Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,757,296 21,578
 

Сообщения

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +27,687.75
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 16,532
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Uncle Ben от 19.11.2022 09:31:01Смущает отсутствие стандартной фразы: "Ответ обязательно будет и он будет асимметричным". Правда, последнее слово российские дипломаты понимают своеобразно, как в анекдоте о председателе колхоза: "Нехай эта саранча подавится":


Рост товарооборота, экспорта, импорта и т.д. между разными парами контрагентов неплохо бы смотреть как в физическом имерении (тонны, кубометры и т.д), так и в деньгах, но по отдельности, а уж потом соотносить их динамику во времени.
На пороге бифуркационных переходов и сильной волатильности всего (цен, курсов валют и т.д) физические параметры могут сильно отличаться от денежных, а их динамика и вовсе быть разнонаправленной.
Отредактировано: Сизиф - 19 ноября 2022 17:15:01
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.11 / 12
  • Скрыто
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,687.79
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,417
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Сизиф от 19.11.2022 11:32:28Рост товарооборота, экспорта, импорта и т.д. между разными парами контрагентов неплохо бы смотреть как в физическом имерении (тонны, кубометры и т.д), так и в деньгах, но по отдельности, а уж потом соотносить их динамику во времени.
На пороге бифуркационных переходов и сильной волатильности всего (цен, курсов валют и т.д) физические параметры могут сильно отличаться от денежных, а их динамика и вовсе быть разнонаправленной.

С точки зрения экономики согласен, но эти процессы начались задолго до подхода к точке бифуркации. Поэтому и дал еще и цифры предыдущего года.
  • +0.34 / 2
  • Скрыто
meovoto
 
russia
Рига
Слушатель
Карма: +59.25
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 646
Читатели: 2
Цитата: Сизиф от 19.11.2022 11:32:28...На пороге бифуркационных переходов и сильной волатильности всего (цен, курсов валют и т.д) физические параметры могут сильно отличаться от денежных, а их динамика и вовсе быть разнонаправленной...

.
Вы абсолютно правы. Вот хороший обзор российского экспорта в 2021 году Его автор, как раз, оценивает оба показателя, и все ключевые позиции (топливно-энергетические товары, прежде всего) по "физике" снизились, а по "финансам" - возросли.
  • +0.33 / 2
  • Скрыто
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +5,630.94
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 17,349
Читатели: 17

Цитата
  • +0.45 / 5
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +5,630.94
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 17,349
Читатели: 17
Прокуратура Нидерландов не станет запрашивать у России экстрадицию по делу о крушении рейса MH17 на востоке Украины.
Кроме того, в прокуратуре заявили, что не будут подавать апелляцию на решение окружного суда Гааги по MH17, передает РИА «Новости».
В заявлении говорится, что Россия не выдает своих граждан. Поэтому экстрадиция преступников запрашиваться не будет. В то же время в ведомстве пообещали предпринять дальнейшие усилия, чтобы осужденные отбывали наказание.
Напомним, окружной суд в Гааге признал российских граждан Игоря Гиркина и Сергея Дубинского, а также украинца Леонида Харченко виновными в уничтожении самолета рейса MH17 в 2014 году и гибели 298 пассажиров этого самолета. Их заочно приговорили к пожизненному заключению.
Также суд в Гааге признал, что малайзийский Boeing был сбит по ошибке, целью был военный самолет. 
Ссылка
  • +0.45 / 6
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
43 года
Слушатель
Карма: +3,181.40
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 4,278
Читатели: 30
Цитата: Vediki977 от 01.12.2022 21:04:43Прокуратура Нидерландов не станет запрашивать у России экстрадицию по делу о крушении рейса MH17 на востоке Украины.

Также суд в Гааге признал, что малайзийский Boeing был сбит по ошибке, целью был военный самолет. 
Ссылка

Боятся что РФ им вышлет Стрелкова-Гиркина! А ведь могут и действительно выслать! И что тогда делать голандскому правосудию?
Маджулá Сингапурá!
  • +0.21 / 6
  • Скрыто
rigel1986
 
russia
ДВФО
36 лет
Практикант
Карма: +2,243.26
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,533
Читатели: 5
Цитата: Vediki977 от 01.12.2022 21:04:43Напомним, окружной суд в Гааге признал российских граждан Игоря Гиркина и Сергея Дубинского, а также украинца Леонида Харченко виновными в уничтожении самолета рейса MH17 в 2014 году и гибели 298 пассажиров этого самолета. Их заочно приговорили к пожизненному заключению.
Также суд в Гааге признал, что малайзийский Boeing был сбит по ошибке, целью был военный самолет. 
Ссылка

