Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

МИД: РФ отказали в полном доступе к материалам расследования по MH17
Источник: http://ria.ru/world/20150903/1227338898.html#ixzz3kgFkCNZa

МОСКВА, 3 сен — РИА Новости. Российским специалистам отказано в полном доступе к материалам по расследованию крушения малайзийского Boeing на Украине, заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.


КОММЕНТАРИЙ:

Как бы новость и не новость. Вина лежит на Украине.

По Боингу с 15:30:
-очень слабая доказательная база
-отстранение России от технического расследования
-не предоставлены переговоры украинских военных диспетчеров
-не предоставлены данные о комплексах ПВО и их перемещениях в день катастрофы
-нет данных о расходе ракет земля-воздух и воздух-воздух
-не объяснена активность украинских РЛС
-заблокирована прозрачность международного расследования
-заблокировали возможность использования в расследовании механизм СБ ООН
-игнорировались призывы задействовать контроль за исполнением резолюции СБ ООН
-игнорируютсся выводы Алмаз-Антея, как разработчика комплекса
.....
-вброс данных о фрагментах ЗРК БУК

Пусть я - сотрудник супостата, которому поручено уничтожить "Боинг" так, чтобы гарантированно дискредитировать Россию.
Обдумав все варианты, я бы сделал следующее:
1. Заказал БЧ "Бук" (пусть купят и пришлют)
2. Смонтировал бы ВУ с КРЛ в блоке, который находится в кабине пилотов.
3. Дополнительно установил бы вышибной заряд, который выбрасывает за пределы кабины ту часть БЧ "Бук", которая поместилась в ящике - остальное долой. Т.е. взрыв в кабине - гибель экипажа - и взрыв за пределами фюзеляжа с попаданием ПЭ в самолет, и даже годограф можно сделать очень похожим на настоящий.
4. Теперь резвые агенты пусть смонтируют этот подарок в кабине во время очередного ТО (им за это деньги платят).
5. Хорошо бы провести испытания, но можно и без них.

Итак, в любой желаемый момент (чтобы обломки упали на той территории, на которой надо) можно взорвать этот подарок. 
И мы получаем полную картину нынешней катастрофы. Что характерно: с тремя удивительными моментами, которые в ней присутствуют - следами взрыва в кабине (обшивка выворочена наружу) и незначительным действием остальных ПЭ, которые никак взрывную декомпрессию фюзеляжа не должны были бы обеспечить, плюс отсутствием других элементов "Бука" на земле и в обломках (кроме ПЭ).

Цитата: Domin от 03.09.2015 17:11:50Такая же внезапная пропажа в марте первого малайзийского боинга вполне сойдет в такой версии за испытание способа провокации.

А для чего? То есть они еще в феврале-марте 2014 планировали теракт с Боингом на территории Украины?

Цитата: Пиджак_9 от 03.09.2015 16:37:36Пусть я - сотрудник супостата, которому поручено уничтожить "Боинг" так, чтобы гарантированно дискредитировать Россию.
Обдумав все варианты, я бы сделал следующее:

Версия закладки одной из первых рассматривалась в Комсомольской Правде, но после отчета Алмаза-Антея потеряла актуальность.
Сымитировать рассекреченный АА разлет осколков без испытаний несколько фантастично, так же как и заказать и купить (у кого?) БЧ бука, разместить его в кабине с его габаритами и специфически распределенной взрывчаткой и поражающими элементами, а его фрагмент поведет себя совершенно непредсказуемо.
Американцы пока не отказались от того, что они зафиксировали работу именно БУКа-М1 (SA-11), а не другого, который мог бы "лучше" дискредитировать  Россию. Теперь Украина доказывает, что это был БУК-М1-2, а голландцы не видят связи того, что нашли они и Украина.

Цитата: Uncle Ben от 03.09.2015 19:00:06Версия закладки одной из первых рассматривалась в Комсомольской Правде, но после отчета Алмаза-Антея потеряла актуальность.
Сымитировать рассекреченный АА разлет осколков без испытаний несколько фантастично, так же как и заказать и купить (у кого?) БЧ бука, разместить его в кабине с его габаритами и специфически распределенной взрывчаткой и поражающими элементами, а его фрагмент поведет себя совершенно непредсказуемо.

В чём проблема? Картинка изнутри кабины Боинга, камрады покажите , с помощью простой программы Paint, какой на Ваш взгляд, был разлёт осколков внутри кабины и в какие стороны?.......стрелочками 

Цитата: Пиджак_9 от 03.09.2015 16:37:36...
4. Теперь резвые агенты пусть смонтируют этот подарок в кабине во время очередного ТО (им за это деньги платят).
5. Хорошо бы провести испытания, но можно и без них.
...

