Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: HyuHy от 25.08.2015 14:44:49он  они оно работу свою выполняет вполне себе качественно, шо ни день - то тонны корма.Уже от нескладываемых траекторий к дискредитации объективки перебрались. Дальше что будет - что провокация недоказуема? и можно потирать липкие ручонки. Прекращайте эту шнягу: надежда усовестиветь тварь илюзорна, а упорствование в бесполезном занятии вызывает грустные мысли...

Да нету тонн корма - неполживые в свои говнобложики таскают пожженую травку и фоты паши алейникова...а тут выяснили что все наоборот Бук из-под Снежного никак не мог поразить MH-17, а травку Градами или солярой дяди Васи пожгли (ям нет, следов гусениц 37 тонной машины нет).

Но пожалуй остановлюсь.

Модераторы что-то не чешутся

Цитата: AlexanderII от 25.08.2015 14:50:35Да нету тонн корма - неполживые в свои говнобложики таскают пожженую травку и фоты паши алейникова...а тут выяснили что все наоборот Бук из-под Снежного никак не мог поразить Б-777, а травку Градами или солярой дяди Васи пожгли.

Но пожалуй остановлюсь.

Модераторы что-то не чешутся

Александр, ты же понимаешь, что нифига ничего не опроверг. А скорее даже наоборот. Теперь уже и модераторов хочешь. Ну-ну. Никак.. ну или вернее маловероятно. В этом единственная загвоздка на самом деле. Я так полагаю технические характеристики СОУ и схемы не совсем подлинные или какие-то исходные данные искажены... да и Купол (29.06.14) может и был. но хрен докажешь. Через год посмотрим, да.

Цитата: AlexanderII от 25.08.2015 14:58:57почему ни финны и даже каклы не заявляют что отчет А-А фигня а все как-то стыдливо заткнулись в тряпочку и даже голландцы почему-то перенесли отчет о расследовании на след год?

А кто сказал что у них подлинники по теме? Не знаю... не буду отрицать, странно.

зы
Всё, хватит время сегодня тратить в этой ветке.

Трололо

Вот через год и приходи. Модераторов хочу потому как загадил ты тут все жидко. Буки и ЗУРки есть у финнов, это не считая главных злодеев каклов. ТТХ известны - почему ни финны и даже каклы не заявляют что отчет А-А фигня а все как-то стыдливо заткнулись в тряпочку и даже голландцы почему-то перенесли отчет о расследовании на след год?

Давно прошу иди пока

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 09:37:49Какие у меня могут быть претензии, как у не специалиста? Спорьте по теме с человеком своего уровня.

Слышал, знаю, пока никто не спешит по данному вопросу.

Объясните ка вот это тогда:

ЦитатаИначе говоря, эти РЛС "Купол" наблюдали за небом, а не наводили зенитные ракеты на конкретную воздушную цель. Работа РЛС в режиме обзора (поиска цели) без переключения на режим подсвета цели исключает возможность запуска ракет украинскими ЗРК "Бук-М1",

И вот это:




Спутниковый снимок Зарощенского бука фейк, почитайте, всё доступно и понятно.

Пан хэнэрал косит под дурака и Вы с ним за компанию. Купол никогда и не занимается наведением ракет. Его задача обнаружить цель и выдать ЦУ  для СОУ, которая и делает всю остальную работу.

Цитата: treiling_tralling от 25.08.2015 10:01:38Так с фига ли не предъявили переход в режим подсветки целей этих Куполов? Как-то не вяжется, не находишь? СОУ то зачем при наличии полного комплекса и включенных Куполов?

Идиот, причем это  не оскорбление, а констатация факта. Структуры и назначения компонентов ЗРК "Бук" не знает, организации боевой работы комплекса не представляет вообще, но бред генерирует не хуже Латыниной.

Международные следователи склоняются к версии о ракетном ударе по Boeing с земли
Источник: http://www.gazeta.ru/social/news/2015/08/25/n_7510565.shtml

Представитель Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн заявил, что международные следователи считают наиболее вероятным, что малайзийский Boeing MH17 был сбит на Украине ракетой «земля-воздух», передает РИА «Новости».


КОММЕНТАРИЙ:

Склоняются, склоняются и все никак склониться не могут. Никак просклонять не удается. Склонений не хватает.

Цитата: Comandante от 25.08.2015 15:57:34Международные следователи склоняются к версии о ракетном ударе по Boeing с земли
Источник: http://www.gazeta.ru/social/news/2015/08/25/n_7510565.shtml

Представитель Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн заявил, что международные следователи считают наиболее вероятным, что малайзийский Boeing MH17 был сбит на Украине ракетой «земля-воздух», передает РИА «Новости».




КОММЕНТАРИЙ:

Склоняются, склоняются и все никак склониться не могут. Никак просклонять не удается. Склонений не хватает.

Здесь важнее то, что по-прежнему не могут исключить воздух-воздух, а значит, однозначно ВСУ, раз есть поражающие элементы двух типов.

Цитата: Uncle Ben от 25.08.2015 16:11:14Здесь важнее то, что по-прежнему не могут исключить воздух-воздух, а значит, однозначно ВСУ, раз есть поражающие элементы двух типов.

