Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,708,266 21,568
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Flegon1972om
 
50 лет
Слушатель
Карма: +416.53
Регистрация: 20.04.2015
Сообщений: 1,478
Читатели: 0
Цитата: Josef231 от 29.07.2015 16:46:14Уже понятно откуда лезут уши и кого тут предлагают пороть. Виноват будет как всегда Россия, а пускал ракету лично Путин с плеча.

http://newposts.ge/i…189084.jpg
Отредактировано: Flegon1972om - 29 июля 2015 20:36:43
  • +0.03 / 1
sssccc
 
Практикант
Карма: +1,753.40
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,539
Читатели: 0

Бан в разделе до 02.02.2023 12:34
Цитата: Flegon1972om от 29.07.2015 18:34:56http://newposts.ge/img/photos/1405852968189084.jpg




Обеспокоенный
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • +0.95 / 19
АрктикЪ   АрктикЪ
  29 июля 2015 22:14:01
...
  АрктикЪ
Тред № 977736
Дискуссия   427 8
собственно можно вспомнить о событиях годичной давности...
итакЪ... шо мы имеем...

1. борт МН17, ведомый днепровским диспетчером, изменил маршрут по причине "плохой погоды" и оказался в зоне боевых действий;
2. по непонятной причине квс МН17 на связь с ростовским диспетчером не вышел;
3. время конца записи всех самописцев 13:20:03 через 7 секунд после последней связи с днепровским диспетчером, в которой квс подтвердил курс на RND (Ростов на Дону);
4. в это же время в районе Снежное-Торез летали 2 какляцких самолета, пилотом одного из которых был некто волошин, впоследствие получивший какляцкую награду. о втором самолете ничего не известно;
5. по свидетельствам очевидцев были слышны 2 громких взрыва;
6. МН17 развалился в воздухе и упал на территорию, контролируемую ДНР;
7. практически сразу после катастрофы в соцсетях появилось сообщение неведомого "ополченца" об уничтожении какляцкого ан-26. в соцсеть сообщение попало с неизвестного форума и мгновенно распространилось в какляцких сми под заголовком "стрелков сообщил, что сепаратисты сбили украинский ан-26";
8. на следующий день сбу выложило в сеть "переговоры казаков с чернухинского блокпоста, сбивших боинг буком". дата записи "переговоров" 16.07.14;
9. МН17 имел поражения в левую часть кабины пилотов и правый левый двигатель. при чем форма повреждений различна;

Скрытый текст
10. 18.07 в сети появились фото буков "сепаратистов", снятых в разных  местах Донбасса;
11. 20.07 гос.департамент США в лице Дж.Псаки и Дж.Керри возложил ответственность на "сепаратистов" и "поддерживающую их Россию";
12. в течении нескольких дней место катастрофы обстреливалось артиллерией всу;
13. 22.07 всу начали активное наступление на позиции ВСН, закончившееся в итоге иловайским котлом и позорным поражением всу.

это в общем-то все...
было еще упоминание о "5 парашютистах" и "сбитом штурмовике укропов", но эта информация не имела ни подтверждения, ни резонанса...
Отредактировано: АрктикЪ - 29 июля 2015 23:23:58
  • +1.26 / 19
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,675.45
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,384
Читатели: 5

Модератор ветки
Тред № 977756
Дискуссия   140 0
Заседание Совбеза ООН

webtv.UN.org
Отредактировано: Uncle Ben - 30 июля 2015 00:16:18
  • +0.50 / 6
  • Скрыто
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +358,074.01
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 239,919
Читатели: 54
Вот и всё. Россия наложила вето.

11 голосов за, 1 против (Россия), 3 воздержались.



Не принято.
Отредактировано: DeC - 29 июля 2015 23:22:07
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.26 / 57
Lentz
 
russia
Воронеж
Практикант
Карма: +4,190.57
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 6,395
Читатели: 0
Цитата: DeC от 29.07.2015 21:19:54Вот и всё. Россия наложила вето.

11 голосов за, 1 против (Россия), 3 воздержались.

Не принято.


М-да. Наши всё сделали правильно, собственно, выбора и не было. Но пиндосов можно поздравить с победой в этом конкретном информационном бое. Все изначально было задумано и реализовано идеально, как они любят: любой исход для нас был проигрышным, только степени проигрыша разные.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
  • +0.03 / 17
  • Скрыто
Миролюб   Миролюб
  29 июля 2015 23:38:56
...
  Миролюб
Цитата: АрктикЪ от 29.07.2015 20:14:01
Скрытый текст


Цитата12. в течении нескольких дней место катастрофы обстреливалось артиллерией всу;
13. 22.07 всу начали активное наступление на позиции ВСН, закончившееся в итоге иловайским котлом



Похоже котёл того стоил.... 
Не переплатили ли?
Отредактировано: Миролюб - 30 июля 2015 03:46:21
  • +0.14 / 2
  • Скрыто
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
62 года
Практикант
Карма: +7,715.89
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 19,439
Читатели: 3
Цитата: Lentz от 29.07.2015 21:29:27М-да. Наши всё сделали правильно, собственно, выбора и не было. Но пиндосов можно поздравить с победой в этом конкретном информационном бое. Все изначально было задумано и реализовано идеально, как они любят: любой исход для нас был проигрышным, только степени проигрыша разные.

