Сизиф | |
17 мар 2018 23:15:47 |
Цитата: PPL от 17.10.2019 14:34:44У бобика-777 ЧЯ висят на цифровой шине, ARINC 629.
Цитата: PPL от 17.10.2019 14:34:44От GPS периодически по шине посылаются координаты и отметки точного времени, периодически - это достаточно часто, няп, с интервалом менее десятков секунд.
Цитата: PPL от 17.10.2019 14:34:44Остальные висящие на этой шине компьютеры, в т.ч. и FDR используют эти сигналы для синхронизации внутренних часов (в FDR должно так быть реализовано архитектурно), либо прямо используют информацию пакетов времени, если своих часов нет.
Цитата: PPL от 17.10.2019 14:34:44Другое дело - само обсуждение - не имеет смысла, т.к. обсуждаются слайды. ...причем даже не записи, а их графическое представление ...
Цитата: Тибрус от 17.10.2019 15:34:461) маловероятно потому, что а) чтобы сбить с су-25 надо иметь условия, их не было. Опыт летсика, его не было. И возможность, ее не было б) с су-27 - его там нп видели.
Цитата: Тибрус от 17.10.2019 15:34:461) маловероятно потому, что а) чтобы сбить с су-25 надо иметь условия, их не было. Опыт летсика, его не было. И возможность, ее не было б) с су-27 - его там нп видели. Если он был ниже РЛП - смотри правильные расчёты камрада техника. Там все +/- верно.в) если даже в) повреждений от ракет "в-в" не выявлено
2) если не УРВВ, то зрк. ПЗРК, пушку, теракт на борту я не рассматриваю из-за отсутствия каких-либо доводов в их пользу. Если зрк, то БУК. Я не специалист в УР ЗРК, но демонстрация А-А сказала мне, что это был бук, но не России и ракета была пущена с территории усраины
3) теорию, что на УР ВВ повесили рубашку от УР ЗРК вообще не рассматриваю, ибо бредятина нелогичеая.
Я свою теорию еще тогда высказал, хоть и получил за нее обструкцию от всей ветке. Я считаю, что хохлы сбили боинг , как и над черным морем тушку, по своей дурости и из-за своих кривых ручек и мозгов. В пользу нее говорит многое. И хаос в начале с определением, и нахождение су-25 в зоне поражения боинга и вообще, почему сбили. Ни в коей мере хохлов я не оправдываю. Мало того, 2 случая это повод навсегда запретить летать над ними. Но хохлы неспособны на сколь более менее длительную по доходам провокацию. Ткнуть палкой и убежать- их потолок. Тем более зная уровень подготовки их лётного состава ( 0), состояния авиатехники ( убитая в хлам) и наличие специалистов( их почти нет)... вот так, вкратце.. все расписывать я не хочу- писал уже множество раз здесь. Можете пролистать...
Цитата: Хунь Сунь Вчай от 17.10.2019 20:49:50....Скажите, чем по вашему сделаны эти "дырочки"?
Цитата: meovoto от 17.10.2019 20:10:41На всякий случай, ещё раз напоминаю, что все записываемые данные полёта, включая UTC-время, записываются в FDR с шины 717, куда они поступают из модуля DFDAF, расположенный в AIMS. Туда этот параметр поступает из MMR, и никакими иными отсчётами времени, включая мифические данные якобы "внутренних часов FDR", там и не пахнет.
Цитата: Хунь Сунь Вчай от 17.10.2019 20:49:50Отвечаю по порядку.
