Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,921,806 13,670
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.609

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  648

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
ТОВАРИЩ Х
 
Слушатель
Карма: -5.04
Регистрация: 30.07.2020
Сообщений: 64
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Болван Антипов дискредитирует Россию
Цитата: Uncle Ben от 06.08.2020 12:15:55Вы только усилили мои сомнения, я ведь так и написал про Чебурашку: ́"Гена, я уверен..."

   
Подбросили или не подбросили, это аналитика.
Это нужно сидеть и думать над теми тремя вопросами.
1. Кто подбросил ?
2. Кому подбросил ?
3. Зачем подбросил ? 
 
А так как мы говорим с вами об фрагментах ЗУР БУК, которые фигурируют в отчёте (и других источниках), то вывод этого анализа вам может не понравится. 
 
Зачем тратить неделю размышлений что бы вы взяли и "расстроились" ? 
Отредактировано: ТОВАРИЩ Х - 06 авг 2020 12:36:13
  • -0.14 / 3
  • АУ
NeNeC
 
Слушатель
Карма: +0.92
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 5
Читатели: 0
Дискуссия: Немного в помощь...
Цитата: ТОВАРИЩ Х от 05.08.2020 22:17:38Так мы же с NeNeC и общаемся об конкретном обнаруженном "ящике" который обнаружил спасатель МЧС.
Слева речевой, справа параметрический. 
 
  


Вы себе льстите. 
Вернитесь в реальность - нет общения.
Цитата: Лана1 от 06.08.2020 12:51:46Извините, а троллить вы сюда с какой целью ходите? Нас порадовать?


Он не пришел тролить а делает признание ответом на три вопроса
Цитата: ТОВАРИЩ Х от 06.08.2020 12:34:491. Кто подбросил ?
2. Кому подбросил ?
3. Зачем подбросил ?


Товарищ Х подбросил и теперь хочет всемирной славы разоблачителя.
А что если товарищ признается что подбросил - какие версии дальше?
  • +0.28 / 5
  • АУ
Халиф
 
Слушатель
Карма: +235.19
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 461
Читатели: 7
Дискуссия: Немного в помощь...
Цитата: NeNeC от 06.08.2020 13:19:18...Вернитесь в реальность - нет общения...

...хочет всемирной славы разоблачителя...

Не... такие способны только на форумах гадить...
Не обращай внимания на эту изнеженную сетевой приватностью амёбу...
В реальности даже не ответит на вопрос для голландцев:
"Если на территории авиабазы Volkel в неядерной стране хранится оружие массового поражения, то они наивно думают что оно взлетит и долетит до территории противника? Даже если сможет взлететь - оно куда падать по пути будет? Так кто будет виноват в применении ядерного оружия за ответку?"
И эти своим "детским лепетом" нам пытаются что то втолковать голосами всяких "питаласов из ПалНаСа"??? 
Так и в вопросе с погибшими в трагической катастрофе Боинг рейса MH-17...
Кто и зачем сбил и кто за это ответит - разберёмся... 
Такие же долбодятлы пошли на провокацию с россиянами в Белоруссии... 
Неужели все вирус безсмертия подхватили? Или готовы на всё за сто целковых?
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.84 / 12
  • АУ
ТОВАРИЩ Х
 
Слушатель
Карма: -5.04
Регистрация: 30.07.2020
Сообщений: 64
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Немного в помощь...
Цитата: NeNeC от 06.08.2020 13:19:18А что если товарищ признается что подбросил - какие версии дальше?

  
Версия Халифа подойдёт ?
https://glav.su/foru…age5727912
 
P.s.: вот только ополчение не имело ни сил, ни возможностей, чтобы помешать ВСУ уничтожить Боинг... но, при этом, никто по Боингу не применял ракеты класса "земля-воздух" - ни одна из сторон... как это не печально для следствия - в "коты" набрали идиотов...(с)Халиф
  • -0.09 / 3
  • АУ
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Немного в помощь...
Цитата: fugu01 от 05.08.2020 23:08:15А когда голландцы просверлили это отверстие от ГПЭ? В отчете ДСБ никаких выходных отверстий от ПЭ по правому борту Боинга нет.

