа" (то, что БУК старый, уже говорилось, а его появление тоже можно объяснить, но не суть).

Итак, где-то примерно 10:42  его повезли в сторону Макеевки, где засняли в составе конвоя, затем в Зугресе по ул. К.Маркса на скорости 24 км/час, стоящим в Торезе у АЗС без  конвоя, и, наконец, в Снежном, самоходом, на расстоянии 75 км от точки в Донеце в 12:27 - через 105  мин, если не считать остановок в Торезе (может перекусили или заправились) минут на 10, еще минут 10 на разгрузку в Снежном, проезда пары блок-постов по дороге минут  за 5, ну и  торможения в городах, типа как в Зугресе еще минут на 5. Итого, минус 30 минут или 75 км за 75 мин с конвоем на трейлере - где-то получается скорость 60 км/час - не сумасшедшая, но очень приличная. Торопились, чтобы потом затихариться на несколько часов. Танки, шедшие где-то недалеко, но не с ними, остались на АЗС в Снежном, что отметили журналисты AP после своего обеда и после того, как видели СОУ, идущую своим ходом.

Далее своим ходом где-то до 13:00, тарахтя (как на видео в Снежном), не замеченными прибыли "на поле Олифанта". До катастрофы еще три часа, может где-то прятались, а скорее  стояли на поле и "водили жалом",  эпизодически выходя в эфир и дальше наблюдая за целями в  телевизионный оптический визир.  Стояли локатором в сторону возможных целей, а окнами "во поле". Сидели, наблюдали за пространством. За ними, у границы с Россией, шли бои. Может, должны были предупредить, если будет налет, а может и стрельнуть, что вряд-ли, скорее попугать, как в перехваченных переговорах про ранее сбитые сушки. Американский спутник зафиксировал работу старой СОУ SA-11 Gadify (он не фотографирует пуск, а засекает радиоизлучение, картинку потом дорисовали) в том районе. О чем на следующий день оповестили весь мир, подтверждая версию старого БУКа. Что делала в это время охрана - не известно, не исключено, что разделились. Без охраны стремно, да и приказ был - охранять. Если никто не зафиксировал СОУ, то УАЗик заметить еще сложнее.

У СОУ два дизельных двигателя - один тяговый, для ее передвижения, другой - газотурбинный, для обеспечения энергией аппаратуры, при работе которого нельзя находиться ближе 10 м от его выхлопной трубе (по технике безопасности, ссылки на документацию давал выше). Выхлоп обоих  движков направлен в ту сторону, где было обнаружено пятно, явно слабоватое для пуска ЗУР (остались не поврежденные стебли), но достаточно закопченные для многочасовой работы газотурбинного двигателя. Никаких переговоров экипажа СОУ из четырех человек не зафиксировано.  Три человека из четырех отвечают за боевую работу (один - водитель-механник). Чтобы трое спутали высотный гражданский борт с транспортником верится с трудом. То, что увидели его поражение - это как раз азбука их работы.  Поняли, врубили тяговый двигатель и рванули от греха подальше. Осталось объяснимое пятно.

На сегодня нет ни одного факта, доказательства, улики, аргумента, подтверждающих то, что МН-17 был сбит ракетой ЗРК "БУК"!

Цитата: Uncle Ben от 27.01.2018 20:58:28Немного продолжу про похождения  "не курского БУКа" (то, что БУК старый, уже говорилось, а его появление тоже можно объяснить, но не суть).

Итак, где-то примерно 10:42  его повезли в сторону Макеевки, где засняли в составе конвоя, затем в Зугресе по ул. К.Маркса на скорости 24 км/час, стоящим в Торезе у АЗС без  конвоя, и, наконец, в Снежном, самоходом, на расстоянии 75 км от точки в Донеце в 12:27 - через 105  мин, если не считать остановок в Торезе (может перекусили или заправились) минут на 10, еще минут 10 на разгрузку в Снежном, проезда пары блок-постов по дороге минут  за 5, ну и  торможения в городах, типа как в Зугресе еще минут на 5. Итого, минус 30 минут или 75 км за 75 мин с конвоем на трейлере - где-то получается скорость 60 км/час - не сумасшедшая, но очень приличная. Торопились, чтобы потом затихариться на несколько часов. Танки, шедшие где-то недалеко, но не с ними, остались на АЗС в Снежном, что отметили журналисты AP после своего обеда и после того, как видели СОУ, идущую своим ходом.

