Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,822,819 13,460
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.467

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  563

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №988610
Цитата: AxelNAO от 30.08.2015 19:59:00Товарищ Басар ваще любит втихаря сам с собою разговаривать на этом форумеУлыбающийся выводы делайте сами.... )))


Я работаю. Скажем, в моих постингах есть данные для ответа на вопрос сколько падал пасажирский МН17. Понятно, что по ним нельзя будет определить время падения Боинга с точностью до секунды, но это не 5-6 минут, как думают то некоторые  участники этого форума.
  • -0.16 / 7
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,059
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №988610
Цитата: Andrews от 30.08.2015 19:46:39А сколько надо, что бы выйти на боевой курс на утюге СУ-25?А сделать боевой разворот со снижением, по цели, имеющей меньшую курсовую скорость, но большую вертикальную?
На Су-25 прицелиться из стрелкового оружия можно только визуально, только в очень узком секторе, наведя нос машины на цель, а к цели еще надо подойти достаточно близко, что бы ее увидеть, хотя бы на пару км. Потом выводить машину на боевой курс ну и тэдэ и тэпэ.А если облачность?Да и еще, если найдешь свидетельство хоть одного воздушного боя или атаки на воздушную цель на СУ-25 в реале, тащи сюда.
В варплэйн переиграл, чтоль или еще в какую аркаду. 
.


Все это не имеет значение хотя бы потому что Су-25 ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО.
Мог быть и Миг-29 или Су-27. Но дело даже не в этом. Время тут вообще не играет
никакой роли потому что организаторы этого злодеяния вполне могли начинать
взрывать бомбы внутри боинга только после успешного вывода атакующего
самолета в положение готовности. Не ужели это не ясно?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.02 / 1
  • АУ
AxelNAO
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +42.76
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 129
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №988610
Цитата: pmg от 30.08.2015 21:31:38Все это не имеет значение хотя бы потому что Су-25 ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО.
Мог быть и Миг-29 или Су-27. Но дело даже не в этом. Время тут вообще не играет
никакой роли потому что организаторы этого злодеяния вполне могли начинать
взрывать бомбы внутри боинга только после успешного вывода атакующего
самолета в положение готовности. Не ужели это не ясно?

Относительно взрыва внутри самолета - не соглашусь. 
Вы хоть раз взрывали бочку? Хотя бы 200-литровую? Хотя бы не в клочья?
Уверяю Вас, характер повреждений и вид обломков был бы совсем иным.. Это не были бы локально выгнутые края в месте выхода осколков взрывного устройства... по крайней мере, волна на "скальпе" имела бы совсем иной профиль, и многие другие элемнеты имели бы совсем иной характер повреждений
  • -0.07 / 4
  • АУ
Anders
 
russia
Из царства тридевятого
Слушатель
Карма: +86.13
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 638
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №988610
Цитата: moriak от 30.08.2015 21:53:23чет на этой ветке ботов и троллей развелось сверх меры да еще уважаемые комрады не гнушаются с ними в споры и дискуссии вступать, становится потихоньку неинтересно сюда заходить что бы не читать ботовский "анализ", блевануть хочется от сиего "анализа"... уважаемые модеры ветка засрана сверх меры и пора включать самые жесткие меры воздействия на ботов и троллей, такого количества погани больше ни на одной из любимых веток не наблюдаю а сама тема достаточно интересна и хотелось бы заходить сюда и читать выводы грамотных вменяемых аналитиков и тех кто действительно знает о крушении больше чем основная масса пользователей юзеров... как то такВыпивающийБыдло

Ветка, по сути, техническая, шож вы хотите  от политиков-аналитиков?
Мели, как грится, Емеля, твоя неделя.Веселый
Отредактировано: Andrews - 31 авг 2015 00:57:53
  • +0.02 / 2
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.55
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Тред №988951
Дискуссия   148 2
Трололо ты кажется уходил сегодня...будь мужиком (или ты баба?) самозабанься


Все аргументы кончились - пошла в ход туфта "графики скоростей ЗУР подделаны" и статейки такой параши как НГ. Это где латытина пишет - ну та что "стрелка осцилографа".... Бук военторг завез, а ЗУР "добудете в бою"... ХА-ХА-ХА...стрелять какляцкими ракетами, которые на Чауде взрывались....Ну конечно

трололо узбагойся СОУ высоту видит и 7000 Ан-26 и 10 тыщ Боинга не спутает.