Каюсь, ошиблась, память подвела. Не отверстие от ГПЭ, а какая-то дырка с правой стороны краями наружу, в которой вроде как застрял ещё один кусок ракеты. 
ЦитатаОтчет DSB 13.10.15: MH17 Crash Appendix X - NLR Report
Panel AAHZ3112NL


Скрытый текст
Цитата

Скрытый текст
Отредактировано: Милана - 06 авг 2020 14:11:45
  • +0.05 / 2
  • АУ
Халиф
 
Слушатель
Карма: +235.19
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 461
Читатели: 7
Дискуссия: Болван Антипов дискредитирует Россию
Цитата: Лана1 от 06.08.2020 12:51:46Извините, а троллить вы сюда с какой целью ходите? Нас порадовать?

Этот ТОВАРИЩ Х по жизни такой... И это только его проблемы... 
Полное соответствие в прямом и переносном смысле - Транс_Свистит?
Цитата: ТОВАРИЩ Х от 06.08.2020 13:51:16Версия Халифа подойдёт ? ...

 
И даже не смотря на неоднократно подчёркнутое:
Цитата: Халиф от 30.07.2020 07:25:31...Мною не выдвигалось никаких версий...
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.55 / 5
  • АУ
ТОВАРИЩ Х
 
Слушатель
Карма: -5.04
Регистрация: 30.07.2020
Сообщений: 64
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Болван Антипов дискредитирует Россию
 
Цитата: Халиф от 30.07.2020 07:25:31Мною не выдвигалось никаких версий...


 
У преступника есть только два способа избежать наказания.
1. Скрыть улики которые на него указывают, "замести следы" так сказать.
2. Подбросить улики которые укажут на кого то другого, то есть - пустить следствие по ложному следу. 
 
Коллеги настаивают что фрагменты ЗУР БУК были подброшены.
И возникает закономерный вопрос, раз все  фрагменты ЗУР БУК были подброшены... то что же тогда попало в кабину MH17 ?
 
Не хотите помочь с ответом ?
Отредактировано: ТОВАРИЩ Х - 06 авг 2020 16:55:21
  • -0.12 / 4
  • АУ
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Что это?
Дискуссия   562 22
Буду благодарна пользователям, если кто поможет разобраться. Фото впервые появилось на суде в июне 2020 года. Где на Боинге находится эта зелёная часть, в которой что-то застряло? В пояснении они дважды говорят про рамы, но это точно не рама. Либо у меня трудности с переводом. На фото нижняя часть этого куска Боинга оторвана, а на боковушке какие-то надписи. Так шо цэ такэ? Левое крыло или всё же какая-то вдруг взявшаяся ниоткуда "правая грузовая дверь"? Или что-то третье?

Скрытый текст
Скрытый текст
Отредактировано: Милана - 06 авг 2020 17:07:49
  • -0.06 / 2
  • АУ
oper
 
Слушатель
Карма: -3.38
Регистрация: 06.08.2020
Сообщений: 16
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Что это?
Цитата: Милана от 06.08.2020 17:07:05Буду благодарна пользователям, если кто поможет разобраться. Фото впервые появилось на суде в июне 2020 года. Где на Боинге находится эта зелёная часть, в которой что-то застряло? В пояснении они дважды говорят про рамы, но это точно не рама. Либо у меня трудности с переводом. На фото нижняя часть этого куска Боинга оторвана, а на боковушке какие-то надписи. Так шо цэ такэ? Левое крыло или всё же какая-то вдруг взявшаяся ниоткуда "правая грузовая дверь"? Или что-то третье?

