Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,708,264 21,568
 

Сообщения

Фильтр
Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
ups
 
ussr
39 лет
Слушатель
Карма: +315.82
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,403
Читатели: 0
Цитата: Jinn от 30.07.2015 19:17:23Тело пилота упало с 10 км практически нетронутым взрывом.
Приборы кабины пилотов сохранились.
Приборы, Карл!
Не было там 70 кг ВВ.
На самом знаменитом фрагменте кабины Боинга видна копоть локальными пятнами (Локальными, Карл!) и локальные места обжатия взрывной волной наружной обшивки вокруг шпангоутов кабины.
Подобные следы указывают на несколько взрывов небольшой силы на поверхности обшивки самолета.
Это следы ОФ снарядов малого калибра.

Может Вы тогда приведёте пример вундервалфли, способной прицельно отработать по Боингу из пушки в переднюю полусферу на встречных курсах? Су-25 тут точно не прокатит.
Даже Су-27 / МиГ-29 с их СУО будут работать пушкой в режиме прогноз-дорожка заходя цели в хвост - как тут (с 4:20 и до конца):

[movie=400,300]http://youtu.be/yJl02345vgI[/movie]
Отредактировано: ups - 31 июля 2015 11:16:34
  • -0.38 / 7
  • Скрыто
BALcat
 
Специалист
Карма: +4,246.57
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 6,037
Читатели: 1
Цитата: grizzly от 30.07.2015 18:16:02Странно вот что : ракета с радиолокационной ГСН теоретически должна идти в геометрический центр цели, то есть при подлете ракеты с правого борта подрыв должен случиться где-то в районе центроплана, а учитывая, что цель не маневрирует, вполне возможно прямое попадание.
Конечно в СУ ракеты есть всякие тонкости типа перерегулирования и динамических ошибок, но чтобы увести ракету так далеко от центра цели? Ну не знаю, что-то тут не вытанцовывается.

В любой автоматической системе наведения (еще называют - следящие системы) есть погрешности и "мертвые зоны". Обеспечение гарантированного прямого попадания резко усложняет конструкцию, повышает стоимость комлекса и требует намного более высокой энергетики ракеты. Поэтому ЗРК и не расчитываются на обязательное прямое попадание, а высокая вероятность уничтожения цели обеспечивается направленным взрывом большого количества поражающих элементов. При этом неконтактные взрыватели ( радио или лазерный) срабатывают в точке минимального растояния от цели. Производится подрыв в момент, когда производная скорости сближения меняет знак с положительного на отрицательный. Но поскольку система имеет инерционность, хоть и маленькую, подрыв обычно и происходит при пролете цели. Так что всё на схеме правильно. Вот.
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +0.47 / 8
  • Скрыто
mse
 
Практикант
Карма: +5,867.52
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,889
Читатели: 13
Цитата: ups от 30.07.2015 21:15:45Даже Су-27 / МиГ-29 с их СУО будут работать пушкой в режиме прогноз-дорожка заходя цели в хвост - как тут:

А если, как тут?
[movie=400,300]http://youtu.be/Bkqi6eAUowg[/movie]
  • +0.30 / 3
  • Скрыто
  ups
  • Удалено
  • +0.24 / 1
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +1,160.00
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,803
Читатели: 2
Цитата: ups от 30.07.2015 21:15:45Может Вы тогда приведёте пример вундервалфли, способной прицельно отработать по Боингу из пушки в переднюю полусферу на встречных курсах? Су-25 тут точно не прокатит.
Даже Су-27 / МиГ-29 с их СУО будут работать пушкой в режиме прогноз-дорожка заходя цели в хвост - как тут:

Почему это 70 лет назад массово удавалось сделать пилотам неустойчивых фанерных самолётиков, где пилот управлял самолётом при помощи палки и набора тросов и целился через кольцо из проволоки, да ещё и цели изо всех сил старались увернуться, при этом отстреливаясь из нескольких пулемётов? И почему это нельзя сейчас сделать по летящему равномерно прямолинейно огромному "боингу" с очень точно и удобно управляемого электроникой самолёта, оснащённого значительно более мощной, скорострельной и точной пушкой, траекторию полёта снарядов которой ещё и удобно просчитывает компьютер?