интересно, а наши компетентные органы предъявят общественности "предметы и части конструкции, не имеющие отношения к МН-17 9M-MRD" , о которых заявлялось сразу после катастрофы в июле 2014? пояснят свои соображения насчет бесследной "пропажи" 9M-MRO в марте 2014?
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.02 / 2
Danilov71
 
75 лет
Практикант
Карма: +7,399.10
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 15,110
Читатели: 1
ЦитатаБерлин. 8 февраля. ИНТЕРФАКС - Совместная следственная группа (JIT, ССГ) на данном этапе не видит дополнительных возможностей для расследования крушения MH17, в связи с этим расследование будет приостановлено, сообщается на сайте прокуратуры Нидерландов в среду.

"После работы на протяжении более восьми с половиной лет JIT не видит дополнительных возможностей для расследования. Поэтому расследование будет приостановлено", - говорится в докладе группы, опубликованном на сайте прокуратуры.

Отмечается, что, несмотря на это решение, JIT не закрывает дело: работа может возобновиться, если поступит новая информация.

Окружной суд Гааги 17 ноября 2022 года заочно признал виновными по делу о крушении самолета Boeing-777, следовавшего рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, россиян Игоря Гиркина (Стрелкова), Сергея Дубинского и украинца Леонида Харченко и заочно приговорил их к пожизненному заключению. Четвёртый обвиняемый - гражданин России Олег Пулатов - объявлен невиновным, несмотря на то, что прокуратура требовала наказания и для него. По приговору, Гиркин, Дубинский и Харченко также должны выплатить не менее 16 млн евро в качестве компенсации.

Самолет Boeing-777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший рейс МН17 Амстердам (Нидерланды) - Куала-Лумпур (Малайзия), был сбит в небе над Донецкой областью 17 июля 2014 года. Все находившиеся на борту 298 человек погибли. Расследование причин катастрофы проводила совместная следственная группа (JIT, ССГ), в которую входят представители правоохранительных органов Украины, Нидерландов, Бельгии, Австралии и Малайзии.

В сентябре 2016 года следствие по делу о катастрофе обнародовало выводы, согласно которым лайнер был сбит ракетой, пущенной из ЗРК "Бук". Позднее была объявлена принадлежность этого "Бука": по данным ССГ, это ракетная установка российской 53-й зенитно-ракетной бригады, дислоцированной в Курске, которая была передана ополченцам Донбасса.

19 мая 2019 года следственная группа официально назвала четверых обвиняемых в причастности к гибели рейса МН17: это россияне Гиркин (Стрелков), Дубинский, Пулатов и украинец Харченко.

Официальные представители РФ неоднократно отвергали утверждения о причастности России к крушению малазийского авиалайнера на востоке Украины.
#ДаПобеде!
  • +0.76 / 9
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,115.48
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,155
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Danilov71 от 08.02.2023 15:54:35
ЦитатаБерлин. 8 февраля. ИНТЕРФАКС - Совместная следственная группа (JIT, ССГ) на данном этапе не видит дополнительных возможностей для расследования крушения MH17, в связи с этим расследование будет приостановлено, сообщается на сайте прокуратуры Нидерландов в среду.

"После работы на протяжении более восьми с половиной лет JIT не видит дополнительных возможностей для расследования. Поэтому расследование будет приостановлено", - говорится в докладе группы, опубликованном на сайте прокуратуры.



Да. Там сегодня прессуха была - откомедились по полной...