В подобных умозаключениях меня всегда смущает мааалюсенький такой нюансик.... так.. чисто технический: Как? КАК???? Как выполнить пункт №4??????
Вы, уважаемый, в своих рассуждениях, применяете довольно популярный приём художественной литературы, когда автор не имея достаточных знаний для описания сложного действия или достаточных условий для его совершения, "оставляет" это действие на фантазию читателя, описывая лишь исходную сцену, и последовавшую за действием, не углубляясь в детали: "ему связали руки и ноги, привязали к нему трёхсот килограммовый якорь и бросили в буйные воды штормовых волн посреди Тихого океана... Когда он, практически без сил, выбрался на берег, его приняла в свои серебристые объятия тропическая лунная ночь..." 
Что ж, для графомана-одиночки, пожалуй, достойный выход из ситуации, но для ветки аналитического форума... Мы ж тут не мурзилку какую пишем/читаем... 
Объясните, как вот так вот запросто, кто-то может во время "очередного ТО" запихнуть в самолет взрывное устройство с доп. опциями весом под сотню килограмм, не модифицировав обшивку, бортовые конструкции, кабельные сети самолета и т.п. Ну допустим, хитрый и шустрый хорошо оплачиваемый агент, профессионал в обслуживании, ремонте, и модернизации самолета, всё это делает, насвистывая. И что, думаете, никто этого не заметит и не поинтересуется какого, собсно #уя, он там себе делает???!!! Вы вобще, хоть краем глаза, представляете, что такое ТО самолета, где и в каких условиях оно проводится, как туда провезти хреновину в 100 кг, состоящую напополам из железа и взрывчатки?????
Блин, я понимаю, что некоторые люди узнают жизнь по американским боевикам, но надо как-то критично относится к этому источнику информации... А то так и будем раскладывать обломки и трупы, и запихивать взрывчатку во время ТО... 

Цитата: tiktak от 03.09.2015 19:36:41В чём проблема? Картинка изнутри кабины Боинга, камрады покажите , с помощью простой программы Paint, какой на Ваш взгляд, был разлёт осколков внутри кабины и в какие стороны?.......стрелочками 

Да-да, заодно, если не затруднит, сопоставьте сектора обзора из кабины из дежурного положения сидя, с высоты 10000 м, и подскажите, каким таким третьим глазом второй пилот увидит запущенную с земли ракету? С какого расстояния, и на каком курсе.

Цитата: AxelNAO от 03.09.2015 20:05:48Да-да, заодно, если не затруднит, сопоставьте сектора обзора из кабины из дежурного положения сидя, с высоты 10000 м, и подскажите, каким таким третьим глазом второй пилот увидит запущенную с земли ракету? С какого расстояния, и на каком курсе.

Показываю сопоставление...снаружи:


....изнутри

По пятому кругу уже пошли в обсуждении темы.
Причина то простая : пытаемся решить уравнение с несколькими неизвестными.
Пока не будут известны все переговоры с самолетам(-ми?) в заданный интервал времени,
будут мудовые рыданья... чеснслово...

Цитата: tiktak от 03.09.2015 19:36:41В чём проблема? Картинка изнутри кабины Боинга, камрады покажите , с помощью простой программы Paint, какой на Ваш взгляд, был разлёт осколков внутри кабины и в какие стороны?.......стрелочками 

Самая простая проблема - надо знать, как должны полететь осколки, а это до отчета знали только конструкторы и перебежчики.
Не уверен, что эту особенность доводили до ремонтников. Да и не вся информация раскрыта.
Голландцы уже выложили расклад кабины и есть ее фотографии с разных сторон. Чтобы так ее разрезать взрыв должен быть внешним.

Я не исключаю взрыва внутри кабины, но если делать ставки, то 0.90 на удар с земли, 0.09 - с воздуха, 0.01 - закладка (не в кабине и не 35 кг ВВ) ну и их произведения, для комбинированных версий.