Ну да. Просто так «правом вето» в Совбезе ООН не разбрасываются. Даже в советское время так не было. Если какая страна как постоянный представитель Совбеза ООН будет «ветировать» решения Совбеза, то это может иметь негативные последствия, что в конце концов сам Совбез преобразуют по какому другому принципу, используя при этом Генеральную Ассамблею ООН. Потому обычно «ветирование» чередуется. То есть поочерёдно ветируют как Россия с Китаем, так и США с Британией. И всё же Россия поступила правильно, что заветировала это дело, ибо пока нет достаточных доказательств по всему этому «делу Боинга». Только вот... хм... когда эти достаточные доказательства по «делу Боинга» у России появятся, то ветировать проект резолюции о создании трибунала по крушению «Боинга» в Донецкой области уж точно будут Штаты и бритты. 
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • -0.32 / 12
  • Скрыто
  • Удалено
  • +1.25 / 16
Lentz
 
russia
Воронеж
Практикант
Карма: +4,190.57
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 6,395
Читатели: 0
Цитата: Gangster от 29.07.2015 22:05:13Ну да. Просто так «правом вето» в Совбезе ООН не разбрасываются. Даже в советское время так не было. Если какая страна как постоянный представитель Совбеза ООН будет «ветировать» решения Совбеза, то это может иметь негативные последствия, что в конце концов сам Совбез преобразуют по какому другому принципу, используя при этом Генеральную Ассамблею ООН. Потому обычно «ветирование» чередуется. То есть поочерёдно ветируют как Россия с Китаем, так и США с Британией. И всё же Россия поступила правильно, что заветировала это дело, ибо пока нет достаточных доказательств по всему этому «делу Боинга». Только вот... хм... когда эти достаточные доказательства по «делу Боинга» у России появятся, то ветировать проект резолюции о создании трибунала по крушению «Боинга» в Донецкой области уж точно будут Штаты и бритты.

Это невозможно без согласия постоянных членов совбеза, разбиралось тут не раз. Так что только расформирование ООН, но после этого любая новообразованная организация не сможет претендовать на "всеобщесть".
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
  • +0.98 / 9
  • Скрыто
rimskiy
 
russia
Слушатель
Карма: +1,575.55
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,205
Читатели: 1
Цитата: DeC от 29.07.2015 21:19:54Вот и всё. Россия наложила вето.


Не принято.

Ох, боюсь это только начало. Для судебного разбирательства в обстоятельствах трагедии можно использовать действующий Международный уголовный суд ООН в Гааге. Там вето наложить нельзя, а как он работает, этот суд - хорошо известно. 
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
  • -0.70 / 16
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Lentz
 
russia
Воронеж
Практикант
Карма: +4,190.57
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 6,395
Читатели: 0
Цитата: rimskiy от 29.07.2015 22:21:50Ох, боюсь это только начало. Для судебного разбирательства в обстоятельствах трагедии можно использовать действующий Международный уголовный суд ООН в Гааге. Там вето наложить нельзя, а как он работает, этот суд - хорошо известно.

Да пожалуйста, сколько угодно. Уж на это нам будет насрать, не подписывались мы на эти псевдосуды. А раз не подписывались, то и устраивать их смысла нет. Так что не будет ничего. То что мы наблюдали сейчас, это типичная акция информационной войны, призванная компенсировать тот неловкий факт что результаты расследования до сих пор не опубликованы.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
  • +1.03 / 9
  • Скрыто
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
62 года
Практикант
Карма: +7,715.89
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 19,439
Читатели: 3
Цитата: Lentz от 29.07.2015 22:10:46Это невозможно без согласия постоянных членов совбеза, разбиралось тут не раз. Так что только расформирование ООН, но после этого любая новообразованная организация не сможет претендовать на "всеобщесть".



Это всё верно, что вы говорите. Только вот именно во внешней политике тут несколько по иному происходит. Во внешней политике и особенно в голосованиях в Совбезе ООН действует следующий как бы «негласный принцип»: «Не перегибай палку», а точнее «Мы вас поддержим в одних вопросах, а вы нас поддержите в каких других». Именно потому Россия с Китаем воздержались при голосовании в СБ ООН по так называемому «ливийскому вопросу» по созданию так называемой «бесполётной зоны», но резко упёрлись в вопросе Сирии. Так и в войне 08.08.08 решили всё французы (Саркози), которые всё же встали на российскую сторону, не дав англо-саксам принять какой-то антироссийской резолюции в Совбезе ООН. Политика - очень тонкая штука. Тем более, что все политические решения какого постоянного представителя СБ ООН тщательно анализируются как в МИДе, так и в спецслужбах этих стран. Ставлю этот пост без АУ.