Ну есть еще вар-т...доклад А-А как бы намекает, признать Бук означает признать пуск из Зарощенского

Цитата: krabus от 25.08.2015 01:49:08....Знаете,а  давайте  не  будем  всякую чухню городить,а???  Вас  интересует,куда керосин  делся?   Часть разлилась  и  испарилась при  падении. Какая  именно  часть - зависит  от  повреждений, в том числе  и плоскостей  самолета. А  остальная  часть  упала,  и как и положено, СГОРЕЛА. Вы, простите, далеко  от  Грабово  живёте?    А  я  километрах  в тридцати плюс\минус  лапоть.  Столб дыма от  горящего  Боинга  мне  был  виден  более чем  прекрасно. Дыма  было  много. И  не  нужно  говорить,что  кто-то  жёг  привезенные  со  свалки  покрышки, потому что  чухня  всё  это....

О, теперь можно поговорить с живым свидетелем. Здрасьте!
Вы уверены, что это был Боинг, а не сброшенные с транспортника обломки вместе с керосином? Вы ж не видели момент попадания якобы ракеты в якобы Боинг? Вы говорите о столбе дыма, который прекрасно видели. Но увидели тогда, когда всё было уже на земле, там что-то горит, что-то дымит. Соседи тычут пальцем в ту сторону, вы тоже смотрите и все начинают гадать: что это? Скорее всего самолёт. Все соглашаются, тем более недавно слышали гул самолёта, или самолётов. Все согласились. Через какое-то время по ящику передали о сбитом Боинге и все уверовали, что стали свидетелями гибели самолёта. Это ж так просто.
Да, по поводу керосина в сбитом самолёте: он просто так не разливается, если машина горит, он также горит и льётся горящим.

Цитата: Comandante от 25.08.2015 11:13:17Сбитый под Донецком Боинг-777 9M-MRD MH17 малазийских авиалиний 17 июля 2014г. — неудачная провокация американско-украинской хунты.


Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines рухнул на востоке Украины. Погибло 298 человек.

Место крушения: maps.google.com.
Фотографии с места крушения: flickr. Видео с места крушения: Место падения Боинга. Храни, Господь, их души... 18+, Первые кадры с места крушения сбитого Россией 17 07 2014 близ Тореза Боинга 777 (найдено множество паспортов в идеальном состоянии).
"Черные ящики" разбившегося в Донецкой области авиалайнера Boeing 777 23 июля доставлены в Великобританию под наблюдением Международной организации гражданской авиации (ICAO). Российские и украинские эксперты включены в группу по расследованию крушения самолёта Boeing 777.
Расследования различных групп по аварии Боинга:

Группа	Дата и результат расследования	Критика
Юрий Мухин (Россия)	6 августа 2014г., «Это не Боинг рейса МН17»[1][2]: «...обломки и тела сброшены транспортным самолетом».
Совет безопасности (Нидерланды)	9 сентября 2014г., предварительный отчет по аварии с участием Malaysia Airlines Boeing 777-200 полёт MH17:«Cамолет Боинг 777-200 рейса Рейс MH17 развалился в воздухе, вероятно, в результате структурных повреждений, вызванных большим числом объектов с высокой энергией, которые проникли в самолет снаружи».
Bellingcat (Великобритания)	8 ноября 2014г., «Origin of the Separatists’ Buk: A Bellingcat Investigation» [1][2][3]: «...имеются неопровержимые доказательства того, что действующие в Украине сепаратисты 17-го июля контролировали пусковую установку "Бук" и перевозили ее из Донецка в Снежное на трейлере». «Имеются убедительные доказательства того, что российская армия предоставила сепаратистам на востоке Украины пусковую установку "Бук", которая была снята на фото и видео на востоке Украины 17-го июля».	Здесь.
31 мая 2015г., «MH17 – Forensic Analysis of Satellite Images Released by the Russian Ministry of Defence»[1][2]:«Министерство Обороны Российской Федерации представило мировой общественности отредактированные и ложно датированные спутниковые снимки».	Здесь.
michaelniewold и annaholligan (Нидерланды)	1 марта 2015г., «В обломках MH17 найден стержень от ракеты "воздух-воздух" Р-60М»: «По малайзийскому Боингу был нанесен комбинированный удар с штурмовика Су-25 М1».
Блогер Макс ван дер Верфф (Нидерланды)	20 мая 2015г., «MH17 – ‘Buk launch photo’s’ are cheats»: «снимок выстрела «Бука» по MH17 - подделка».
ОАО «Концерн ПВО «Алмаз - Антей» (Россия)	2 мая 2015г., «Доклад концерна "Алмаз-Антей" по крушению MH17»[1][2][3]: «...Малайзийский Boeing летом 2014 года сбила, судя по траектории, ракета зенитного комплекса "Бук-М1" с территории, подконтрольной на момент трагедии киевским силовикам».
Группа анонимных авиационных специалистов, опубликовано Альбертом Лексом (Россия)	14 июля 2015г., «Доклад по итогам исследования возможных причин авиакатастрофы малазийского пассажирского самолета Боинг-777-200 9M-MRD...»[1][2]: «...поражение самолета произошло в воздухе, наиболее вероятно, одним дистанционным средством поражения, оснащенным осколочно-фугасной боевой частью с готовыми поражающими элементами». «Комплексу установленных характеристик не соответствует ни одно управляемое средство поражения воздушных целей отечественной разработки и изготовления классов «воздух – воздух» и «поверхность – воздух», способное поразить самолет на высоте около 10 км. Из-за отсутствия достаточных сведений по иностранным средствам поражения, в том числе средствам поражения отечественной разработки, но иностранного изготовления (модернизации), установить его конкретный тип не представляется возможным. Из всей номенклатуры известных иностранных управляемых средств поражения комплексу установленных характеристик в наибольшей степени соответствует (с учетом вероятной возможности применения) израильская ракета класса «воздух-воздух» типа «Питон».
Эксперт федерального информационного центра «Аналитика и безопасность» Сергей Соколов. Независимый технический эксперт Юрий Антипов.	29 июля 2015г., «Я практически уверен, что самолет был уничтожен изнутри и это была спецоперация»[1][2].

