Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: mic44 от 26.08.2015 15:45:29поражение могло быть конечно, но характер повреждений был бы другим .т.к в этом случае д.б прямое попадание. Это относится ко всем арт снарядам.

mic44 , это как бы не совсем так, плюс к тому, что взрыватель может ставиться на мгновенное действие и на задержку.
Пост выше.

Цитата: Andrews от 26.08.2015 15:36:46Но как, Холмс?

Что как, доктор ?
 Ракета Урагана летит по баллистической траектории, как тут верно заметили, максимальная дальность - 35 км. Как посчитали на mh17.webtalk.ru, километров на 14-15 она при этом в высоту забирается. Скорость полета снаряда я навскидку не нашел, но это явно сверхзвук. Саур-Могилу в те дни именно им активно обстреливали.

Насколько велика вероятность попасть такой ракетой в самолет - не особенно велика, но и ракету пускали не одну.

Я к чему эту версию поднял - хочу у нее найти откровенно слабые места. Пока их полно у всех остальных версий.

Я недавно стал читать ГА, а данную ветку и еще позже, поэтому, возможно это уже здесь обсуждалось, но тем не менее...
Мнение простого обывателя, далекого от военной тематики, но интересовавшегося данной темой.
1. Сбили Боинг ВСУ. Чем, конечно, вопрос открытый, но после данного события неоднократно были репортажи с места падения и не в одном не было свидетелей инверсионного следа ракеты, а вот очевидцев самолетов было более чем достаточно.
2. В инете практически сразу были упоминания о "испанском" диспетчере, который писал сообщения о том, что Боинг сопровождают военные самолеты и, вероятно, будут его сбивать.
Зачем же на коференции Алмаз-Антея была рассмотрена версия о поражении Боинга ракетой БУКа. Думаю, это было предложение "сохранить лицо" оппонентам. Возможность признать свою вину, типа сбили ненароком, в ходе учений, которые проходили в то время. 
Но, мне думается, и самолет был "не простой", а специально "подготовленный" к такому исходу. Данные мысли на основе следующей информации, попадавшийся на глаза из различных источников:
1. Изменение постоянного курса со смещением в зону боевых действий.
2. Изменение эшелона с понижением высоты следования.
3. Сразу после падения очевидцы указывали на сильный трупный запах и о том, что тела "не свежие". Также  укзывалось на незначительное количество крови в салоне, хотя я читал медицинское обоснование того, что крови мало, что она быстро свернулась в результате резкого изменения давления после разгерметизации. А вот запах...
4. Наличие множества паспортов в одном месте. Наличие "дырявых" паспортов. Отсутствие посадочных талонов. Как эти люди попали в салон?
5. Созданные не задолго до рокового рейса аккаунтов в фейсбуке всеми "пассажирами". Сговорились? 
6. Отсутствие еды в самолете, при том что в данном рейсе должны были кормить дважды. Пассажиры уже не нуждались в кормлении?
7. Малое количество топлива и площади возгорания. Самолету не надо было уж далеко лететь?
8. Были какие-то фото с неувязкой по расположению флага на фюзеляжи самолета и фото снявшегося пассажира перед вылетом, который пошутил, что если самолет пропадет, то знайте, как он выглядел. 
А не был ли это "тот самый" Боинг, крыло которого "всплыло" на кануне голосования по трибуналу?  А если так, то сколько лиц задействовано в ходе такого развития событий?

Цитата: Handover от 26.08.2015 15:56:57Что как, доктор ?
 Ракета Урагана летит по баллистической траектории, как тут верно заметили, максимальная дальность - 35 км. Как посчитали на mh17.webtalk.ru, километров на 14-15 она при этом в высоту забирается. Скорость полета снаряда я навскидку не нашел, но это явно сверхзвук. Саур-Могилу в те дни именно им активно обстреливали.

Насколько велика вероятность попасть такой ракетой в самолет - не особенно велика, но и ракету пускали не одну.

Я к чему эту версию поднял - хочу у нее найти откровенно слабые места. Пока их полно у всех остальных версий.

Необязательно целились, Боинг просто мог попасть в рой.

Цитата: AlexanderII от 26.08.2015 11:21:55Снежок
На фото следов работы экскаватора нет! Следов гусениц 37т машины нет! Есть следы колес. Это очень похоже на поз-ию Градов. Местные жители?..ОБС...следов подрыва снаряда тоже нет. Частицы топлива уходят в грунт на несколько метров, снимать надо все и вывозить. И маскировать под арт поз-ию...Ну тупые русские ватнеги. И даже кусочки контейнера ЗУР не могут убрать...ну тупые... ФСБ лаптем щи хлебает. И как эти люди умудрились провести операцию Вежливые люди в Крыму?