И на вашем видео показан воздушный бой между маневрирующими боевыми самолётами, стрелять по огромному и предсказуемо летящему "боингу" будет несравненно проще и удобнее.
  • +0.47 / 9
  • Скрыто
ups
 
ussr
39 лет
Слушатель
Карма: +315.82
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,403
Читатели: 0
Цитата: pkdr от 30.07.2015 21:38:04Почему это 70 лет назад массово удавалось сделать пилотам неустойчивых фанерных самолётиков, где пилот управлял самолётом при помощи палки и набора тросов и целился через кольцо из проволоки, да ещё и цели изо всех сил старались увернуться, при этом отстреливаясь из нескольких пулемётов? И почему это нельзя сейчас сделать по летящему равномерно прямолинейно огромному "боингу" с очень точно и удобно управляемого электроникой самолёта, оснащённого значительно более мощной, скорострельной и точной пушкой, траекторию полёта снарядов которой ещё и удобно просчитывает компьютер?

И на вашем видео показан воздушный бой между маневрирующими боевыми самолётами, стрелять по огромному и предсказуемо летящему "боингу" будет несравненно проще и удобнее.

Потому что 70 лет назад самолёты не летели навстречу друг другу на скорости 950+ км/час каждый.
На какой дистанции нужно было перехватчику открывать огонь по "Боингу", чтобы успеть выйти из атаки?
И сколько у него будет времени на прицеливание? Посчитайте.
А если ещё учесть, что эффективная дальность стрельбы из пушки ГШ-301 по воздушным целям составляет 200-800 м - это 0.5 - 1.5 секунды полёта навстречу до столкновения!
В общем никакой киборг не осилит Улыбающийся
И ещё вспомните расстояние, остававшееся "Боингу" до нашей границы.
Перехватчик должен был от самой нашей границы заходить?

А так-то да, легко перенести опыт войны на этом:




на современные реалии.
Сесть, посчитать и прикинуть что к чему - оно, конечно, сложнее Подмигивающий
В общем, Вы как хотите, а моё мнение - если работал самолёт и если он работал в ППС, то только УРВВ.
И да, это был никак не Су-25 с Р-60 и/или ГШ-30-2.
Отредактировано: ups - 31 июля 2015 03:46:17
  • +0.14 / 5
  • Скрыто
  pkdr
  • Удалено
  • +0.01 / 1
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: grizzly от 30.07.2015 18:16:02Странно вот что : ракета с радиолокационной ГСН теоретически должна идти в геометрический центр цели,....

Нет, не в геометрический центр цели. Грубо говоря, в энергетический ценр отраженногого сигнала. Положение этого центра зависит от направления подхода ЗУР и, очень существенно, от расположения на цели "блестящих точек" в направлении подхода ЗУР..
  • +0.49 / 10
  grizzly
  • Удалено
  • +0.00 / 0
SkyLab
 
russia
Слушатель
Карма: -149.49
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 405
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: fugu01 от 30.07.2015 22:39:54Нет, не в геометрический центр цели. Грубо говоря, в энергетический ценр отраженногого сигнала. Положение этого центра зависит от направления подхода ЗУР и, очень существенно, от расположения на цели "блестящих точек" в направлении подхода ЗУР..


Судя по подрыву ЗУР (возле носовой части самолета) облучение цели производилось навстречу самолету (светился нос в качестве мишени - центра отраженного сигнала)
  • +0.08 / 7
  SkyLab
  • Удалено
  • +0.00 / 0
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,423.40
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,598
Читатели: 0
Цитата: Начком от 30.07.2015 09:00:07Посмотрел... Железную логику Чуркина утопили в крокодиловых слезах пиндосов и подпиндосников.
Климкин договорился до полного бреда, размазывая показушные сопли, сообщил, что " их ополченцы не пустили к месту падения Боинга, а они , мол, надеялись кого-нибудь там спастиБъющийся об стену"

Скрытый текст

это когда они с боями прорывались к месту крушения и от канонады у "незрящих" поджилки тряслись
сп ис
  • +0.49 / 6
  • Скрыто
Нелетная погода
 
russia
Ростов-на-Дону
Слушатель
Карма: +307.78
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 347
Читатели: 4
Цитата: BALcat от 30.07.2015 21:29:14В любой автоматической системе наведения (еще называют - следящие системы) есть погрешности и "мертвые зоны". Обеспечение гарантированного прямого попадания резко усложняет конструкцию, повышает стоимость комлекса и требует намного более высокой энергетики ракеты. Поэтому ЗРК и не расчитываются на обязательное прямое попадание, а высокая вероятность уничтожения цели обеспечивается направленным взрывом большого количества поражающих элементов. При этом неконтактные взрыватели ( радио или лазерный) срабатывают в точке минимального растояния от цели. Производится подрыв в момент, когда производная скорости сближения меняет знак с положительного на отрицательный. Но поскольку система имеет инерционность, хоть и маленькую, подрыв обычно и происходит при пролете цели. Так что всё на схеме правильно. Вот.