ЦитатаРасследование JIT в отношении экипажа ПУБК «Бук», сбившего рейс MH17, их начальника офицеров, стороны, ответственные за поставку системы вооружения, и другие стороны, участвующие в развертывание оружия 17 июля 2014 г. в настоящее время достигло своего предела.
...
Любые новые доказательства в ходе расследования необходимо искать в Российской Федерации. Чтобы получить новых доказательств, ССГ придется полагаться на сотрудничество российских властей или российских (инсайдерские) свидетели. При нынешнем российском режиме последние не могут свободно говорить, и подвергли бы себя серьезному риску безопасности, если бы они поговорили с JIT. ... Отношения с Российской Федерацией еще больше ухудшились после вторжения России в Украину 24 февраля 2022 года. Сейчас нет перспективы получить вид непредубежденного сотрудничества, необходимого для продолжения расследования.
...
Выводы следствия на сегодняшний день не дают достаточных оснований для уголовного преследования. Есть либо формальные препятствия судебному преследованию, либо необходимые законные и убедительные доказательства отсутствует.
...
Расследование дела экипажа «Бука» ТЕЛАР, сбившего MH17, б/у сведения о возможной причастности трех бывших офицеров 53-й ААМБ. Этот информация неоднозначна и пока не может быть подтверждена в достаточной мере. Так как он имеет пока не удалось установить личности членов экипажа «Бук ТЕЛАР», не представляется возможным доказать с помощью этой линии расследования, почему они выпустили ракету «Бук» по MH17. Так же невозможно установить, от кого они получали приказы. Эта информация также не может быть найдена другими. Поэтому остается неясным, какие высшие чины экипажа в российской военной цепочке командование знало о сбитии рейса MH17 17 июля 2014 года или в какой степени они говорили на самом деле имел относительно этого. Среди этих старших офицеров был командир 53-й AAMB, Министр обороны России и – как главнокомандующий – Президент России.
...
Расследование выявило веские признаки того, что решение о предоставлении ЗРК «Бук» — или в на всякий случай более тяжелый ЗРК с большей дальностью - в ДНР брали при президенте уровень. Хотя расследование дало веские основания, высокая планка полного и убедительные доказательства не получены. Кроме того, независимо от того, имеет ли он право претендовать на комбатантский иммунитет, президент Российская Федерация как глава государства в любом случае обладает иммунитетом по международному праву от судебное преследование. Согласно голландскому законодательству, глава государства не может быть привлечен к ответственности ни за какое правонарушение. даже военное преступление (статья 8d Уголовного кодекса и раздел 16 Закона о международных преступлениях). Этот иммунитет действует до тех пор, пока Путин остается главой государства.
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.57 / 6
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,115.48
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,155
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Верноразящий от 08.02.2023 16:11:18Расследование выявило веские признаки того, что решение о предоставлении ЗРК «Бук» — или в на всякий случай более тяжелый ЗРК с большей дальностью - в ДНР брали при президенте уровень. Хотя расследование дало веские основания, высокая планка полного и убедительные доказательства не получены.

А... Притаранили разговор Путина с Плотницким от... НОЯБРЯ 2017 (обломки боинга уже заржаветь успели). Содержание разговора: - как у вас дела с военной составляющей? - какая ситуация в экономике? - как относитесь к инициативе Медведчука по обмену пленными?
Из всего это бравое "следствие" МОМЕНТАЛЬНО делает вывод, что Путин был персонально вовлечен в конфликт, самолично всем рулил и так далее. Но да - доказать этого мы не можем.
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.61 / 9
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,115.48
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,155
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Верноразящий от 08.02.2023 16:37:30А... Притаранили разговор Путина с Плотницким от... НОЯБРЯ 2017 (обломки боинга уже заржаветь успели). Содержание разговора: - как у вас дела с военной составляющей? - какая ситуация в экономике? - как относитесь к инициативе Медведчука по обмену пленными?
Из всего это бравое "следствие" МОМЕНТАЛЬНО делает вывод, что Путин был персонально вовлечен в конфликт, самолично всем рулил и так далее. Но да - доказать этого мы не можем.

Млин, хотел вчера написать, что знаю как дальше будет, но поленился. Но именно так все и стало. Вся пропаганда - от Голландии до Литвы орет, РАЗУМЕЕТСЯ, про Путина.

То, что основным содержанием прессухи стало признание наркоследствия в неспособности что-либо сделать и выяснить и его ОСТАНОВКА - в лучшем случае мелким шрифтом где-то в глубине текста. Повернутым показали священную фамилию - у них началась истерика... Россия все скрывала, но бравое следствие вывело всех на чистую воду... Наверное...

Собственно, для этого, разумеется, все и делалось.
Но они поехавшие...