Не хотите отвечать так не постите его муйню...типично укропская черта нагадить и в кусты. Все досвидания трололо

Да плюньте вы.Это очередная голова гидры с обобщающим названием "базик".

Хотите сказать, что это тот самый, "пропавший"?
Как его доставили, можете расписать?
А то тут один товарищ расписывал  как его со свалки везли.

Цитата: Andrews от 26.08.2015 16:14:51Необязательно целились, Боинг просто мог попасть в рой.

Конечно не целились, это только случайность может быть.

Цитата: AlexanderII от 26.08.2015 12:57:17Снежок и все его предыдушие и последующие реинкарнации

Если иксперды предъявляют ПЭ Бука, то БУК из Зарощенского, не находят - копаем воздушную атаку. Точка
Доказано тобой и твоими клонами.

Я,кстати,уже писал,что явно заказное пропихивание версии "ошибки ополченцев" лично меня лишь утвердило в мысли,что ополченцы тут не при чем.
Но обсуждать что-то в такой обстановке любую версию,хоть трижды достоверную - просто невозможно.Этот гаденыш(гаденыши?) все,ивиняюсь за тавтологию,загадит.Потом будет не найти.Так что до появления вменяемой модерации на данной ветке абсолютно все можно считать флеймом.

Господа,давайте без суеты.Алмаз-Антей по следам ПЭ на корпусе Боинга установил точку взрыва и соответствующую траекторию ракеты,которая приводит Бук в эту точку взрыва.Кроме того Алмаз-Атей впервые показал,можно сказать раскрыл секрет,как именно происходит поражение цели ракетой Бука и какова конфигурация после взрыва разлёта ПЭ ракеты Бука.Вывод  А-А:ракета Бук с такой траекторией могла стартовать только из района Зарощенского.А-А также предложил для подтверждения своих выводов сделать натурный эксперимент.Вопрос:кто-нибудь опроверг вывод А-А,т.е разработчиков и изготовителей ракет Бук?Нет,никто не опроверг.Потому что для опровержения нужно на каждом этапе разобрать версию А-А и предметно её опровергнуть по всем пунктам.И самое главное ,сделать собственные расчёты,которые непротиворечиво укладывались бы в картину оставленную ПЭ на корпусе Боинга и не противоречили бы ТТД самой ракеты.Нужно также,что эта альтернативная версия была подтверждена и натурным экспериментом,в случае если таковой потребуется,а при серьёзной альтернативной версии он потребуется.Никто пока А-А опровергнуть не смог и думаю,что и не сможет.И не будет.Расходы по эксперименту придётся брать на себя тому,кто альтернативную версию предложит.Если натурный эксперимент альтернативную версию не подтвердит,то это будет  полное и окончательное фиаско адвокатов преступников в глазах мирового сообщества.И приговор хунте.

Поэтому большие и маленькие тролли и пытаются забить шумом версию А-А.То трибунал им срочно подавай,хотя ещё нет выводов о том,что послужило причиной катастрофы Боинга,то валят валом какие-то версии,какие-то фото,которые ничего не подтверждают,да и подтвердить не могут.Но кроме шума нет ничего.Ни единого серьёзного профессионального расчёта.А те,типа расчёты, что пытаются  подсунуть -не проходят.Даже если бы, предположим, фотограф заснял старт  ракеты какого-то Бука под Торезом,то у такой ракеты Бука была бы другая траектория и сбить конкретный Боинг эта ракета не смогла бы.Это и у нас  на форуме стало понятно(что уж тут про спецов с А-А говорить) и даже самим троллям в конце концов  стало понятно.Ни по траектории полёта ракеты липовые расчёты не подходят,ни по характеру поражения и оставленным  следам от ПЭ не вписываются выдуманные версии в действительность.

Почему столько суеты вокруг Бука?Потому,что только в случае если бы Боинг был сбит ракетой Бука, можно было бы(но только до оглашения экспертизы  А-А)пытаться привязать Бук к ополчению и России.На что ,видимо,и был расчёт.Любая другая версия заведомо проигрышная для хунты и кураторов:и ракета"воздух-воздух", и взрыв внутри Боинга, и любое мыслимое комплексное поражение Боинга(ракетой Бука и ракетой с самолёта, ракетой Бука и внутренним взрывом,ракетой с самолёта и внутренним взрывом,сочетание ракет с внутренним взрывом).Складывается впечатление,что инициаторы провокации не очень представляли,как поражает цель ракета Бука или напортачили так,что уши вылезли после экспертизы А-А.