Ваще не так! (ц) Д. Соколов)
Согласен с исходным постом камрада Grizzly и не согласен с Вашим.
      Поясню. То, что выделил у Вас, искажает реальный принцип работы радиовзрывателя. Команда на подрыв выдается не на минимальном расстоянии до цели, а в момент входа цели в диаграмму направленности антенны радиовзрывателя.
Основной лепесток диаграммы антенны РВ разворачивается к или от оси ЗУР в зависимости от относительной скорости сближения ракеты с целью. Чем выше скорость приближения ЗУР к цели, тем сильнее основной лепесток "прижимается" к продольной оси ЗУР. Принцип как и у стреляющего ЗРК: ракета выводится не на цель, а в упрежденную точку которая рассчитывается по разностным координатам (и даже скорости их изменения). Это касается всех ЗУР отечественных средней дальности.
      Теперь конкретно по "буковской" ЗУР. Перед размыканием штекера борта в момент схода, она получает кучу данных с борта стреляющей СОУ. Одно из данных - несущая частота передатчика своей "СОУ" (или второй СОУ в батарее в режиме "чужой подсвет"). Имея на борту кучу датчиков угловых скоростей, линейных ускорений, гироскопов ЗУР сама вычисляет по какой траектории ей двигаться в упрежденную точку с минимальными перегрузками. Команд управления на нее не поступает никаких, только "подсвет", несущая частота которого известна. 
      В свете расширения кругозора вернемся к тому, что написал камрад Grizzly. Совершенно не ясно, с чего бы это ЗУР начала наводиться на нос цели? В районе центроплана т.н. "блестящих точек" ЭПР уж куда больше чем в разных конечностях "Боинга". Цель движется прямолинейно равномерно и моноимпульсный облучатель головки самонаведения выберет именно это место, т.к. оттуда идет самый сильный отраженный сигнал.
Наведение на носовую часть реализовано лишь в некоторых ЗУР, которые предназначены для борьбы с баллистическими целями, что не для "Бука", да и "Боинг" не распознавался бы как БЦ.
Хорошо смеётся тот, у кого еще остались патроны.
  • +0.83 / 10
  • Скрыто
mic44
 
Слушатель
Карма: +208.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,268
Читатели: 1
Цитата: Нелетная погода от 31.07.2015 12:03:06Ваще не так! (ц) Д. Соколов)
Согласен с исходным постом камрада Grizzly и не согласен с Вашим.
      Поясню. То, что выделил у Вас, искажает реальный принцип работы радиовзрывателя. Команда на подрыв выдается не на минимальном расстоянии до цели, а в момент входа цели в диаграмму направленности антенны радиовзрывателя.
Основной лепесток диаграммы антенны РВ разворачивается к или от оси ЗУР в зависимости от относительной скорости сближения ракеты с целью. Чем выше скорость приближения ЗУР к цели, тем сильнее основной лепесток "прижимается" к продольной оси ЗУР. Принцип как и у стреляющего ЗРК: ракета выводится не на цель, а в упрежденную точку которая рассчитывается по разностным координатам (и даже скорости их изменения). Это касается всех ЗУР отечественных средней дальности.
      Теперь конкретно по "буковской" ЗУР. Перед размыканием штекера борта в момент схода, она получает кучу данных с борта стреляющей СОУ. Одно из данных - несущая частота передатчика своей "СОУ" (или второй СОУ в батарее в режиме "чужой подсвет"). Имея на борту кучу датчиков угловых скоростей, линейных ускорений, гироскопов ЗУР сама вычисляет по какой траектории ей двигаться в упрежденную точку с минимальными перегрузками. Команд управления на нее не поступает никаких, только "подсвет", несущая частота которого известна. 
      В свете расширения кругозора вернемся к тому, что написал камрад Grizzly. Совершенно не ясно, с чего бы это ЗУР начала наводиться на нос цели? В районе центроплана т.н. "блестящих точек" ЭПР уж куда больше чем в разных конечностях "Боинга". Цель движется прямолинейно равномерно и моноимпульсный облучатель головки самонаведения выберет именно это место, т.к. оттуда идет самый сильный отраженный сигнал.
Наведение на носовую часть реализовано лишь в некоторых ЗУР, которые предназначены для борьбы с баллистическими целями, что не для "Бука", да и "Боинг" не распознавался бы как БЦ.