Оглавление статьи

---

Ополченцы Новороссии

• Сомнительно, что ополченцы могли самостоятельно сбить самолёт на высоте 10 тысяч метров
  


• Проявили практическую заинтересованность в объективности результатов расследования катастрофы
  

Россия

• Не заинтересована в сбивании пассажирских самолётов и у неё нет причин отправлять специалистов для этого
  


• Проявила практическую заинтересованность в объективности расследования крушения
  


• Обвинители РФ основываются на лжи и бездоказательных сообщениях в соцсетях
  

Украина под властью киевско-американской хунты

• Крайне заинтересована в подобной трагедии для дискредитации ополчения
  


• Без особых затруднений могла сбить малазийский Боинг с помощью своих ЗРК «Бук»
  


• Малазийский Боинг вёлся украинскими диспетчерами и в день крушения существенно отклонился от обычного маршрута
  


• Во время крушения Боинга в небе недалеко от него находился военный самолёт украинской хунты
  


• Крупные обломки фюзеляжа имеют следы попадания ракеты воздух-воздух и крупнокалиберного пулемёта
  


• Реагировала на крушение самолёта по заранее готовому сценарию провокации, результатом которой должно было стать введение войск НАТО для помощи хунте в уничтожении «российских террористов»
  


• Препятствовала объективному расследованию
  


• Уже сбивала ранее пассажирский самолёт по ошибке
  

США

• Заинтересованы в подобной трагедии для дискредитации ополчения
  


• Неоднократно организовывали глобальные провокации для достижения своих геополитических целей
  


• Не предоставляют своих объективных свидетельств по крушению Боинга
  


• За сутки до крушения MH17 американская компания DigitalGlobe, тесно связанная с Пентагоном, сделала подробные космоснимки будущей территории крушения лайнера
  


• Подчёркнуто необъективны: не имея доказательств, уверенно ручаются за непричастность хунты к трагедии MH17
  

Другие страны

• СМИ и официальные лица западных стран обвинили в трагедии с Боингом Россию и ополченцев в первые дни после катастрофы, не дожидаясь даже предварительных результатов расследования
  


• Австралия, Нидерланды, Новая Зеландия, Бельгия и Украина инициировали создание трибунала по крушению Боинга, не проведя объективного расследования
  

Международная комиссия по расследованию причин крушения

• Является не тем органом, который должен был заниматься расследованием в соответствии с резолюцией ООН №2166
  


• Не проявила должной заинтересованности в скорейшем начале расследования
  


• Не проявила должной заинтересованности в скорейшем вывозе обломков
  


• Не была беспристрастна
  


• Проигнорировала вопрос о нахождении в небе во время крушения другого самолёта
  


• Проигнорировала вопрос об обескровленности тел погибших
  


• Проигнорировала вопрос об отсутствии большей части крупных частей фюзеляжа Боинга
  


• Проигнорировала вопрос об отвестиях в деталях фюзеляжа, загнутых и внутрь, и наружу
  


• Проигнорировала вопрос об расхождении между данными транспондера с сайта FlightRadar24.com и реального места падения основных элементов конструкции самолёта
  


• Неоправданно затягивает публикацию результатов расследования
  

Ополченцы Новороссии

---

Сомнительно, что ополченцы могли самостоятельно сбить самолёт на высоте 10 тысяч метров

---

Сбивать ополченцам пассажирский самолёт намеренно - совершенно невероятная затея, которая приведёт к серьёзной дискредитации ополченцев, одной из основных целей которых, на данный момент, является получение признания международным сообществом. Сбивание же ополченцами пассажирского самолёта даст реальный повод называть ополченцев террористами, и основания для их жёсткого уничтожения. Поэтому допустимой можно принимать лишь версию случайного сбивания.