Судя по суете вокруг этой катастрофы,случайный пуск из Зарощенского можно исключить. Хотя, быть может,именно к этому и будет голландское следствие в конечном итоге вести дело,когда уже вконец припрёт.Когда возможность продолжения провокации будет по какой-то причине  утрачена.Подозреваю,что тянуть с неопределённостью будут до последнего возможного предела.Потому,что целью провокации является очернение России и ополченцев.вбитие в сознание западного обывателя,что Путин и русские беспричинно сбили Боинг с мирными гражданами,что они убийцы-садисты.Ну и другая причина- оправдание всех тех санкций в отношение России, что уже есть и ещё,возможно,будут.Провокация,надо прямо сказать,удалась.Но что будет после разоблачения провокации в глазах мирового сообщества?Или все власть придержащие,да и обыватели на Западе как обычно сделают вид,что ничего особенного на случилось.Проканало же с Литвиненко и с пробиркой Пауэла,пуркуа бы и не па?

Цитата: АВК от 26.08.2015 18:29:31.Но что будет после разоблачения провокации в глазах мирового сообщества?

Эко Вы наивный. Не будет ни какого разоблачения. Сильно много поставлено пиндосами на кону. Будут натягивать сову на глобус, а лет через пять все забудется.

Цитата: ЦитатаРоссия ответов не дождалась

В минувший вторник глава МИД РФ Сергей Лавров констатировал, что российская сторона не получила ни одного ответа на свои вопросы в связи с сообщениями об обнаружении международной группой экспертов, ведущих криминальное расследование по факту крушения, неких фрагментов ракеты ЗРК "Бук".

"В рамках расследования, которое проводит сейчас голландская служба безопасности, они недавно проводили какие-то встречи. Мы задали вопросы. Спросили, в частности, почему о частях ракеты "Бук", которые они нашли несколько месяцев назад, они сообщили только сейчас. Попросили их показать. Нам не показали. Мы поинтересовались, где их нашли, нам тоже этого не сказали", - сказал Лавров, выступая на всероссийском молодежном форуме "Территория смыслов" на Клязьме

http://www.interfax.ru/world/462518

Цитата: AxelNAO от 25.08.2015 20:25:18Да, я как-то сразу не обратил внимания на эту версию (авиадоставки обломков), ввиду её полной несостоятельности, или может я чего-то недопонимаю? Расскажите, какой такой транспортник способен нести в себе целиком разнокалиберные обломки общей массой около 100 тонн или больше, объемом 650 кубов, к этому в придачу достаточное количество тонн керосина, и почти триста мертвых тел? На какой высоте он летел? Как происходило сбрасывание?

Если обратить внимание на форму фрагментов фюзеляжа, см. фото:
http://glav.su/files…4f5984.jpg
то сразу задаешься вопросом: а отчего фрагменты так аккуратно отделены от целого фюзеляжа? Как будто их предварительно отделяли каким-то инструментом. А вот на сайте http://lom-vrn.ru/utilizaciya-samoletov
приведены фото после разделки списанного самолёта:
http://glav.su/files…7ca159.jpg
Ничего общего не находите?
И подобных снимков фрагментов Боинга вы можете найти десятки.
Чем доставили? Ну, вот некоторые интересные характеристики американского транспортника C-5M Super Galaxy:
- Масса максимальная взлётная — 348 300 кг
- Максимальная грузоподъёмность — 122 470 кг
Грузовой отсек (нижняя палуба):
- длина 36,91 м
- ширина 5,79 м
Вполне способен доставить искомую массу на нужное место.