насколько  я понимаю  вы спец -эксплуатант Бук -а ....    в связи с этим  сообщите пожалуйста :
-радар подсветки цели как работает -   диапазон частот, шаг частот,  створ частот облучения,   есть ли некоторые спец сигналы ? .... 
- Зур наводится на этот конкретно назначеный ей сигнал,  или на всю библиотеку сигналов ? 
В связи  с этим не могла ли ЗУР   Бук навестись  на радар Боинга ???  Знаете ли вы  (либо другие  форумчане) диапазон  частот этого радара ???  Теоретически частоты радара подсветки и бортового радара должны перекрываться .....   Незнающий
- к стати  даже старенькая С-125 насколько я понимаю не наводится по центру максимума отраженного сигнала,  а на некоторую точку упреждения  или я ошибаюсь ??? ПодмигивающийУлыбающийся
Отредактировано: mic44 - 31 июля 2015 15:30:46
  • +0.02 / 4
DoWhatUshould
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +6.95
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 233
Читатели: 0
Цитата: mic44 от 31.07.2015 13:02:20...
- к стати  даже старенькая С-125 насколько я понимаю не наводится по центру максимума отраженного сигнала на некоторую точку упреждения  или я ошибаюсь ??? ПодмигивающийУлыбающийся

при чем здесь "наводится". Речь идет о моменте подрыва БЧ и траектории преследования. Например в С-200 (служил и учил) при преследовании цели используется метод пропорционального сближения, а подрыв осуществляется когда угловая скорость направления на цель превысил заданный порог. Т.е. смотрит всегда прямо на цель, а летит с упреждением. Про подрыв я написал.
делай что должно ... и будь что будет.
  • +0.30 / 3
  • Скрыто
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Профессионал
Карма: +27,566.93
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,913
Читатели: 76
Цитата: DoWhatUshould от 31.07.2015 13:32:41при чем здесь "наводится". Речь идет о моменте подрыва БЧ и траектории преследования. Например в С-200 (служил и учил) при преследовании цели используется метод пропорционального сближения, а подрыв осуществляется когда угловая скорость направления на цель превысил заданный порог. Т.е. смотрит всегда прямо на цель, а летит с упреждением. Про подрыв я написал.

Пятничная задача про С-200 (или С-300 или...). По велосипедному кольцу радиусом 28 дюймов ползут навстречу друг другу два таракана. С одного на другой летает взад вперед муха. Траектория мухи такая, что вектор ее скорости смотрит строго на таракана, к которому она летит. Какой путь налетает муха, если ее скорость Vм, в скорость тараканов  Vт?
Отредактировано: Dobryаk - 01 августа 2015 03:46:33
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.58 / 11
  • Скрыто
mic44
 
Слушатель
Карма: +208.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,268
Читатели: 1
Цитата: DoWhatUshould от 31.07.2015 13:32:41при чем здесь "наводится". Речь идет о моменте подрыва БЧ и траектории преследования. Например в С-200 (служил и учил) при преследовании цели используется метод пропорционального сближения, а подрыв осуществляется когда угловая скорость направления на цель превысил заданный порог. Т.е. смотрит всегда прямо на цель, а летит с упреждением. Про подрыв я написал.

  хорошо пусть будет подрыв - не ПВО- ник,   у все ракет ПВО насколько я понимаю сой алгоритм подрыва БЧ,  и он всегда не соотвествовал максимуму  отраженного сигнала ...... Улыбающийся    
  • +0.01 / 2
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.05 / 3
rigel1986
 
russia
ДВФО
36 лет
Практикант
Карма: +2,088.42
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,111
Читатели: 3
Цитата: __Alex_loki_ от 30.07.2015 14:46:40сделки с дьяволом описаны в литературе многократно . но всё равно находятся желающие подписать контракт кровью .

во поверите невероятному противнику , что в обмен на печать убийц они оставят сирию в покое ?
вам давно обещали не приближаться военными базами в обмен на развал СССР ?

Так на бумаге такие соглашения подписывать надо. Вон, канцлер-пакт подписали с Германией - и всё как часики работает. А с Горби и Понимаешьли всё на словах и за рюмкой водки решали.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.02 / 2
DoWhatUshould
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +6.95
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 233
Читатели: 0
Цитата: mic44 от 31.07.2015 13:48:55хорошо пусть будет подрыв - не ПВО- ник,   у все ракет ПВО насколько я понимаю сой алгоритм подрыва БЧ,  и он всегда не соотвествовал максимуму  отраженного сигнала ...... Улыбающийся

я же болдом написал - при превышении угловой скорости направления на цель заданного порога.
В случае когда ракета пролетит рядом с целью максимум находится в точке максимального сближения, но измеряется не расстояние, но угловая скорость ибо это проще
делай что должно ... и будь что будет.
  • +0.01 / 2
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5