Скрытый текст
Скрытый текст

Так это не рама или у вас трудности с переводом? И зачем вам то, что застряло?  
  • -0.08 / 1
  • АУ
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Что это?
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 06.08.2020 17:45:50Хитрожопый нидерландовский УПК. Официальный публичный вариант информации о заседании суда 26.06.2020.
Битте. Пользуйтесь:  Авиакатастрофа MH17 | Судебное преследование и судебный процесс | Сессия 26 июня 2020 г.  https://www.om.nl/onderwerpen/…ing-deel-2

Спасибо, кэп. Именно оттуда я и взяла фото. Так что это? Я не владею голландским языком, а переводчик перевёл это как "рама". 
ЦитатаEén daarvan betreft een stuk roestvaststaal, dat is aangetroffen in een stuk spant van het vliegtuig

Может это быть частью левого крыла?
  • 0.00 / 2
  • АУ
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Что это?
Цитата: oper от 06.08.2020 17:55:32Так это не рама или у вас трудности с переводом? И зачем вам то, что застряло?

Мне не надо то, что застряло. Меня интересует лишь конкретное место, где это что-то застряло. Вы сможете определить по надписям - где это находится в Боинге? Я там разобрала только 1996 год.
Отредактировано: Милана - 06 авг 2020 18:05:32
  • -0.03 / 1
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +591.47
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,195
Читатели: 19
Дискуссия: Р-27Э..
Цитата: fugu01 от 05.08.2020 22:55:52Здесь не понял. Если ДРмакс1, ДРмакс2 и ДРмин - границы зоны поражения цели, то Дтек должна быть упрежденной точкой встречи. Если  Дтек - это измеряемая дальномерным каналом РЛС РЕАЛЬНАЯ мгновенная дальность до цели, то  ДРмакс1, ДРмакс2 и ДРмин должны быть границами зоны пуска. Но зона пуска считается по зоне поражения, что требует дополнительного времени на вычисления.

Если не трудно, поясните вот это Ваше "...зона пуска считается по зоне поражения..." , не понял, что Вы имеете в виду.  

ДРмакс1, ДРмакс2 и ДРмин - это действительно границы зоны пуска, при пуске в которой с оптимальной вероятностью обеспечивается поражение цели. Почему так: в принципе можно было бы "стрелять в упор" - на минимальной дальности, когда у ракеты есть запас энергии выполнить любой маневр, чтобы поразить и маневрирующую цель. Но при этом вы подставляетесь под возможный ответ противника.

Поэтому с одной стороны необходим пуск с максимально возможной дальности (безопасность носителя), с другой - обеспечить максимум энергии ракеты (поразить маневрирующую цель). Нужен - и алгоритмом формирования ДРмакс1, ДРмакс2 и ДРмин обеспечивается - компромисс. 

Касательно этого обломка. Поскольку JIT - как мне кажется - придерживается версии Бука, им нет необходимости в грубой фальсификации доказательств поражения именно Буком. Поэтому предполагаю (не более!) что этот обломок - действительно обломок ракеты, и что он был обнаружен сравнительно поздно потому, что сначала просто руки не дошли.
Отредактировано: Technik - 06 авг 2020 18:10:22
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.31 / 3
  • АУ
oper
 
Слушатель
Карма: -3.38
Регистрация: 06.08.2020
Сообщений: 16
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Что это?
Цитата: Милана от 06.08.2020 18:04:55Мне не надо то, что застряло. Меня интересует лишь конкретное место, где это что-то застряло. Вы сможете определить по надписям - где это находится в Боинге? Я там разобрала только 1996 год.

Я могу сказать, что там есть "прихватка" (по всей видимости сваркой) листа к другому листу под углом рядом с пробоиной и эта "прихватка" не "аккуратная". Это заводская "сварка"?  
    
  • -0.11 / 2
  • АУ
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Что это?
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 06.08.2020 18:24:21Надо дружить с Гуглем Строит глазки . Думаю, от меня ниже достаточный перевод текста (
Скрытый текст

Плюсанула на то, что Вы постарались ради меня.  Но я же спрашивала за другое. И дала конкретное фото. Есть предположения - что это за деталь Боинга и где она находится? Ещё раз. Имею ввиду изнанку детали, где есть боковушка с чёрными буквами, заклёпки и пр. И к ней приложена линейка. 
Отредактировано: Милана - 06 авг 2020 19:08:57
  • +0.05 / 2
  • АУ
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Что это?
Цитата: oper от 06.08.2020 18:27:04Я могу сказать, что там есть "прихватка" (по всей видимости сваркой) листа к другому листу под углом рядом с пробоиной и эта "прихватка" не "аккуратная". Это заводская "сварка"?