«Украинская правда» опубликовала комментарий генпрокурора хунты Яремы после окончания экстренного совещания Службы нацбезопасности и обороны хунты: «После того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов «Бук» и Эс-300. Захвата этого вооружения не было».
Бывший командир отделения станции обнаружения целей ПВО России Виталий Гладилкин объяснил, как сбивается самолет на высоте 10 тыс. метров: «Существуют данные, что у ДНР была пусковая установка. Пусковая установка, в принципе, может работать самостоятельно, но если она работает вне комплекса, ее возможности очень сильно ограничены». Так, для полноценной работы комплекса нужно иметь ключи запуска, пуско-заряжающую установку для зарядки ракет с соответствующим специалистом, командир расчётов (которые учатся по 5 лет), помощник, радист, другие члены экипажа, вместо слабого локатора пусковой установки нужно использовать отдельные большой локатор и командный пункт, а также нужен блок «Я свой самолет».
Премьер-министр правительства ДНР Бородай на вопрос о наличии «Буков» у ополчения: «"Бука" у нас, к сожалению, нет. Он бы нам пригодился не в этом случае, а в другие разы, потому что над нами очень часто безнаказанно гуляет авиация противника, которая нас бомбит, а сбить ее нечем, потому что сейчас на сегодняшний день в распоряжении ополчения имеются ПЗРК и зенитные установки, которые работают по вертикали до 3 тысяч метров максимум. Поэтому самолеты противника с большей высоты по нам отрабатывают безнаказанно. [...] В воинской части, которая была взята под контроль ополченцами, такой техники не было. Там была какая-то разукомплектованная техника. Насколько я знаю, не "Буки", а другая техника противовоздушной обороны. Но она полностью разбита, разукомплектована...»
Также есть новости в российских СМИ о том, что 14 июля ополченцы сбили АН-2 Буком, но эта информация была взята из соцсетей и была опровергнута министром обороны ЛНР Плотницким.

Ополченцы проявили практическую заинтересованность в объективности результатов расследования катастрофы

---

На заявления ОБСЕ от 18 июля о том, что им был ограничен доступ на место крушения, Бородай ответил, что ОБСЕ являются не экспертами, а лишь наблюдателями, а ограничения были связаны с обеспечением их безопасности.

ЛНР готова предоставить захваченный у армии неработающий «Бук» комиссии по расследованию катастрофы.
Бородай: ОБСЕ ведёт наблюдательную деятельность и претензий к ДНР не имеет.
Представители ДНР передали «чёрные ящики» разбившегося Boeing делегации Малайзии:

ОБСЕ: нет повода говорить о фальсификациях ополчения на месте ЧП, «Сегодня с нами было три голландских судмедэксперта, и они получилипрактически неограниченный доступ». Малайзийские эксперты не нашли следов взлома «чёрных ящиков» Boeing 777.

Представитель австралийской стороны, участвующей в расследовании причин катастрофы Boeing 777 в Донецкой области, командующий ВВС Австралии Ангус Хьюстон: «Как оказалось, ополченцы – профессионалы, они готовы к сотрудничеству, помогают переносить останки пассажиров лайнера и обломки самолёта».
В ДНР предали огласке документы по «Боингу»: фотоматериалы, заключения судебно-медицинской экспертизы, протоколы осмотра места происшествия, протоколы с показаниями очевидцев. Многие очевидцы заявляют о присутствии ещё одного самолёта в воздухе.

Россия не заинтересована в сбивании пассажирских самолётов, у неё нет причин отправлять специалистов для этого

---

Китайский The Global Times: «У России не было никаких оснований для уничтожения Boeing, это только ограничило бы ее политические и моральные возможности реагировать на украинский кризис».

А если бы, гипотетически, специалист по «Букам» уехал к ополченцам самостоятельно, то мала вероятность того, что специалист перепутает военный и гражданский самолёт, и мала вероятность что специалист стал бы сбивать неизвестно что.

«Почему военный самолет находился в одном коридоре и на одном эшелоне с гражданским бортом?». «Информация Киева о том, что в районе крушения Boeing не было полётов воздушных судов, является ложной». В день крушения малайзийского Boeing группировка противовоздушных сил ВС Украины насчитывала три - четыре зенитно-ракетных дивизиона комплексов «Бук-М1». «С 17:06 до 17:21 мск 17 июля над юго-восточными районами Украины пролетал американский космический аппарат». «Время катастрофы «Боинга» и время наблюдения спутником США за территорией Украины совпадают. - Это аппарат экспериментальной космической системы, предназначенной для обнаружения и отслеживания пусков ракет различной дальности. Если у американской стороны есть снимки с этого спутника, просили бы предоставить их мировому сообществу для детального изучения».
Заместитель руководителя Федерального агентства воздушного транспорта - уполномоченный представитель Российской Федерации для участия в расследовании обстоятельств и причин катастрофы самолета Boeing-777 авиакомпании "Malaysian airlines" Олег Сторчевой направил в Международную комиссию по расследованию письмо с перечнем сохраняющихся вопросов, которые необходимо прояснить в ходе дальнейшего расследования.