Из всех возможных версий интригу создаёт только версия с Буком.Причём, если кроме ПЭ от Бука есть ещё какие-то поражающие элементы,то это напрочь исключает версию о причастности ополчения и России.Поэтому все усилия голландцев сосредоточены на том,чтобы оставить только самую первоначальную  версию,т.е.версию исключительно с ракетой от Бука,при этом Бука ввезённого из России и состоящего на вооружении в российских войсках ПВО.И,понятное дело, нужно ещё привязать пуск ракеты такого Бука к территории, занятой ополчением.Но что-то у них не складывается.То ли они не нашли ПЭ от Бука,состоящего на вооружении в России.А наоборот-нашли ПЭ от украинского Бука.То ли траектория подлёта ракеты  со стороны территорий,занятых ополчением, не соответствует.То ли имеется комбинация ПЭ,а это не кошерно и не по понятиям вообще.То ли в принципе  нет ПЭ от ракеты Бука,а есть что-то другое. Насчёт игр вокруг траектории полёты ракеты Бука Алмаз-Антей как раз пресёк все голландские сексуальные фантазии.Видимо,это было ударом фейсом об тейбл,опять взяли тайм-аут.Вот так это видится со стороны не предвзятых наблюдателей.Думаю,что сейчас наши партнёры усиленно работают над траекторией подлёта ракеты,чтобы извернуться так,чтоб хоть как-то привязать территорию,занятую ополчением,к пуску ракеты.Собственно, ничем другим задержку в оглашении результатов расследования объяснить нельзя.
Как вариант,ищут возможность выдать вердикт типа "Определить не представилось возможным".Он даже ,может быть,для Запада ещё лучше.Типа исследовали,исследовали,да не выисследовали.А зачем ещё стулья ломать,с русскими собачиться по вопросам ПЭ,траекторий ракеты,занятых ополчением территорий?На Западе априори считается,что Боинг сбил Путин.Это  общеизвестно,как дважды два четыре.Цель провокации уже достигнута.Вина России обозначена.Общественное мнение Запада и союзников сформировано,на остальных плевать слюнями.Санкции введены.Ну и что тогда ещё нужно?"Определить не представилось возможным"-и концы в воду.Хуцпа,как она есть.

Цитата: AxelNAO от 03.09.2015 20:00:01

Скрытый текст

В подобных умозаключениях меня всегда смущает мааалюсенький такой нюансик.... так.. чисто технический: Как? КАК???? Как выполнить пункт №4??????
Вы, уважаемый, в своих рассуждениях, применяете довольно популярный приём художественной литературы, когда автор не имея достаточных знаний для описания сложного действия или достаточных условий для его совершения, "оставляет" это действие на фантазию читателя, описывая лишь исходную сцену, и последовавшую за действием, не углубляясь в детали: "ему связали руки и ноги, привязали к нему трёхсот килограммовый якорь и бросили в буйные воды штормовых волн посреди Тихого океана... Когда он, практически без сил, выбрался на берег, его приняла в свои серебристые объятия тропическая лунная ночь..." 
Что ж, для графомана-одиночки, пожалуй, достойный выход из ситуации, но для ветки аналитического форума... Мы ж тут не мурзилку какую пишем/читаем... 

Объясните, как вот так вот запросто, кто-то может во время "очередного ТО" запихнуть в самолет взрывное устройство с доп. опциями весом под сотню килограмм, не модифицировав обшивку, бортовые конструкции, кабельные сети самолета и т.п. Ну допустим, хитрый и шустрый хорошо оплачиваемый агент, профессионал в обслуживании, ремонте, и модернизации самолета, всё это делает, насвистывая. И что, думаете, никто этого не заметит и не поинтересуется какого, собсно #уя, он там себе делает???!!! Вы вобще, хоть краем глаза, представляете, что такое ТО самолета, где и в каких условиях оно проводится, как туда провезти хреновину в 100 кг, состоящую напополам из железа и взрывчатки?????
Блин, я понимаю, что некоторые люди узнают жизнь по американским боевикам, но надо как-то критично относится к этому источнику информации... А то так и будем раскладывать обломки и трупы, и запихивать взрывчатку во время ТО...

Запихнуть в самолет ВУ, кстати говоря, не так уж и трудно, на самом деле. Просто, вот tiktak, скажем, привел картинку кокпита, но не с той стороны. У них целый гараж под ногами. Там целая щитовая, плюс БЭВМ, плюс аккумуляторы, кислород, отсек передней стойки, метеорадар, чего там только нет, царь-бомбу затолкать можно, никто не заметит. Вон сколько места:
[movie=400,300]http://youtu.be/s3suAKXZ3BQ[/movie]

Или вот еще:
http://www.youtube.c…LmzvF2qkDY
http://www.youtube.c…S-Cggs1jOo

Мало того, люк, который туда ведет, находится на кухне, под ковриком, и не имеет замка, так что туда может залезть любой желающий даже в полете
Здесь вот, например, басурманские товарищи переживают на эту тему (на своем, на басурманском, правда). Даже пишут, что работники умудряются иногда в этот погреб летать, когда внизу кто-нибудь "лампочку меняет". А Боенх даже на этот счет рекомендацию выпустил, огораживать лючок для таких случаев "специальным" заборчиком, ну типа как у нас, когда мужики в теплотрассу лазят. Такой вот "хайтек".