Ну по стилю може сама латынина пишет? А может Паша Филькенкакеготам...ну тот что в 7 году предсказывает как доблестные грузины ворвутся на плечах отступающей РА в Ростов и Москву
Отредактировано: AlexanderII - 31 авг 2015 01:07:25
  • +0.00 / 0
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.55
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Тред №988958
Дискуссия   171 5
рецепт от новой газеты...берем 70% лжи, добавляем 15% Прописных Истин (типа вода мокрая - с этим ведь никто спорить не будет) и 15% домыслов. А че креаклам нравится и все с удовольствием обсасывается в говнобложиках...вот только сюда это дерьмо тащить не надо.

доклад А-А пока никто не опроверг.....ЗАРОЩЕНСКОЕ!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дурман
 
russia
Норильск
43 года
Слушатель
Карма: +158.63
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 157
Читатели: 0
Пять стран определят стратегию проведения суда о крушении малайзийского "Боинга"
Новость   684 0
Пять стран определят стратегию проведения суда о крушении малайзийского "Боинга"
Источник: http://www.interfax.ru/world/463532

Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Представители Бельгии, Голландии, Малайзии, Австралии и Украины встретятся на следующей неделе, чтобы согласовать стратегию проведения суда по делу о крушении малайзийского "Боинга" в Донбассе, сообщил министр иностранных дел Украины Павел Климкин.

Полный текст
Шёл Шива по шоссе, сокрушая сущее
  • +0.23 / 3
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.55
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Тред №988992
Дискуссия   91 0
Трололо Шахтерск был под ополчением это точно.

Далее специально изучал этот вопрос - ни на одном ресурсе даже фейковой русвесне и стрелков_инфо нет упоминания про контроль ополчения или боестолкновения в р-не Зарощенского.

Но мы точно знаем что укровермахт в лице 25-й воздушно-кроватной бригады получил по сусалам в САМОМ ШАХТЕРСКЕ (знаменитый плачуший укродесантник) - они туда просто заехали походной колонной ПОХОДНОЙ КАРЛ! Надо еще проверить с какой стороны они туда попали через лостармор

Твои ссылки фигня...тут есть участник тех событий, доброволец ГлобалФедерейш....так вот он когда была возможность и он тогда отписывался о боестолкновении в р-не Моспино. И еще....в сводке Стрелкова мелькает налет ДРГ ополчения у пос. Металлист


Цитата: ЦитатаИнформацию о боях на южных рубежах Донецкой Народной Республики подтверждает министр обороны ДНР Игорь Стрелков. «В 4 утра в районе пос.Металлист (Амвросиевский район, Донецкая область) ДРГ 2-го Славянского батальона атаковала из АГС и стрелкового оружия опорный пункт противника в районе пожарной части. «Укры» понесли чувствительные потери в живой силе. Есть трофеи. Под с.Мариновка (Шахтерский район, Донецкая область) продолжаются тяжелые бои. Противник засыпает Мариновку, Степановку и окрестные высоты ливнем снарядов и ракет. В атаку пока не идут, к сожалению. Реализуют свое подавляющее превосходство в арт.вооружении. Несем серьезные потери, но позиции удерживаем», — сообщает Стрелков.


У ополчения банально не было так много сил было чтобы контролировать все н/п.....ВСУ несмотря на котлы проходили через тылы, как нож в масло (хехе пока не нарывались как в Шахтерске)....кроме того Зарощенское тупик...неча там делать ВСН, единственная дорога выходит к Старобешево а все силы тогда бросались либо на замыкание южного котла в р-не Мариновки.

Так что выдыхай бобер
Отредактировано: AlexanderII - 31 авг 2015 07:57:55
  • +0.46 / 7
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,707.27
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5

Модератор ветки
Печальная правда о судьбе малайзийского Боинга Источник: http://ru.journal-neo.org/2015/08/31/pechal-naya-pravda-o-sud-be-malajzijskogo-boinga/
Новость   124 0
Печальная правда о судьбе малайзийского Боинга Источник: http://ru.journal-ne…go-boinga/
Источник: http://ru.journal-neo.org/2015/08/31/pechal-naya-pravda-o-sud-be-malajzijskogo-boinga/