Далее своим ходом где-то до 13:00, тарахтя (как на видео в Снежном), не замеченными прибыли "на поле Олифанта". До катастрофы еще три часа, может где-то прятались, а скорее  стояли на поле и "водили жалом",  эпизодически выходя в эфир и дальше наблюдая за целями в  телевизионный оптический визир.  Стояли локатором в сторону возможных целей, а окнами "во поле". Сидели, наблюдали за пространством. За ними, у границы с Россией, шли бои. Может, должны были предупредить, если будет налет, а может и стрельнуть, что вряд-ли, скорее попугать, как в перехваченных переговорах про ранее сбитые сушки. Американский спутник зафиксировал работу старой СОУ SA-11 Gadify (он не фотографирует пуск, а засекает радиоизлучение, картинку потом дорисовали) в том районе. О чем на следующий день оповестили весь мир, подтверждая версию старого БУКа. Что делала в это время охрана - не известно, не исключено, что разделились. Без охраны стремно, да и приказ был - охранять. Если никто не зафиксировал СОУ, то УАЗик заметить еще сложнее.

У СОУ два дизельных двигателя - один тяговый, для ее передвижения, другой - газотурбинный, для обеспечения энергией аппаратуры, при работе которого нельзя находиться ближе 10 м от его выхлопной трубе (по технике безопасности, ссылки на документацию давал выше). Выхлоп обоих  движков направлен в ту сторону, где было обнаружено пятно, явно слабоватое для пуска ЗУР (остались не поврежденные стебли), но достаточно закопченные для многочасовой работы газотурбинного двигателя. Никаких переговоров экипажа СОУ из четырех человек не зафиксировано.  Три человека из четырех отвечают за боевую работу (один - водитель-механник). Чтобы трое спутали высотный гражданский борт с транспортником верится с трудом. То, что увидели его поражение - это как раз азбука их работы.  Поняли, врубили тяговый двигатель и рванули от греха подальше. Осталось объяснимое пятно.

Во всей этой истории "Снежнянский Бук" никак не причастен к гибели МН17. То есть, даже пуска ракеты Бука не было с поля Олифанта!
Поясню. Фото Алейникова, с вертикальным белым инверсионным следом, по времени  хорошо согласуется с крушением МН17! Однако, если считать , что ракета была выпущена с поля Олифанта, то дымный белый шлейф от ракеты на фото Алейникова составляет в ширину не менее 80 метров. А это не возможно! Дело в том, что если отработанные газы ракеты бука во время разгона расширяются более 40 (сорока) метров, то они становятся не видимыми, т.е. рассеиваются.... 
И главное, для западного менталитета, думаю, необходимо доказать и показать, что в районе катастрофы МН17 на Украине находилось Российское оружие! Всё - этого достаточно чтобы обвинить Россию в гибели 298 человек! Поэтому, разговоры про Украинские военные самолёты, Украинские Буки из Зарощенское, - всё это разговоры для сентиментальных беременных кухарок из Киева и Амстердама!

Цитата: Влад К от 28.01.2018 14:09:27Во всей этой истории "Снежнянский Бук" никак не причастен к гибели МН17. То есть, даже пуска ракеты Бука не было с поля Олифанта!

Собственно поэтому и пишу, что по "фактам" котов можно строить  совершенно разные версии. Из них вытекают совершенно противоположные утверждения. Фотографии Алейникова в отчет DSB не вошли. Коты  могут нести все, что угодно - они не официальные следователи, но их  материалы действительно популярны. И пока нет ничего официального, можно их погонять.

Цитата: Uncle Ben от 28.01.2018 17:19:11Собственно поэтому и пишу, что по "фактам" котов можно строить  совершенно разные версии. Из них вытекают совершенно противоположные утверждения. Фотографии Алейникова в отчет DSB не вошли. Коты  могут нести все, что угодно - они не официальные следователи, но их  материалы действительно популярны. И пока нет ничего официального, можно их погонять.

Bellingcat - проект по разжёвыванию фейковых материалов для западных СМИ, с того же источника, что и Белые каски и SOHR. Ведь не зря он был создан за пару дней до MH17 (по оф. данным). Это новая методика по промыванию мозгов: вместо спец. служб, которым после Ирака должен мало кто верить, используются "независимые и объективные гражданские журналисты". Самая главная причина его популярности - его пиарят почти с самого начала все западные СМИ. Любую информацию, которая ставит под сомнения доводы Bellingcat, СМИ просто игнорируют.