Группа Bellingcat 31 мая 2015г. опубликовала критику изображений МинОбороны РФ «MH17 – Forensic Analysis of Satellite Images Released by the Russian Ministry of Defence»[1][2] с заявлением: «Министерство Обороны Российской Федерации представило мировой общественности отредактированные и ложно датированные спутниковые снимки». Отчёт базируется на анализе метаданных изображений, ELA-анализе уровня ошибок кодирования JPEG и анализе дат снимков по косвенным признакам. Блогер ntv.livejournal.com 1 июня 2015г. опубликовал критический разбор расследования: «...весь отчет состоит из большого количества перемешанных фактов, сложных технических терминов, выдавания желаемого за действительное и вот таких невинных отступлений, которые конечно на неподготовленного человека произведут серьезное впечатление».На основе анализа метаданных нельзя сделать никаких уверенных выводов. ELA-анализ тем же инструментом других фотографий показывает, что некоторые оригинальные фотографии выглядят как редактированные, а на некоторых напротив, почти никак не выделяются отретушированные области. Косвенные признаки определения датировки не позволяют делать громких далеко идущих выводов, особенно спорно выглядит анализ по пятну масла около грузового автомобиля. Доктор Нил Кравец, создатель[1][2] программы FotoForensics, которую использовал сайт Bellingcat, подтвердил[1][2], что BellingCat сделали неправильные выводы.
СК РФ опубликовал видеозапись допроса главного свидетеля по делу о крушении Boeing на Украине, а также его украинский паспорт.



По поводу метатегов ролика на youtube-канале СБУ хунты (также опубликованного на сайте СБУ хунты) «Щодо збитого літака (оновлено)», якобы содержащего переговоры ополченцев о непреднамеренном сбивании им боинга, и имеющего в метатегах дату 16 июля — youtube действительно искажает данные метатегов, у других видео по катастрофе тоже стоит дата на сутки раньше. Сам ролик — компиляция разных разговоров, подлинность которых никем и ничем не подтверждена.[1][2] Кроме того, фотография полковника ГРУ Василия Геранина в видео — фальшивка.

Как работают антирусские пропагандисты, в день события на ТК Дождь антирусских сюжетов было: [1][2][3][4][5][6][7][8][9][10][11][12][13][14][15], разносторонних:[1][2][3], прорусских:[1][2].
УкроСМИ Газета.ua, Galnet и Цензор.Нет со ссылкой на Службу Безопасности Украины хунты показали ЗРК «Бук-М1», якобы движущийся к границе Украины с Россией. Однако фото, по всей видимости, снято на посту ГАИ «Ясиноватая» в марте 2014г.. Также в марте 2014г. Бук с этим же номером 312 засветился на фото армии укров. Позже появилось интервью украинского солдата, служившего на этом БУКе.



И далее ... Практически полное обобщение информации по теме.


http://media-mera.ru/articles/sbityi_boeing_777_malaziiskih_avialinii-provokaciya



Всё уже было. И тролли, и сбитые самолеты. И провокации. Например в Гляйвице в 1939 году. И в Тонкинском заливе. Ничего нового.

А возможна ещё одна версия? Основа - версия Ю.Мухина: что-то было сброшено с транспортника + часть обломков была привезена и выгружена близко к тем местам, где упало с транспортника. Только так можно объяснить, что тяжёлые части двигателей лежат не погруженные в грунт, а так, как если бы их положили краном на землю.

Цитата: Danila57 от 25.08.2015 19:20:03О, теперь можно поговорить с живым свидетелем. Здрасьте!
Вы уверены, что это был Боинг, а не сброшенные с транспортника обломки вместе с керосином? ....... он просто так не разливается, если машина горит, он также горит и льётся горящим.

Уважаемый Данила! 
Вы, прошу прощения, представляете что такое разгрузочные работы 100 тонн крупногабаритных обломков????!!!! 
Увы, порой такие версии проскакивают, что можно подумать, существует такая волшебная техника, которая ночами по пересеченной местности с отключенными фарами привозит многотонные обломки, и цистерну керосина, за 15 минут это все само-собой разбрасывается, а потом, среди бела дня поджигается в удобный момент, и начинается шууухер!!! Вы как вобще в это верите??
Начнем с того, что техники и людей, чтобы это все привезти и разбросать, надо столько же, сколько потребовалось, чтобы это все увезти обратно (или даже больше: керосин-то сгорел!). Вы с этим будете спорить, не?
Так вот, честное Украинское издание написало, что было вывезено 12 (Двенадцать) опломбированных вагонов с обломками. Вот сцыль на сообщение: поезд с обломками. Вот еще с этого же сайта. Итак, 12 вагонов отправились 23 ноября в Харьков, а 16 ноября их начали собирать. Следовательно, для того чтобы их разбросать, потребовалось бы не меньшее количество транспортных единиц, и не намного меньшее количество дней. За неделю активности ни одного свидетеля? Ни один обломок не был замечен, сфотографирован и т.д.? Не подскажете, как так незаметно в густонаселенной местности провезти и разложить более 100 тонн обломков???!!!
Сможете объяснить детали спецоперации? С учетом того, что все обломки должны были появиться на месте "сфальсифицированной катастрофы" практически одномоментно?

Цитата: Danila57 от 25.08.2015 19:20:03...
Вы уверены, что это был Боинг, а не сброшенные с транспортника обломки вместе с керосином?
...