Известный западный журналист и аналитик Фил Батлер отмечает в своей статье, что, судя по всему, правда о трагедии малайзийского борта MH-17 так никогда и не станет достоянием общественности и виновные в смерти 298 человек так и не будут наказы.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Английский первоисточник по ссылке внутри.
Суть та же. Запад не назовет виновника, потому что знает, а Россия - чтобы не рассекречивать свои возможности.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №988610
Цитата: Басар от 30.08.2015 21:17:50..сколько времени падал  МН17


https://www.youtube.…ZO_kVKWq2s

http://i.piccy.info/…geevky.jpg

Видео с Пелагеевки / ДЫМ БОИНГА
Порядок ввода координат на карте-гугл
в режиме "измерить расстояние" (для максимального разрешения карты)
1. 48.136934, 38.626138 (через бугор ?)
2. 48.097511, 38.608336 (место съемки)
3. 48.137707, 38.632744 (через тополь)
4. 48.138453, 38.639116 (место падения центропана)
5. 48.133894, 38.600195 (край дыма для фото-3 алейникова)


Время (киевское) трех фоток Алейникова: 
«Фото 1» — 2014-07-17 16:25:41.50 ("шлейф Бука", общий план)
«Фото 2» — 2014-07-17 16:25:48.30 ("шлейф Бука", фрагмент  / время снимка фальсифицировано заказчиком в силу изменившихся обстоятельств)

«Фото 3» — 2014-07-17 16:30:06.50 (дым горящего Боинга  / время снимка скорее верное)


ФОТО-3, Алейников (черный дым для ветра 81°)
ГУГЛ (режим "измерить расстояние")
1. 48.134694, 38.607051 (столб дыма в направлении трубы)
2. 48.048262, 38.638794 (место съемки)
3. 48.137987, 38.635132 (правый край дыма на фото-3)
4. 48.138453, 38.639116 (место падения центроплана Боинга)
5. 48.133894, 38.600195 (левый край дыма для ветра 81°)
6. 48.136656, 38.623760 (4-Й ГРЕБЕНЬ ДЫМА от вышки)
7. 48.048256, 38.638795 (в шаге от места съемки)

Время падения центропана МН17 на землю у Грабово:

скорость ветра (по видео с Пелагеевки): 497 м / 76 с = 6,539473684211 м/с;
время дыма на всем его протяжении от Грабово для "фото-3" алейникова: (12814-9881) м / 6,539473684211 = 448,5070422535 с = 07м29с;
момент падения центроплана на землю: 13:30:07 - 07:29 =  13:22:38 UTC;

время падения подбитого лайнера к земле (центроплан):  13:22:38 - 13:20:03 = 2 минуты 35 секунды после взрыва закладки на борту авиалайнера.


Следует учитывать, что расчет времени падения Боинга опирается на данные,требующие уточнения:

1. время для снимка "фото-3" алейникова (предположительно точное, - в связи с тем, что заказ "фото-2" на 16 июля 16:20  по Киеву включал в себя время снимка,  - для того же отчета, что заказ выполнен алейниковым точно в указанное время),
2. геопозиционирование объектов (отдаленный тополь с раздвоенной верхушой и бугор) на кадрах видео с Пелагеевки.(Автор которого счёл не нужным помочь нам в этом вопросе.. См. комментрарии к видео.)
Отредактировано: Басар - 31 авг 2015 21:07:00
  • -0.14 / 7
  • АУ
Басар
 
ussr
Слушатель
Карма: -58.14
Регистрация: 02.05.2015
Сообщений: 693
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №987725
Цитата: Басар от 30.08.2015 10:43:09Многие утверждают, что нельзя доверять флайтрадару 24. При том, что положение меток рейса МН17 на ростовском радаре совпадают с флайтрадаровским треком чуть ли не тютелька в тютельку.

 http://i.piccy.info/…a_MN17.jpg

При этом все свидетели, оказавшиеся в наивыгоднейших местах наблюдения наиболее близко к эпицентру атаки Су-25 на Боинг (как случилось то со Львом Булатовым в Петропавловке и желтой майкой в Рассыпном) поневоле оказываются "лжецами", так как указывают, что Боинг в это время пребывал в другой стороне неба. Тогда как показания многих других свидетелей, видевших укроповский Су-25 атаковавший лайнер, поропросту размазаны по точности определения места, где произошло наблюдаемое ими событие.