Цитата: nekto_mamomot от 28.01.2018 19:48:24Пока тут хохло-тролли и боты от Поганого Пиндостана будут нас "уговаривать на БУК", буду постить это тогда, когда захочу!
А у Вас что есть из фактов против моего утверждения?

Гсп модератор, не пора ли этому персонажу предоставить "отпуск" в этой ветке? И чем дольше, тем лучше...

Цитата: Buran от 28.01.2018 19:51:11Bellingcat - проект по разжёвыванию фейковых материалов для западных СМИ, с того же источника, что и Белые каски и SOHR. Ведь не зря он был создан за пару дней до MH17 (по оф. данным). Это новая методика по промыванию мозгов: вместо спец. служб, которым после Ирака должен мало кто верить, используются "независимые и объективные гражданские журналисты". Самая главная причина его популярности - его пиарят почти с самого начала все западные СМИ. Любую информацию, которая ставит под сомнения доводы Bellingcat, СМИ просто игнорируют.

«Любая, даже самая сложная, проблема обязательно имеет простое, легкое для понимания, неправильное решение.»
Артур Блох, Цитаты из Законы Мерфи.

Приятно осознавать, что понимаешь решение сложных проблем, отсюда и популярность котов. Но когда проблема решена,то часто оказывается что у нее действительно простое решение, но совсем не то, что казалось вначале.

Цитата: nekto_mamomot от 28.01.2018 19:48:24Пока тут хохло-тролли и боты от Поганого Пиндостана будут нас "уговаривать на БУК", буду постить это тогда, когда захочу!
А у Вас что есть из фактов против моего утверждения?

У Вас есть что то, кроме, как уже один из камрадов сказал в Ваш адрес:  " истеричного патриотизма", из фактов в защиту своего утверждения? 
Давно пора понять что все факты, которые За и Против Бука, находятся у следствия.  Кроме него их ни у кого нет,  и по вполне понятным причинам, независимо от того кто причастен к катастрофе, следователи обнародовать их не будут.

Цитата: Andres от 28.01.2018 20:50:02У Вас есть что то, кроме, как уже один из камрадов сказал в Ваш адрес:  " истеричного патриотизма", из фактов в защиту своего утверждения? 
Давно пора понять что все факты, которые За и Против Бука, находятся у следствия.  Кроме него их ни у кого нет,  и по вполне понятным причинам, независимо от того кто причастен к катастрофе, следователи обнародовать их не будут.

Ошибаетесь!
Это у Вас нет ни одного факта за БУК!

ЦитатаДавно пора понять что все факты, которые За и Против Бука, находятся у следствия.

Согласен! И пока эти факты не обнародованы, никаких доказательств применения ЗРК БУК по Боингу МН-17 НЕТ!

Похоже, 25 родственников глубоко удовлетворены решением окружного суда в Иллинойсе от 21 декабря 2017 года взыскать по 20 млн долларов компенсаций со Стрелкова.

«Я что, против что ли? (...) Если у меня появится лишние полмиллиарда долларов, я не против заплатить родственникам за неизвестно кем сбитый „Боинг“, мне не жалко будет помочь людям», - добавил Гиркин.

Скоро суды США так же удовлетворят претензии остальных родственников и дело можно закрывать.

Цитата: Uncle Ben от 30.01.2018 14:58:46Похоже, 25 родственников глубоко удовлетворены решением окружного суда в Иллинойсе от 21 декабря 2017 года взыскать по 20 млн долларов компенсаций со Стрелкова.

«Я что, против что ли? (...) Если у меня появится лишние полмиллиарда долларов, я не против заплатить родственникам за неизвестно кем сбитый „Боинг“, мне не жалко будет помочь людям», - добавил Гиркин.

Скоро суды США так же удовлетворят претензии остальных родственников и дело можно закрывать.

К чему вообще мир пришёл ? Судебные решения выносятся по записи неизвестных лиц про:  "Чё делать с красавицей с этой ? Как её ... Бук-М, штоль ? Да  да..."
И царица доказательств - мультики Bellingcat !
https://regnum.ru/news/2374075.html

Цитата: nekto_mamomot от 27.01.2018 22:26:42На сегодня нет ни одного факта, доказательства, улики, аргумента, подтверждающих то, что МН-17 был сбит ракетой ЗРК "БУК"!