Цитата: NICK_32 от 26.08.2015 16:03:58Я недавно стал читать ГА, а данную ветку и еще позже, поэтому, возможно это уже здесь обсуждалось, но тем не менее...
Мнение простого обывателя, далекого от военной тематики, но интересовавшегося данной темой.
1. Сбили Боинг ВСУ. Чем, конечно, вопрос открытый, но после данного события неоднократно были репортажи с места падения и не в одном не было свидетелей инверсионного следа ракеты, а вот очевидцев самолетов было более чем достаточно.
2. В инете практически сразу были упоминания о "испанском" диспетчере, который писал сообщения о том, что Боинг сопровождают военные самолеты и, вероятно, будут его сбивать.
Зачем же на коференции Алмаз-Антея была рассмотрена версия о поражении Боинга ракетой БУКа. Думаю, это было предложение "сохранить лицо" оппонентам. Возможность признать свою вину, типа сбили ненароком, в ходе учений, которые проходили в то время. 
Но, мне думается, и самолет был "не простой", а специально "подготовленный" к такому исходу. Данные мысли на основе следующей информации, попадавшийся на глаза из различных источников:
1. Изменение постоянного курса со смещением в зону боевых действий.
2. Изменение эшелона с понижением высоты следования.
3. Сразу после падения очевидцы указывали на сильный трупный запах и о том, что тела "не свежие". Также  укзывалось на незначительное количество крови в салоне, хотя я читал медицинское обоснование того, что крови мало, что она быстро свернулась в результате резкого изменения давления после разгерметизации. А вот запах...
4. Наличие множества паспортов в одном месте. Наличие "дырявых" паспортов. Отсутствие посадочных талонов. Как эти люди попали в салон?
5. Созданные не задолго до рокового рейса аккаунтов в фейсбуке всеми "пассажирами". Сговорились? 
6. Отсутствие еды в самолете, при том что в данном рейсе должны были кормить дважды. Пассажиры уже не нуждались в кормлении?
7. Малое количество топлива и площади возгорания. Самолету не надо было уж далеко лететь?
8. Были какие-то фото с неувязкой по расположению флага на фюзеляжи самолета и фото снявшегося пассажира перед вылетом, который пошутил, что если самолет пропадет, то знайте, как он выглядел. 
А не был ли это "тот самый" Боинг, крыло которого "всплыло" на кануне голосования по трибуналу?  А если так, то сколько лиц задействовано в ходе такого развития событий?

Опять шиза на форуме, еще и с положительной репутацией. Про диспетчера давно уже опровергли, в том числе на этом форуме, почитайте хоть немного.
http://allin777.live…92173.html
http://allin777.live…93162.html
Остальное вообще бред чистой воды:
http://www.kp.ru/daily/26258/3137765/
Какая нафиг еда, когда самолёт сгорел нафиг? Высоту самолёта не понижали, тоже было опровергнуто. Курс действительно отклонялся.
Про дырявые паспорта давно уже опровергли. Дырки в паспортах делают абсолютно все консульства, включая российские посольства за границей. Те тупо нашли в пакете, какой-то группы детей, летевших вместе со взрослым.. Фейсбучные аккаунты это уже чистой воды наброс. Какое топливо, самолёт в воздухе расхреначило, возгорание малое? Офигеть.
https://www.youtube.…70igRdKVhA
Причем тут расположение флага на фюзеляже и снявшийся посажир? Что за бред. Хватит тут набрасывать, шизоиды.

Цитата: Danila57 от 26.08.2015 19:43:25Вполне способен доставить искомую массу на нужное место.

Вы дебил? Вам уже писали, что это невозможно. 
Никаких галакси не было в воздушном пространстве 404. Галакси просто 3.14зданется, если попытается сбросить хотя бы треть веса обломков. При сбросе массивных херовин обязательно используют вытяжной парашут. Где тряпка? С3.14здылы на труселя? Как отцепить "большой тряпка" от падающих на транспортной платформе обломков. Куда эту платформу потом деть? Или вы думаете, что американские супермены руками 10 тонные обломки вышвыривали?
В галакси центроплан 777 не влезет, потому что он на метр шире означенного галакси. Крыло с прикрученным двиглом, не влезет как не утаптывай.
Хватит страдать йухней. Не натягивайте сову-галакси на глобус-обломки. Не засирайте ветку дебилизмом. Три топора реально сбили и он реально 2.71бнулся.

Цитата: Danila57 от 26.08.2015 19:43:25Чем доставили? Ну, вот некоторые интересные характеристики американского транспортника C-5M Super Galaxy:
- Масса максимальная взлётная — 348 300 кг
- Максимальная грузоподъёмность — 122 470 кг
Грузовой отсек (нижняя палуба):
- длина 36,91 м
- ширина 5,79 м
Вполне способен доставить искомую массу на нужное место.

Хорошо, если Вы всерьез допускаете этот вариант, потрудитесь объяснить и другие аспекты этого мероприятия: как американский самолет Си-5М Супер Гэлакси пролетел над территорией Украины и никем не был замечен? По какому курсу летел самолет? Как происходила выгрузка обломков, тел и керосина? На какой скорости и с какой высоты? И, наконец, откуда обломки и тела?

Цитата: Handover от 26.08.2015 15:56:57Что как, доктор ?
 Ракета Урагана летит по баллистической траектории, как тут верно заметили, максимальная дальность - 35 км. Как посчитали на mh17.webtalk.ru, километров на 14-15 она при этом в высоту забирается. Скорость полета снаряда я навскидку не нашел, но это явно сверхзвук. Саур-Могилу в те дни именно им активно обстреливали.