Я же говорю, что если ростовская диспетчерская была подключена в то время к интернету, что вычислительный аппарат этой диспетчерской подвергся внешнему вмешательству, в следствие которого трек МН17 на ее экране был сдвинут по географическим координатам к  тому треку, что отражен был спустя часы в окончательном уже виде на флайтрадаре24.

Что это дает - сдвиг отображения реального трека МН17 к югу ?  А то, что если россияне не проведут тщательнейшим образом исследование этого инцидента (отразившегося, кстати, и на положении треков МН17на слайдах брифига МО РФ), то самые надежные свидетельства окажутся для суда  свидетельствами, невызывающими доверие.


О "точности" меток разваливающегося Боинга на  ростовском радаре:

http://i.piccy.info/…_metky.jpg

http://i.piccy.info/…etky_2.jpg
  • -0.16 / 6
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,707.27
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5

Модератор ветки
Нидерланды финансировали «Новую газету»
Новость   128 0
Нидерланды финансировали «Новую газету»
Источник: http://ruposters.ru/news/01-09-2015/smi-niderlandy-finansirovali-novuyu-gazetu

Значительное влияние на редакционную политику двух российских изданий «Новая газета» и «Кавказский узел» оказывают власти Нидерландов. Согласно отчету на официальном сайте правительства страны, эти издания получали в 2012 году прямую господдержку, сообщает газета «Известия».

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Новость, вроде, оффтоп в первом приближении.
Однако, вспомним, что впервые отчет АА был опубликован там и на месяц раньше официальной презентации. До этого и после шел сплошной полив российской позиции, но ранняя анонимная публикация отчета АА и последовавшая там критика, в частности Марком Солониным, позволила выявить некомпетентность критики.
  • +0.14 / 3
  • АУ
Anders
 
russia
Из царства тридевятого
Слушатель
Карма: +86.13
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 638
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №989588
Цитата: Andrews от 01.09.2015 10:59:39Цитата от алямаза.

.....................................................................................
Доклад Алмаз-Антея разоблачен... еще месяц назад, 


независимыми исследователями. 

 
ракета подлетала под названными углами с правого борта, то... правый летчик (второй пилот), сидя в своем кресле, мог ее видеть!

несоответствует данным "черного ящика".
 
.......................................................................................

Б.С.К.!!! - Бред Сивой Кобылы.Веселый
  • +0.01 / 1
  • АУ
Baget_
 
russia
Москва
74 года
Слушатель
Карма: +690.73
Регистрация: 05.01.2010
Сообщений: 1,432
Читатели: 1
Тред №989771
Дискуссия   196 2
В БЧ имеется 2 (два) детонатора. Спереди и сзади БЧ. И срабатывают они не одновременно, а в зависимости от функционала.
Последний зависит , в основном, от угловой скорости ГСН . Как только ГСН не успевает отслеживать угловую скорость ракета-цель,  радиовзрыватель выдаёт 2 сигнала с задержкой.
Поэтому,  в динамике, поле п.э. может быть направлено вперёд, назад или перпендикулярно оси ракеты.

ЗЫ. А 3Д картинки красивые.Улыбающийся
Отредактировано: Baget_ - 01 сен 2015 19:38:24
  • +0.16 / 7
  • АУ
Anders
 
russia
Из царства тридевятого
Слушатель
Карма: +86.13
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 638
Читатели: 0
Тред №989779
Дискуссия   104 0
Алямас, вот что пишут твае ЫкспэрдЫ:
.....................
Подозреваю, что поражающие элементы могут донести прилипшие к ним маленькие кусочки еще недогоревшей взрывчатки весьма далеко.
Создавая впечатление маленьких взрывов внутри Боинга, что преподносится ватой как доказательство стрельбы из пушки.
......................
Моя плакаль.Плачущий
Ответь, ты дурак?
- Дааа, с двумя Рэ.
Смеющийся
Отредактировано: Andrews - 01 сен 2015 19:45:47
  • +0.21 / 8
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,707.27
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5

Модератор ветки
Дискуссия: Тред №989771
Цитата: Baget_ от 01.09.2015 17:33:20В БЧ имеется 2 (два) детонатора. Спереди и сзади БЧ. И срабатывают они не одновременно, а в зависимости от функционала.

ИМХО, не принципиально, но у ракеты 9М38М1 инициация заряда одноточечная, ПИМ с детонатором находятся в передней части БЧ.

Далее не в ответ, "а чтобы два раза не вставать" .