Да, я как-то сразу не обратил внимания на эту версию (авиадоставки обломков), ввиду её полной несостоятельности, или может я чего-то недопонимаю? Расскажите, какой такой транспортник способен нести в себе целиком разнокалиберные обломки общей массой около 100 тонн или больше, объемом 650 кубов, к этому в придачу достаточное количество тонн керосина, и почти триста мертвых тел? На какой высоте он летел? Как происходило сбрасывание?

Цитата: AlexanderII от 25.08.2015 14:26:18Басар!

Слишком много текста и эмоций!

Я не собираюсь разводить на эту тему длительных дискуссий. А почему молодой лейтенат (командир расчета ПУ) или к-р дивизиона ЗРК Бук не может быть назначен под непосредственное ком-ие "офицеров" СБУ?
Нашлись ведь мрази, стрелявшие в 2008 по нашим самолетам....

И почему это командующий ВВС окраины считается оприори порядочным человеком? Кто отдавал приказ садить с НАРов Луганскую ОГА, кто бомбил поселок под Луганском. Кто эти 90 тыщ из гр-ки укровермахта, что обстреливают города Донбасса?

Офицерам наведения и даже расчетам дивизиона ниче объяснять не надо. Командующем ВВС шоколадному фюреру достаточно дать приказ - д-ну такому-то подчиняться такому-то. Все до последнего момента можно маскировать под учения....или готовность в введению РФ бесполетной зоны над территорией Донбасса.

А вот тут надо разобраться кто отдавал первые приказы на бомбадировку гражданских украинских  объектов вместе с их жителями . Например есть мнение что Луганск приказал бомбить днепропетровский жид-олигарх в чисто своих интересах. Это он максимальным оразом сеял вражду между нашими странами (имея активы в России). Это он вскармливал в своих собачьих интересах нацизм (ну и пиндосов конечно - как же без них). Несомнено лишь то, что толстозадые генералы ВВС не мешали произволу подонков, захвативших в стране власть с помощью Запада.

К ТОМУ ЖЕ истерия к тому времени достигла апогея (люди вроде Гиркина, называющие себя агентами госдепа, по сути сделали всё, чтобы разжечь войну на Украине по максиму. То есть делали то (по глупости ли своей - в этом ещё предстоит разобраться), что и нужно было прежде всего хунте да Пиндостану, и лишь отчасти политике Кремля на тот момент), и восставшие  стали себе же во зло чуть ли не стопроцентными сепаратистами. Скажите мне, какая армия не станет стрелять (вынуждена будет делать это даже самая справедливая) в вооруженных сепаратистов?

Обидно, что Донбасс за эти десятилетия не только участвовал в разрушении СССР (шахтеры), но и отдали опосля всю страну Украину в руки подонков. Ни одного политического народного и вообще формирования в Донбасса за все эти годы независимости так и не было сформировано, только полумафиозные олигархические, возглавляемые такими людьми, как Янукович, и т.д образования (возглавляемые бывшей  советской партноменклатурой, которые на деле оказались чуть ли не все подонками.) Чуть ли не все более-менее смышленные люди в Донбассе ударились при этом в бизнес (многие поневоле, чтобы выжить и жить) - то есть, так или иначе окурвились. А рабочий тем более честный человек стал в регионе по сути полным нулем (как и по всей Украине с Россией).



Поставьте себя на место украинских ВВС и ПВО. И гляньте на них также с позиции пиндосов, - какой вариант в подставе своих "хохляцких друзей" понадежнее будет? Чтобы не просто помалкивали, но и участвовали далее с остервенением в клевете на своего соседа и подавляли, восставший народ. Проще говоря, какой вариант выбрали бы вы, чтобы от этого момента они бесприкословно выполняли все ваши приказы в независимости от их содержания? И, в конце концов, когда правда всплывет, чтобы  вся вина преступления упала на них.


Оцените ситуацию:  положение ВВС Украины и вообще ВСУ до Боинга, и после.

А пиндосы, кстати, возомнили, что одним ударом поразили сразу двух глупых  и пошлых зайцев - кстати,  самых сильных своих  соперников на земле (теперь уже после китайцев). И надо сказать, что им это почти удалось.. Ещё бы - с такими то разращенными напрочь людьми.

-------------

Дело в том, что реальный старт буковской ракеты мог быть зафиксирован на мобильники и прочие камеры многими жителями Донбасса с разных сторон,  в силу чего довльно легко и точно высчитывается место расположения расчета, выпустившего ракету. При множестве то фото и видео свидетельств, при том что редко в каком устройстве часы установлены верно. ( В конце-концов, можно поработать с каждым свидетелем отдельно и установить насколько в их в аппаратах верно установлено время.)
 
А, вот, касаемо быстро летящих самолетов и тем более удаленных, - их довольно трудно запечатлеть на простые мобильники, любительские фотоаппараты и видеокамеры. К тому же до них люди уже более-менее попривыкли (куда больше приносят несчастия обстрелы населения с градов, орудий и минометов), чтобы по каждому случаю их пролета хвататься за  камеру или бежать в укрытие.