1. Су-25, как "рожденный ползать" из летунов, заточен работать по малоподвижным целям на земле. Из-за этого имеет очень большую недоразвитость средств для ведения воздушного боя. Не имеет бортовой рлс (рл прицела), а лишь имеет СПО и 2 шт. УРВВ с ТГСН Р-60. Да и то навести их может лишь после визуального обнаружения ВЦ. Кстати, это действие тоже проблематично при работе по земле и практически невыполнимо в воздухе, даже, если летчику сообщили высоту ВЦ. Таким образом, даже без расчетов уважаемого Техника, все и так понятно с вариантом Су-25-тактические характеристики показывают, что Су-25 не мог быть эффективно применен. Однако, имеется в ВСУ несколько машин Су-25КМ (Скорпион) модернизированных в Грузии с помощью Израиля. Эти скорпионы могут применять и УРВВ Питон-5 (в каком-то плане аналог Р-27) за счет нашлемной системы наведения. Как и Р-27, УРВВ Питон-5 может поражать ВЦ с допустимым превышением 8000м. это ценно тем, что не нужен визуальный контакт и не нужно "охотнику" подниматься в плоскость полета ВЦ, как было до модернизации. Но известно также, что на Донбассе такие Су-25 (скорпионы) не применялись. Однако, это все техника.
А вот тактика.
Специфика боевого применения истребителей в случае с МН-17 состоит в том, что один самолет должен обнаружить ВЦ, опознать (идентифицировать) ее, сопровождать и навести затем истребитель, т.е. другой самолет. Ключевой момент здесь именно опознать ВЦ, т.е. точно убедиться, что это именно самолет, который надо сбить. В противном случае никто денег за выполнение задачи не заплатит. Далее ВЦ нужно точно "усадить" на своей территории (где можно сфабриковать любые улики). А для этого и нужен СУ-25 с его пушками и НАРами, т.е. работа по земле. В итоге функции обнаружения, опознания, сопровождения и наведения мог выполнить только самолет класса Су-27. Барражировать в зоне дежурства в воздухе мог самолет МиГ-29, но поражать из положения дежурства в воздухе (по схеме поражения Су-24 Турецким Ф-15 в Сирии) мог только пилот Ф-15, обученный такому приему. К тому же, "киллер" не должен светиться до пуска УРВВ, а "наводчик" не должен стрелять ракетами, и вообще выдавать желание уничтожить рейсовый Б777 на МВТ. А вот выяснять что за самолет движется вне МВТ он мог, причем, законно. Не знаю чей летчик мог пилотировать Су-27, но МиГ-29 мог пилотировать иностранец и обязательно с опытом перехвата ВЦ в ЗПС из положения дежурства в воздухе.
2. Конечно, УРВВ зась, а следы от стержней есть. А вот ЗУР натюрлих, а следов от ее БЧ нет. Пушка конечно не применялась и Су-25 маневра по спирали не совершал, а вот дырки поразительно напоминающие пробоины от 30мм снарядов на обломках есть. А сейчас вам "вишенка на торт". Фото пола грузовых отсеков....Скажите, чем по вашему сделаны эти "дырочки"?
Цитата: Uncle Ben от 17.10.2019 22:19:08Вы, наверное, не заметили - этой ветке уже много лет и больше 17 000 сообщений. Если у Вас есть что-то новое, то сформулируйте и аргументируйте, а задающих загадки, просящих угадать их аргументы, да и знающих абсолютную истину, уж и не припомню сколько здесь было.
Цитата: meovoto от 17.10.2019 20:10:41.
В целом, довольно точное изложение реальной ситуации. Но есть несколько неточностей. С Вашего позволения, попробую показать, где Вы неправы.
.В этом частном случае, Ваша неточность состоит в том, что все полётные параметры, которые записываются в память FDR, вначале поступают в модуль DFDAF (digital flight data acquisition function), расположенный в AIMS (airplane information management system, их два в Боинге 777), по нескольким шинам, в том числе, и по упоминаемой Вами ARINC 629 (кроме неё, цифровые сигналы подаются по шине 429, плюс принимаются аналоговые дискретные сигналы и, просто, аналоговые по соответствующи входам, analog discrete input и analog input). С выхода DFDAF все параметры в цифровой форме поступают на запись уже непосредственно в FDR по шине ARINC 717.Скрытый текст
Цитата: meovoto от 17.10.2019 20:10:41Скрытый текст
В Боинге 777 нет отдельного приёмника GPS, его функции исполняет multi-mode receiver (MMR, их два), который, в одном из режимов, обрабатывает поступающие с антенн GPS спутниковые сигналы, передавая в AIMS по шине 429, в том числе, спутниковое UTC-время, дату, и, отдельно, через аналоговый выход, точные секундные импульсы (time mark, метки времени). MMR имеет внутренние часы, и понятно, что их точность хуже спутникового времени (с СКО, в пределах 100 наносекунд), поэтому получив сигналы, как минимум четырёх спутников, он вычисляет четыре неизвестных параметра - широту, долготу, высоту местонахождения соответствующей антенны GPS Боинга и погрешность собственных часов относительно спутникового времени. Зная эту погрешность, внутреннее время MMR, нужным образом, периодически корректируется.