ПС. Один из "следователей" в интервью наркоману Каныгину в декабре 2022:

Цитата— Ходят разговоры о новом уголовном деле. Можете рассказать о нем? И когда его ожидать?
— Не секрет, что расследование продолжается. Еще в 2019 году мы говорили, что попытаемся установить состав причастной к преступлению команды и иерархию [принятия решений], эта работа идет. И где-то в следующем году прокуратура выступит с заявлением, в котором проинформирует сначала семьи погибших. Потому что мы в течение этих восьми лет всё время говорили, что если появится что-то новое или то, чем мы захотим поделиться, то родственники будут первыми, кого мы проинформируем.


"Где-то  в следущем году"(С):
ЦитатаСовместная следственная группа (JIT, ССГ) на данном этапе не видит дополнительных возможностей для расследования крушения MH17, в связи с этим расследование будет приостановлено, сообщается на сайте прокуратуры Нидерландов в среду.

При этом половину того текста они вдвоем с мразью-Каныгиным (тот его так вылизывает, что у меня от однного чтения рвотный рефлекс) рассуждают про "российскую пропаганду", "поддельную реальность", смену власти в России и "несколько поколений" на осознание вины.
Почему тут нельзя ругаться матом?
Отредактировано: Верноразящий - 10 февраля 2023 11:30:01
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.36 / 3
  • Скрыто
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +559.18
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 7,940
Читатели: 18

Бан в разделе до 08.10.2023 21:50
Цитата: Верноразящий от 09.02.2023 23:15:04Млин, хотел вчера написать, что знаю как дальше будет, но поленился. Но именно так все и стало. Вся пропаганда - от Голландии до Литвы орет, РАЗУМЕЕТСЯ, про Путина.
Цитата............................................

При этом половину того текста они вдвоем с мразью-Каныгиным (тот его так вылизывает, что у меня от однного чтения рвотный рефлекс) рассуждают про "российскую пропаганду", "поддельную реальность", смену власти в России и "несколько поколений" на осознание вины.
Почему тут нельзя ругаться матом?

А  Вы чего-то другого ожидали? Европа пошлейшим образом легла под пиндосов. И передним, и задним... бампером одновременно. А кто не лег сам - укладывают насильно - как сербов...
И кстати - если нельзя, но очень хочется - то можно...
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.62 / 7
  • Скрыто
Халиф
 
Слушатель
Карма: +233.97
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 460
Читатели: 7
Цитата: Vediki977 от 01.12.2022 21:04:43Прокуратура Нидерландов...
...
...суд в Гааге признал, что малайзийский Boeing был сбит по ошибке...

Клоуны из голландской прокуратуры с JIT и Суд абизян усвоили только одно:
"Не учи физику и рядом с тобой всегда будут чудеса и волшебство!" (с)
к этому, конечно же, ещё вернёмся...
а сейчас вопрос к знатокам
Цитата: Danilov71 от 08.02.2023 15:54:35
Цитата...По приговору, Гиркин, Дубинский и Харченко также должны выплатить не менее 16 млн евро в качестве компенсации...



Что по этому поводу в законодательстве (травокурном) при таком раскладе:
Цитата: Vediki977 от 01.12.2022 21:04:43...говорится, что Россия не выдает своих граждан. Поэтому экстрадиция преступников запрашиваться не будет...

Как и кто выплатит компенсации семьям пострадавших?
Или семьи пострадают ещё??? Или кто выплатит???
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.49 / 5
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +5,630.94
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 17,349
Читатели: 17

До жирафа российского МИДа наконец-то дошло....
  • +0.54 / 9
rigel1986
 
russia
ДВФО
36 лет
Практикант
Карма: +2,243.26
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,533
Читатели: 5
Цитата: Vediki977 от 17.02.2023 15:22:25

До жирафа российского МИДа наконец-то дошло....

Во взрывах СП-1 и СП-2 наши наконец-то обвинили виновных.
А во взрыве МН-17 и угоне МН-370 осмелятся обвинить ЦРУшных мразей и нацистов из Госдепа?!
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.40 / 5
  • Скрыто
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +5,630.94
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 17,349
Читатели: 17
  • +0.71 / 11
Desert Throw
 
russia
Слушатель
Карма: -7.16
Регистрация: 22.08.2023
Сообщений: 42
Читатели: 0

Полный бан до 03.10.2023 22:20
Раньше был на 200% уверен, что малазийский "Боинг"  сбили хохлы.
После 24 августа - уже не уверен.
Отредактировано: Desert Throw - 03 сентября 2023 20:38:56
  • -0.40 / 12
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2