Насколько велика вероятность попасть такой ракетой в самолет - не особенно велика, но и ракету пускали не одну.

Я к чему эту версию поднял - хочу у нее найти откровенно слабые места. Пока их полно у всех остальных версий.

Вы понимаете, что вероятность подобного 0.00000000001%??? Назовите хоть 1 прецедент в мировой истории! Да и там от Петропавловки до кургана ~ 30! километров, ракета уже будет явно не на высоте 10 км. на таком расстоянии.

Цитата: Александр Юрьевич от 26.08.2015 16:28:05Да плюньте вы.

наброс не защитан, по теме отвечали.

Цитата: snouden от 26.08.2015 20:21:16Вы понимаете, что вероятность подобного 0.00000000001%???

Но она есть, не так ли?
Тут гораздо более неправдоподобные вещи проталкивают.
С вероятностью ажно  0 целых, йухдесятых.

Цитата: Странный от 26.08.2015 20:24:58спасиб, поправил. После рюмочки бывает

О! Хорошая версия, многое объясняет Собсно говоря, и правда, просто выпали две цифры, ибо 2,7183 )))
А вобще, грешным делом подумалось, может попросить уже модераторов запостить правило заявления версий? Чтобы не так: "вот что-то пролетело и ага: куча трупов, море крови керосина", а если уж заявляешь о чем-то, то изложи, подробненько, что "считаю эту версию состоятельной имеющей право на существование, потому что"... и дальше излагаешь вводные, возможное развитие событий, указываешь на подтверждение версии в обломках, поведении сторон, очевидцах... и обязательно дополняешь, что "стопиццотпроцентно утверждать не могу, т.к. в моей версии есть вот такие-то слабые места". Вот тогда вот да вот. Будет аналитика, конструктивное обсуждение и здравый смысл. А иначе какой-то филиал канатчиковой дачи прорисовывается.. Впору уже в спортлото писать.... 

И да, заявления версий не подходящие под указанную структуру изложения, должны выпиливаться сразу нахер, как флуд и ФГМ.

Цитата: Handover от 26.08.2015 15:56:57Что как, доктор ?
 Ракета Урагана летит по баллистической траектории, как тут верно заметили, максимальная дальность - 35 км. Как посчитали на mh17.webtalk.ru, километров на 14-15 она при этом в высоту забирается. Скорость полета снаряда я навскидку не нашел, но это явно сверхзвук. Саур-Могилу в те дни именно им активно обстреливали.

Насколько велика вероятность попасть такой ракетой в самолет - не особенно велика, но и ракету пускали не одну.

Я к чему эту версию поднял - хочу у нее найти откровенно слабые места. Пока их полно у всех остальных версий.

У этих ракет БЧ кассетного типа, момент отделение кассеты от двигателя рассчитывается при пуске и автоматически корректируется в полете. Перед поражением цели кассета рассыпается на составляющие и дальше в зависимости от их типа. Все эти моменты задаются при старте  в зависимости от расстояния до цели и зарядов в кассете и целью явно был не Боинг. А посему Боинг был бы пробит еще на разведенной кассетой. Дистанционный взрыватель установлен далеко не всех типах кассет, в частности, есть на хим.зарядах.

Цитата: Uncle Ben от 26.08.2015 20:55:19У этих ракет БЧ кассетного типа,

Инфа 146%.
Может еще где поковыряетесь и ещё чуток инфы накопаете какие бч имеются в  этих системах?

Цитата: Uncle Ben от 26.08.2015 20:55:19У этих ракет БЧ кассетного типа, момент отделение кассеты от двигателя рассчитывается при пуске и автоматически корректируется в полете. Перед поражением цели кассета рассыпается на составляющие и дальше в зависимости от их типа. Все эти моменты задаются при старте  в зависимости от расстояния до цели и зарядов в кассете и целью явно был не Боинг. А посему Боинг был бы пробит еще на разведенной кассетой. Дистанционный взрыватель установлен далеко не всех типах кассет, в частности, есть на хим.зарядах.

Точка входа/выхода неразведенной кассеты? Кассета взорвалась внутри? Полностью? Где её осколки/следы? Где неразорвавшиеся заряды? откуда потенциально могла прилететь ракета? Стояли ли в этом месте в тот день пусковые установки и проводили ли они стрельбу?
Ребята, версий правдоподобных и не очень, можно насочинять вагон и маленькую тележку, но вот сразу давайте оценку своим версиям.. Всерьез вы это, или на правах горячечного бреда? Все "за" и все "против". Тогда можно будет что-то обсуждать и искать истину. А иначе это просто ментальные испражнения упражнения и графоманство