Сама БЧ бочкообразная, поражающие элементы наклеены на стеклоткань в несколько слоев и взрывчатка (тротил+гексоген) распределены неравномерно, а стеклоткань еще натянута на каркас. И та модель, которую используют "эксперты" для  расчетов распределения осколков ("пропорционально площади ПЭ") слишком упрощена из-за такого распределения ВВ и ПЭ.

Здесь прав fugu01 "А распределения скоростей разлета ПЭ внутри каждой фракции ни один из "експертов" не знает."
http://glav.su/forum/4-politics/2685-boeing-mh17-crash-near-donetsk/3298447-message/#message3298447

Алмаз-Антей только сказал, что формируется скальпель и его примерные параметры. Поскольку ракета и БЧ сняты с вооружения и они готовы на  эксперимент, не доверять этим данным нет основания.
  • +0.14 / 6
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +44.76
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Дискуссия: Тред №989771
Цитата: Baget_ от 01.09.2015 17:33:20...
Последний зависит , в основном, от угловой скорости ГСН . Как только ГСН не успевает отслеживать угловую скорость ракета-цель,  радиовзрыватель выдаёт 2 сигнала с задержкой...

ЕМНИП, Вы описываете РВ ЗУР С-200. Это полуактивный доплеровский РВ с неперестраиваемым фильтром. После срыва сопровождения ГСН по угловой скорости, РВ отсчитывает интервал времени между появлениями двух фиксированных доплеровских частот и по этому интервалу времени определяет задержку срабатывания БЧ. У 9М38М1 активный импульсный РВ. При скоростях сближения с целью как в нашем случае, этот РВ определяет задержку срабатывания БЧ исходя из дальности и скорости сближения.
  • +0.05 / 2
  • АУ
mic44
 
Слушатель
Карма: +208.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,261
Читатели: 1
Тред №990231
Дискуссия   178 5
  я тут еще вот такую версию могу предложить.   MH 17 мог быть  сбит грузинским SPYDER  ссылка  .  Все в принципе сходится - в смысле мощности  БЧ и места ее подрыва ( кабина пилотов). 
  • +0.00 / 0
  • АУ
mic44
 
Слушатель
Карма: +208.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,261
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №990231
Цитата: Поверонов от 02.09.2015 21:36:51Для неспециалиста выглядит как РСЗО. Такую наблюдатели могли принять и за обычный в тех местах "град" или "ураган".

согласен, более того под брезентом среди всей этой кучи техники вообще можно не обратить внимание.  В связи с этим , я  попытался вычислить дату захвата ВСУ района Дебальцево но так и не определил. Траектория как раз получается из этого района, как мне представляется,  если учесть след  вспоротого левого крыла Боинга.  Но у грузин был Spyder -SR . ТТХ  согласно предыдущей ссылке 16 км дальность, 9 км высота. Параметр не знаю какой - не ПВО- ник. В любом случае стартовая позиция SR  должна  быть очень близко от трассы. МR  в принципе мог достать из района Дебальцево.  Можно конечно сказать что в то время была такая пересортица , что вывести Spyder - SR на ударную позицию не составляло большого труда.  Так что это одна из гипотез в отсутствии наличия ПЭ, анализа копоти на внешней обшивке кабины пилотов  и т.д и т.п.....Думающий 
Отредактировано: mic44 - 03 сен 2015 11:43:47
  • +0.02 / 2
  • АУ
орнитолог
 
russia
дер. Красные Мухоморы
Слушатель
Карма: +3,553.83
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 2,444
Читатели: 0
СКР предоставил Нидерландам документы по крушению MH 17
Новость   160 0
СКР предоставил Нидерландам документы по крушению MH 17
Источник: http://russian.rt.com/article/112979

Следственный комитет РФ предоставил Нидерландам документы о крушения малайзийского самолёта Boeing 777 на Украине. Об этом сообщил председатель СК России Александр Бастрыкин.

03.09.2015, 14:10«Совместно с другими компетентными ведомствами Следственным комитетом проводится работа в рамках исполнения запросов о правовой помощи Королевства Нидерландов, которое ведёт расследование о крушении самолёта Boeing рейса МН 17 авиакомпании «Малайзийские авиалинии», произошедшем 17 июля 2014 года над территорией Украины», – говорится в сообщении на сайте СКР.

Полный текст
Отредактировано: орнитолог - 03 сен 2015 15:40:13
  • +0.51 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 10