Другое дело, что сама по себе версия все-таки так себе. Особенно в части сверхточного "выстреливания" боевой части за борт с последующим сверхточным подрывом её снаружи. Фантастика. Ну и плюс взрыв очень грязный и там останется столько "химии", что любая приличная лаборатория по ней в два счета скажет дату выпуска, номер партии ВВ и ФИО контролера ОТК. Чересчур сложно и ненадежно, имхо.

Цитата: Ksey от 05.09.2015 10:30:40Так. Допустим следствие не определило конкретных личностей и виновную сторону. Ходатайства СК о приобщении к делу разных материалов, свидетельских показаний, вещественных доказательств игнорированы. Предложение о следственных экспериментах отклонены. .
Останется пара вопросов, которые повиснут: Кто платит компенсации родственникам? Никто? над территорией какого государства нельзя летать? Над Юго-Восточной Украиной? Почему? Там сбивают Боинги! Кто сбивает? Мы не знаем. Вы что ребята?1  Боинги падают, родственники требуют бабки, а вы не знаете кто сбивает? А вы компетентны ли? А что это за коммиссия, а кто создал, а почему с нарушениями резолюции ООН?
Так вот мне кажется, придется доставать концы из воды, создавать другую комиссию и доследовать это дело. 
Уж если надо прятать концы, так лучше закосить под взрыв  метеорита. Бахнул при входе в плотные слои атмосферы рядом с бобингом.
А его осколки в виде поражающих элементов типа двутавр истаяли..  Жара ведь была! Ну и что- что вероятность исчезающе мала, а вот случилось же!

Один виновник уже официально имеется. Это Украина которая не закрыла зону БД для полета гражданских лайнеров.

Эксперты из Нидерландов приедут забрать вещи и обломки, найденные недавно на месте крушения MH17
Источник: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/09/5/7080267/

Об этом сообщил посол Королевства Нидерланды в Украине Кейс Ян Рене Кломпенхаувер в ходе встречи с заместителем главы ХОГА Вячеславом Аббакумовым. "Большая операция по поиску останков завершена, но люди, которые живут неподалеку от места трагедии, продолжают находить некоторые вещи и обломки", - отметил Кломпенхаувер.

Цитата: Мурзим от 05.09.2015 09:06:22Другое дело, что сама по себе версия все-таки так себе. Особенно в части сверхточного "выстреливания" боевой части за борт с последующим сверхточным подрывом её снаружи. Фантастика. Ну и плюс взрыв очень грязный и там останется столько "химии", что любая приличная лаборатория по ней в два счета скажет дату выпуска, номер партии ВВ и ФИО контролера ОТК. Чересчур сложно и ненадежно, имхо.

Со всеми Вашими замечаниями трудно поспорить, за исключением этого.
Никакой фантастики. БЧ "Бука" практически идентична БЧ "Куб", и если мне не изменяет память, состоит из наборных "дисков" внутри которых ВВ, а снаружи ПЭ. Диски собираются в цилиндр. 
Так вот, берем один диск и отделяем его от остальных. Ставим демпфер из полипропилена. Т.о. при подрыве этого отдельного диска детонации остальной части не произойдет. Ее просто выкинет за пределы фюзеляжа. И нам нужно только иметь для нее замедлитель на несколько мсек и детонатор. Обратим внимание, что такую систему можно ориентировать очень точно, прямо простейшая мортира будет.
И тогда в кабине ничего химия не обнаружит - следы штатного ВВ БЧ - ну, так это естественно, ПЭ - тоже. И будут именно такие следы как на фото: часть ПЭ пришла снаружи, часть изнутри. Но большая дыра выворочена наружу - этому факту нет объяснения в версиях поражения, в т.ч. и в версии АА. 
А если сработала именно такая закладка, то все укладывается. В т.ч. одновременный и мгновенный отказ всех датчиков СОК, чего никогда не бывает даже при поражении ЛА значительно более мощными БЧ типа "двухсотки" (см. Ту-134). И ориентирование части БЧ, взорвавшейся за пределами фюзеляжа не проблема, т.к. время между "выстрелом" и взрывом настолько мало, что она просто не успеет начать кувыркаться.
Впрочем, действительно, плодить версии не стоит; что нам скажут большие белые господа, то и есть истина, то и схаваем...

Цитата: Пиджак_9 от 05.09.2015 20:09:21..
Никакой фантастики. БЧ "Бука" практически идентична БЧ "Куб", и если мне не изменяет память, состоит из наборных "дисков" внутри которых ВВ, а снаружи ПЭ. Диски собираются в цилиндр. 
..