И еще, в расчете ракетном работает коллектив и не один. Работа ракетного расчета видна далеко. В отличие от штурмовика вооруженного ракетами воздух-воздух с говоловками теплового наведения. Для того чтобы заморать все украинские ВВС и ПВО в преступлении против всего человечества/да ещё и против против самих европейцев (!), достаточно обработать лишь одного такого говнюка, как укропо-кацап Волошин (обратите внимание он русский по национальности. Так или иначе пятно падает на всех русских..) Это заметно упрощает задание на предмет его исполнения: по подорванной жертве хохлы должны выстрелить..

Кстати, пообсуждайте с друзьями этот вопрос.  И вы уже этим одним нанесете серьёзнейший удар по подонкам.
 

Цитата: AxelNAO от 25.08.2015 20:10:29Уважаемый Данила! 
Вы, прошу прощения, представляете что такое разгрузочные работы 100 тонн крупногабаритных обломков????!!!! 
Увы, порой такие версии проскакивают, что можно подумать, существует такая волшебная техника, которая ночами по пересеченной местности с отключенными фарами привозит многотонные обломки, и цистерну керосина, за 15 минут это все само-собой разбрасывается, а потом, среди бела дня поджигается в удобный момент, и начинается шууухер!!! Вы как вобще в это верите??
Начнем с того, что техники и людей, чтобы это все привезти и разбросать, надо столько же, сколько потребовалось, чтобы это все увезти обратно (или даже больше: керосин-то сгорел!). Вы с этим будете спорить, не?
Так вот, честное Украинское издание написало, что было вывезено 12 (Двенадцать) опломбированных вагонов с обломками. Вот сцыль на сообщение: поезд с обломками. Вот еще с этого же сайта. Итак, 12 вагонов отправились 23 ноября в Харьков, а 16 ноября их начали собирать. Следовательно, для того чтобы их разбросать, потребовалось бы не меньшее количество транспортных единиц, и не намного меньшее количество дней. За неделю активности ни одного свидетеля? Ни один обломок не был замечен, сфотографирован и т.д.? Не подскажете, как так незаметно в густонаселенной местности провезти и разложить более 100 тонн обломков???!!!
Сможете объяснить детали спецоперации? С учетом того, что все обломки должны были появиться на месте "сфальсифицированной катастрофы" практически одномоментно?

Интересные факты. Вес сухого B777-200ER 144 тонны. Однако согласно МЧС ДНР найдено и
передано голландской комиссии по расследованию только ~127 тонн обломков. Эта цифра
интересна тем, что максимальная грузоподъемность самого большого американского транспортника
С5 Galaxy 129 274 кг...

https://ru.wikipedia…C-5_Galaxy

Ни на что не намекаю. Фактики...

Цитата: grizzly от 25.08.2015 15:31:30Пан хэнэрал косит под дурака и Вы с ним за компанию. Купол никогда и не занимается наведением ракет. Его задача обнаружить цель и выдать ЦУ  для СОУ, которая и делает всю остальную работу.

Первое предложение правильно. Второе - не совсем:

"В СОЦ ...(прогресс)..позволил объединить в РЛС функции станций обнаружения, сопровождения и подсвета цели. Станция работает в сантиметровом диапазоне волн с использованием единой антенны и двух передатчиков: импульсного и квазинепрерывного излучения и непрерывного. .. Передатчик непрерывного излучения применяется для подсвета цели и ЗУР."

Что, конечно, не обязывает переключать Купол в режим подсвета для запуска (при работе в комплексе подсвечивать может и другая СОУ).

В принципе, от критики Лукашевича брифинга МО ничего технического не остается, кроме придирок по оформлению и некоторых
оговорок, возможно, досадных, но не принципиальных.

Цитата: grizzly от 25.08.2015 19:51:46"Эксперт по эффективности авиационных комплексов" (как он себя называет) Лукашевич такой же эксперД, как и Паша Филькингауэр.
Тут в общем и по титулу догадаться несложно.

Нет. И не надо заниматься теоретическим онанизмом. На дату инцидента ополчение не располагало боеготовым комплексом.

Мне,конечно,импонирует ваш решительный настрой на победу.Но это хорошо перед боем.Наше дело правое,победа будет за нами...А вот после - неплохо бы поразмыслить и понять,что так и что не так.
      В отношении боинга я занимаю туже самую позицию,что и вы.Сбить ополченцы его не могли.
     Но.
     Вот,к примеру,у меня есть оппонетны по этому вопросу в иных сферах,помимо этого форума.И они мне уже приводили версию этого Лукашевича,как внушающую доверие.Я,честно говоря,сразу,навскидку,не нашелся что возразить,поскольку и статья большая и материала там много и прав он,гаденыш, во многих деталях,скорее всего.Едиственное,на что сразу указал - это на фото погибшего ребенка,которая указывает на попытку эмоционального воздействия.Вменяемой критики этой версии я не нашел,а ваше - "Лукашевич-дурак" не аргумент.И если я им приведу второй ваш аргумент - " у ополченцев не было боеготового комплекса" - я так же ничего не добьюсь.Причем,надо отметить,что люди не являются упоротыми белоленточниками(не все)),поэтому они готовы рассматривать аргументы,но не слушать лозунги.И людям с инженерно-техническим образованием оценка через вероятность выглядит гораздо убедительней аргументов,типа "этого не может быть,потому,что не может быть никогда".Положительный опыт у меня есть.Так что то,что вы назвали теоретическим онанизмом,на мой взгляд,является точно такой же информационной войной,извините за пафос.
     Я,увы,не пво-шник ни разу,из ЗРК лишь "Стрелу" руками трогал - на вооружении состояла.Так что возразил на том уровне,на котором смог.Если же вы глубоко разбираетесь в предмете - возьмите этого Лукашевича и разложите по косточкам,что б нам,необразованным,лоб не морщить и впросак не попадать лишний раз или киньте ссылкой,где его громят.Но,повторюсь, аргумент типа - "Лукашевич - эксперД" - не канает. 