Разумеется, заводская. Принадлежность детали к Боингу не оспаривается. Интересует - где она может находится на самом Боинге. Это явно не кусок обшивки - нет шпангоута и стрингера. Ладно, хотя бы надписи можете расшифровать или хотя бы с какой стороны их читать? Потому что "96" читается что так, что вверх ногами одинаково.
  • +0.08 / 1
  • АУ
oper
 
Слушатель
Карма: -3.38
Регистрация: 06.08.2020
Сообщений: 16
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Что это?
Цитата: Милана от 06.08.2020 18:34:11Разумеется, заводская. Принадлежность детали к Боингу не оспаривается. Интересует - где она может находится на самом Боинге. Это явно не кусок обшивки - нет шпангоута и стрингера. Ладно, хотя бы надписи можете расшифровать или хотя бы с какой стороны их читать? Потому что "96" читается что так, что вверх ногами одинаково.

Не кусок обшивки? То тогда можете смело отбросить и как элемент крыла, так как имеются "прихватки" сваркой то эта деталь не может нести нагрузку.
Это скорее что-то из внутренней обшивки перегородок.     
  • -0.04 / 3
  • АУ
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Что это?
Цитата: oper от 06.08.2020 18:46:05Не кусок обшивки? То тогда можете смело отбросить и как элемент крыла, так как имеются "прихватки" сваркой то эта деталь не может нести нагрузку.
Это скорее что-то из внутренней обшивки перегородок.

Если отбросим левое крыло, то остаётся непонятное голландское "правая грузовая дверь". Хотя эта дверь долетела до Рассыпного вместе с кокпитом и в девственно чистом состоянии - нет там никаких внешних повреждений. Либо ещё вариант - на суде сказали лишь про три части ракеты, которые идентифицировали как от Бука - в раме, в теле члена экипажа и вот неожиданно дали это фото. Типа, понимай, как хочешь - где это находится. Но вскользь сказали, что таких частей ракеты ещё есть несколько, которые застряли, а они пока говорят только за три, как пример доказательств. Вот я и хотела бы знать - фото какой конкретной конструкции Боинга они дали на суде. Там ведь есть буквы! Знать бы, что они обозначают...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Что это?
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 06.08.2020 18:54:22или багажные отсеки. .

А ведь верно! Очень похоже на верхние багажные полки для вещей пассажиров вот этой боковушкой со скруглением снизу. А там ведь в Петропавловку улетели вроде три секции этих полок, имеющие странные повреждения.

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 06.08.2020 19:06:35Во-вторых, о каких трех буквах Вы говорите? Огласите весь список, пожалуйста...

Какие ещё три буквы? Про буквы я сказала, которые нарисованы на боковушке. Обычно, по этим буквам можно определить принадлежность детали. Я же фото дала, специально крупнее сделала
  • +0.00 / 0
  • АУ
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +374.57
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,753
Читатели: 1
Дискуссия: Что это?
Цитата: Милана от 06.08.2020 19:14:56(...) Какие ещё три буквы? Про буквы я сказала, которые нарисованы на боковушке. Обычно, по этим буквам можно определить принадлежность детали. Я же фото дала, специально крупнее сделала

Далее учитесь сами. Найдите редактор изображений и вперед. Желаю успехов!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Милана
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.07.2020
Сообщений: 93
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Что это?
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 06.08.2020 19:34:21К этим фотографиям у всех свободный доступ. Выражаться желательно определеннее.

А куда ещё определённее? Я дала фото, сделала крупным, там есть буквы. Вы по конфигурации предположили, что это багажные отсеки. И я с этим почти согласна! Они очень похожи. Просто, хотелось бы ещё и буквенное обозначение понять. Вот сделала ещё крупнее - есть скругление и две дырки для направляющих:
Скрытый текст
Отредактировано: Милана - 06 авг 2020 19:53:20
  • +0.08 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3