минусаторы, чего на сей раз вам не нравится в этом справедливом замечании?

Цитата: rigel1986 от 31.01.2018 14:48:48минусаторы, чего на сей раз вам не нравится в этом справедливом замечании?

Для невнимательных - еще раз: нет фактов - указывающих на применение российского БУКа

Может кто-нибудь встречал нормальное обсуждение приведенного ниже видео.

Видео было представлено  на не совсем лояльном  к России сайте  openrussia  , чего автор и не скрывает, но тем не менее.
Утверждается, что оно снималось на северо-востоке Тореза 17.07.14, как и фото Алейникова, но в противоположном направлении.
Разрешение не высокое, временем съемки специально не занимался, но если считать, что Солнце светило вдоль улицы (на 30 сек видео) с Юго-Запада,  то инверсионный след будет действительно направлен из Зарощенского в сторону Боинга и, конечно, это не след "самолета идущего на посадку".  Замечу, что приведенная карта имеет "нетрадиционное направление" - север находится снизу.

Ну и само видео:

Цитата: Uncle Ben от 31.01.2018 16:41:47Может кто-нибудь встречал нормальное обсуждение приведенного ниже видео.

Видео было представлено  на не совсем лояльном  к России сайте  openrussia  , чего автор и не скрывает, но тем не менее.
Утверждается, что оно снималось на северо-востоке Тореза 17.07.14, как и фото Алейникова, но в противоположном направлении.
Разрешение не высокое, временем съемки специально не занимался, но если считать, что Солнце светило вдоль улицы (на 30 сек видео) с Юго-Запада,  то инверсионный след будет действительно направлен из Зарощенского в сторону Боинга и, конечно, это не след "самолета идущего на посадку".  Замечу, что приведенная карта имеет "нетрадиционное направление" - север находится снизу.

Ну и само видео:

Похоже на след от ракеты. Неувязка только по погоде. Над местом падения небо было облачным. 

Цитата: Uncle Ben от 31.01.2018 16:41:47Может кто-нибудь встречал нормальное обсуждение приведенного ниже видео.

Скрытый текст

Видео было представлено  на не совсем лояльном  к России сайте  openrussia  , чего автор и не скрывает, но тем не менее.
Утверждается, что оно снималось на северо-востоке Тореза 17.07.14, как и фото Алейникова, но в противоположном направлении.
Разрешение не высокое, временем съемки специально не занимался, но если считать, что Солнце светило вдоль улицы (на 30 сек видео) с Юго-Запада,  то инверсионный след будет действительно направлен из Зарощенского в сторону Боинга и, конечно, это не след "самолета идущего на посадку".  Замечу, что приведенная карта имеет "нетрадиционное направление" - север находится снизу.

Ну и само видео:

Выбросьте, нахрен, Ваше видео.
Куда тучки делись?

Цитата: Andres от 31.01.2018 17:12:56Похоже на след от ракеты. Неувязка только по погоде. Над местом падения небо было облачным.

Там приложена карта погоды, в том направлении со стороны Тореза было окно. Прямо над Зарощенским облака  на высоте 3-4 км (по памяти) а выше свободно. Поэтому и ищу обсуждение. Видео упоминается, но как-то без особого анализа ни по месту, ни по времени.

Цитата: Uncle Ben от 31.01.2018 16:41:47Может кто-нибудь встречал нормальное обсуждение приведенного ниже видео.

Нашел еще два таких видео. Оба опубликованы 20.07.14, в одном дата события 16.07, в другом 17.07 и говорится, что это видео падения сбитого самолета в Торезе. Как-то причина не очень.

Цитата: Иванов Иван от 31.01.2018 15:21:46Для невнимательных - еще раз: нет фактов - указывающих на применение российского БУКа

Я имел в виду любой БУК!

Цитата: Uncle Ben от 31.01.2018 19:35:39Нашел еще два таких видео. Оба опубликованы 20.07.14, в одном дата события 16.07, в другом 17.07 и говорится, что это видео падения сбитого самолета в Торезе. Как-то причина не очень.

Горящий самолёт оставляет после себя чёрный дым -свидетельство не полного сгорания топлива .