Начнем с первого описания версии:
http://www.kp.ru/daily/26322/3200809/

Там есть и направление разлета, которого от нас добивается tiktak.

Как уже писал:
http://glav.su/forum/4-politics/2685-boeing-mh17-crash-near-donetsk/3298664-message/#message3298664

"Боевая часть (см. рис. 11) состоит из корпуса 8 и разрывного заряда 26. Корпус состоит из каркаса с наклеенной на него стеклолентой с готовыми стальными поражающими элементами 25. Разрыв-ной заряд представляет собой смесь тротила и гексогена.":

http://glav.su/files…fad01e.jpg

И как здесь писал fugu01, БЧ была модифицирована, чтобы "перерезать" штурмовики А-10 "скальпелем", о котором говорил АА.

Как Вы правильно пишете:

"Обратим внимание, что такую систему можно ориентировать очень точно, прямо простейшая мортира будет."
(правда не представляю мортиру под кокпитом со снарядом 70 кГ и вышибным зарядом для показанной БЧ и
точку опоры - проломит ведь).

Но для ориентации надо знать:
-о существовании такой специфической диаграммы разлета
-под какой ЗРК подставляемся, а знать можно расположение только своих ЗРК, то бишь украинских, даже если выманивать
ополченцев на так и не вылетевший АН-26.

ИМХО. Закладка, кончено, объясняет мгновенное отключение "черных ящиков",  ликвидацию экипажа, надежность выполнения операции.
Но чтобы иммитировать такие разрушения и внешние поражения, нужны достаточно серьезные испытания, да еще с привлечением разработчиков, на что, как Вы понимаете,  они вряд ли согласились бы.

Цитата: Uncle Ben от 06.09.2015 08:47:10Но для ориентации надо знать:
-о существовании такой специфической диаграммы разлета
-под какой ЗРК подставляемся, а знать можно расположение только своих ЗРК, то бишь украинских, даже если выманивать
ополченцев на так и не вылетевший АН-26.

Огромное спасибо, я версию "КП" пропустил полностью - привычка не читать масслит сыграла со мной злую шутку. А версия очень хорошо проработана.
Насчет точности разлета и учета диаграммы с соответствующим годографом - при глубочайшем уважении к АА, они про маневр ракеты "Бука" перед поражением цели - умолчали... А от него и будет зависеть ориентация системы в момент подрыва. И если разлет ПЭ несколько не соответствует, то это всегда можно "списать на маневр", тем более, что эксперты будут копать только на ту глубину, на которую скажет Хозяин, и ни в коем случае не глубже. Так что испытания, конечно, желательны, но не обязательны.

Цитата: Пиджак_9 от 06.09.2015 09:40:22про маневр ракеты "Бука" перед поражением цели - умолчали...

какой-какой маневр? пруф, плиз.... причем, применительно к цели на высоте 10 км и соответствующем ситуации с боингом расстоянии

Цитата: STN от 06.09.2015 11:26:26какой-какой маневр? пруф, плиз.... причем, применительно к цели на высоте 10 км и соответствующем ситуации с боингом расстоянии

Такой, такой. Именно такой, который имеет место быть у многих ЗРК.
"в полетное задание вводился соответствующий признак, по которому производились настройки, обеспечивавшие поражение ракетой 9М82 цели на дальностях до 100 км. За 0,5-2 секунды до точки встречи на борту ЗУР вырабатывалась команда, по которой начинался доворот ракеты по крену для совпадения в момент подрыва боевой части ЗУР максимума плотности поля разлета осколков БЧ с направлением на цель. За 0,3 секунды до точки встречи включалось неконтактное взрывательное устройство ЗУР, которое затем выдавало команду на подрыв БЧ." Это для 300-ки при работе по ПАП. http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_8.htm
Для "Бука" в этой теме уже обсуждалось (если не пошло на АС).

Цитата: Пиджак_9 от 06.09.2015 09:40:22Насчет точности разлета и учета диаграммы с соответствующим годографом - при глубочайшем уважении к АА, они про маневр ракеты "Бука" перед поражением цели - умолчали...

Уже переспросили и здесь ранее обсуждали (то, что ушло на АС можно просмотреть, изменив свою настройку в кабинете). Никакой необходимости в маневре ни по горизонтали, ни по вертикали в данном случае не просматривается. Цель идет ровно, большая, на удобной высоте и скорости.
Да и наличие маневра еще более усложнит имитацию работы БУКа.
Что касается АА - они же предлагают эксперимент.