Цитата: pmg от 25.08.2015 20:47:36Интересные факты. Вес сухого B777-200ER 144 тонны. Однако согласно МЧС ДНР найдено и
передано голландской комиссии по расследованию только ~127 тонн обломков. Эта цифра
интересна тем, что максимальная грузоподъемность самого большого американского транспортника
С5 Galaxy 129 274 кг...

https://ru.wikipedia…C-5_Galaxy

Ни на что не намекаю. Фактики...

Не, ну зачем сразу Galaxy? С каких таких американский транспорт будет шастать и обломки раскидывать? Это же палево-палёное.. К тому же, есть родной Украине Ан-124 "Руслан", грузоподъемностью 120 тонн... Но это хрен бы с ним, но уважаемый Данила собирается разбрасывать не только сухую массу обломков, но обломки, тела и керосин! 300 человеческих тел массой хотя бы по 60 кг, это еще 18 тонн, керосину для правдоподобности тоже надо немало, тонн 10-20 хотя бы... Потом, как такую кучу всего разбросать так компактно? особенно обломки? Это же можно сделать только через заднюю аппарель, и с какой, говорите, высоты? Да и не впихнешь невпихуемое не в Руслан ни в Galaxy, верно Странный говорит...

Цитата: Uncle Ben от 25.08.2015 21:18:24Может часть из этих 17 тонн нашла своего другого добросовестного исследователя или просто не дает Нидерландам нести откровенную пургу?

Скорее, часть рассыпало тонким слоем мелкого крошева по территории, и просто не было собрано, а часть сгорело нафиг, обратившись в пепел.

Цитата: Uncle Ben от 25.08.2015 21:10:26Первое предложение правильно. Второе - не совсем:

"В СОЦ ...(прогресс)..позволил объединить в РЛС функции станций обнаружения, сопровождения и подсвета цели. Станция работает в сантиметровом диапазоне волн с использованием единой антенны и двух передатчиков: импульсного и квазинепрерывного излучения и непрерывного. .. Передатчик непрерывного излучения применяется для подсвета цели и ЗУР."

Что, конечно, не обязывает переключать Купол в режим подсвета для запуска (при работе в комплексе подсвечивать может и другая СОУ).

В принципе, от критики Лукашевича брифинга МО ничего технического не остается, кроме придирок по оформлению и некоторых
оговорок, возможно, досадных, но не принципиальных.

А кроме того мне понравилось как он "элегантно" исключил из рассмотрения по всем
параметрам основного подозреваемого - Украину. Она была полностью исключена из
рассмотрения на том простом основании что видите ли 1) просто невозможно представить
что кто то мог задумать и осуществить намеренное уничтожение почти 300 пассажиров
этого самолета. Поэтому только ошибка. И 2) ошибиться могли только ополченцы потому
что угрозы с воздуха были только у них.

Если внимательно проследить всю "логику" его рассуждений становится совершенно
ясно что этот Лукашевич к честным исследователям этого вопроса никак отнесен быть
не может.

Цитата: Александр Юрьевич от 25.08.2015 21:12:17Я,увы,не пво-шник ни разу,из ЗРК лишь "Стрелу" руками трогал - на вооружении состояла.Так что возразил на том уровне,на котором смог.Если же вы глубоко разбираетесь в предмете - возьмите этого Лукашевича и разложите по косточкам,что б нам,необразованным,лоб не морщить и впросак не попадать лишний раз или киньте ссылкой,где его громят.Но,повторюсь, аргумент типа - "Лукашевич - эксперД" - не канает.

А Вы возьмите отчет Лукашевича и методично выпишите его возражения. Потом вычеркните то, что не влияет на результат, типа обозначений и силуэтов самолетов, их типы и предположения и эмоциональные оценки. То, что останется опровергнуто отчетом Алмаза-Антея (наведение ракеты в центр цели), либо не  имеет отношения к делу. Про Купол, который обязан работать в режиме подсвета тоже уже говорили.
Нарисовать кривулю полета зигзагом ракеты из-под Снежного здесь пытались "двое из ларца". Ну и сравните с детальностью предоставленного отчета Украиной (если найдете) и "спутниковым снимком США".