Цитата: Sir Max Merfie от 29.07.2015 22:07:50Преобразование невозможно без воли 5 постоянных членов. Если внимательно почитать Устав, то реформирование может быть либо совокупным одобрением всех 5 постоянных членов СБ ООН, либо роспуском организации. Через ГА ООН это протащить невозможно. Через поправки тоже. Пат.



Не об этом речь. Я другое имел ввиду. Смотрите мой пост выше.

Цитата: Lentz от 29.07.2015 22:40:23Увы, на негласные принципы тоже уже насрать. Наши противники перестали им следовать, давно. Так что и нам нет смысла пытаться делать вид что все как раньше. Война идет, если кто вдруг не заметил.


Опять же всё верно, что вы говорите. Только вот при голосованиях в Совбезе ООН всё несколько по иному происходит. У России есть много точек соприкосновения с Западом. К примеру по Афганистану, где Россия поддержала США по так называемому делу талибов, ибо поддержала США в вопросе борьбы с терроризмом. Но в то же время Россия с Францией резко выступала в так называемом «иракском вопросе», где англо-саксы Россию с Францией, как и примкнувшую к ним Германию (Шрёдер тогда был канцлером) всё же обошли, воспользовавшись старой резолюцией СБ ООН по Ираку. Как и Россия припятствовала принятию резолюции СБ ООН по Сербии по Косово.  Но и здесь западные страны Россию обошли. Россия же ответила Западу на эту поистине «не джентельменскую игру» признанием Абхазии и Южной Осетии. Какой к чёрту «единичный случай»? I don`t understand.  В Нете есть, кстати, интересная статья по этому поводу (добавлю этот пост к своему предыдущему посту).  Даже ярый неокон-ястреб Джон Болтон это обращение подписал


Косово: не пренебрегать мнением России


4 февраля 2008


Джон Болтон
(бывший постоянный представитель США в ООН),
Лоуренс Иглбергер
(бывший госсекретарь США),
Питер Родмен
(бывший заместитель министра обороны)

...Попытки навязать Сербии урегулирование этого вопроса станут прямым вызовом Российской Федерации, которая выступает против каких бы то ни было вариантов урегулирования в Косово, если с ними не согласен Белград.


Мы полагаем, что навязывание урегулирования косовского вопроса и попытка разделить территорию суверенной Сербии не отвечают интересам Соединенных Штатов. Благодушная предпосылка, на которой зиждется курс США, - представление, что девяти лет относительного затишья достаточно, чтобы Сербия и Россия успокоились и радикально изменили свое отношение к конфликту, имеющему многовековые корни, - оказалась крайне наивной...
Отредактировано: Gangster - 30 июля 2015 01:42:12
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.17 / 10
Lentz
 
russia
Воронеж
Практикант
Карма: +4,190.57
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 6,395
Читатели: 0
Цитата: Gangster от 29.07.2015 22:33:34Это всё верно, что вы говорите. Только вот именно во внешней политике тут несколько по иному происходит. Во внешней политике и особенно в голосованиях в Совбезе ООН действует следующий как бы «негласный принцип»: «Не перегибай палку», а точнее «Мы вас поддержим в одних вопросах, а вы нас поддержите в каких других». Именно потому Россия с Китаем воздержались при голосовании в СБ ООН по так называемому «ливийскому вопросу» по созданию так называемой «бесполётной зоны», но резко упёрлись в вопросе Сирии. Так и в войне 08.08.08 решили всё французы (Саркози), которые всё же встали на российскую сторону, не дав англо-саксам принять какой-то антироссийской резолюции в Совбезе ООН. Политика - очень тонкая штука. Тем более, что все политические решения какого постоянного представителя СБ ООН тщательно анализируются как в МИДе, так и в спецслужбах этих стран. Ставлю этот пост без АУ.


Увы, на негласные принципы тоже уже насрать. Наши противники перестали им следовать, давно. Так что и нам нет смысла пытаться делать вид что все как раньше. Война идет, если кто вдруг не заметил.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
  • +0.33 / 6
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
Тред № 977826
Дискуссия   145 1
Выступление Виталия Чуркина на заседании СБ ООН по созданию трибунала




Совет Безопасности ООН сегодня не смог принять резолюцию по поводу создания международного трибунала по крушению малайзийского Boeing в Донбассе. Россия наложила вето на документ. Одинадцать стран проголосовали за него, три воздержались – Китай, Венесуэла и Ангола. Постпред РФ в ООН Виталий Чуркин пояснил позицию России по этому вопросу. RT приводит полную версию его речь на заседании.



Господин Председатель,

Прежде всего, хотели бы вновь выразить соболезнования семьям погибших, правительствам тех стран, граждане которых оказались в самолете, потерпевшем крушение на Украине 17 июля прошлого года.



Скрытый текст
[movie=400,300]http://youtu.be/7dIDNkexu04[/movie]
Ссылка
  • +2.03 / 46
  • Удалено
  • +0.27 / 4
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5