Цитата: meovoto от 17.10.2019 20:10:41.
В Боинге 777 UTC-время поступает в FDR из AIMS по шине 717 в цифровой форме, и именно оно записывается, раз в 4 секунды, в соответствующие ячейки памяти, отведённые для фреймов, хранящих определённые массивы записанных, с заданной конкретной частотой, значений параметров полёта.
Цитата: meovoto от 17.10.2019 20:10:41Скрытый текст
Цитата: meovoto от 17.10.2019 20:10:41
.[/spoiler]
То есть, заявленное от балды суждение г-на "из_кирова", имеет нулевую значимость. Чтд.
Цитата: meovoto от 17.10.2019 20:10:41Не поверите, совсем недавно я придерживался точно такой же позиции. Однако, в настоящее время, считаю весьма маловероятным, что графики FDR, с соответствующей временной шкалой, кем-то перерисовывались в окончательный отчёт.
.
Все современные программы визуализации данных параметрических самописцев имеют естественную для нашего времени функциональность. Они сохраняют эти графики в любом заданном для изображений формате, которые легко, и без искажений, размещаются в любом PDF-файле. Что, скорее всего, и было сделано в приложении к окончательному отчёту голландцев.
.
Помимо цифровых меток времени, на графиках имеется и соответствующая сетка, поэтому никакие искажения переноса, либо ошибки переноса, даже теоретически (исключая всякие сумасбродные версии с умышленным искажением этих данных - спрашивается, нафига??? ), не могут повлиять на фиксацию относительно точного времени окончания записи параметров с наибольшей частотой опроса (8 герц). Это время превышает заявленную DSB цифру на 2...2.5 секунды. Просто факт, мало на что влияющий, но лишний раз доказывающий некомпетентность команды DSB.
Цитата: Хунь Сунь Вчай от 18.10.2019 12:21:35.... Поэтому на послабления не рассчитывайте. А, чтобы вам не было скучно, попутно можете пояснить каким образом можно подорвать БЧ ЗУР 9М38М1 в 1,5-4-х метрах от остекления кабины пилотов, при том, что ее подрыв конструкционно заложен в минимум 17 метрах от носа ВЦ.
Цитата: Хунь Сунь Вчай от 18.10.2019 15:27:28Немного неправильно. Там два строителя 20м рулеткой отмеряют... Попробую вам объяснить, но только по-китайски. Короче, хунь сунь в чай, вынь су хим. Надеюсь понятно объяснил.
Цитата: Тибрус от 18.10.2019 15:52:40Скрытый текст
Цитата: kerosene от 17.10.2019 20:11:15А вот хохлосвидетель Батурин уверяет, что Су-27 №52 прибыл в в/ч А4104 15 числа из Кировограда и его сразу же спрятали в ангар.
А 17 числа он вылетал вместе с Волошиным на "задачу №1 по уничтожению воздушной цели" в районе Тореза.
И 15 июля вместе с Су-27 №52 со слов этого же Батурина к ним же в часть прибыла СОУ "Бук-М1" 156 ЗРП и с экипажем плотно работал особист их авиа-части. А 17-го этот Бук уехал так же в район между Снежным и Торезом поддерживать этих уродов с земли.
Да тут любому вся картина сразу становится понятной.
Цитата: Салон62 от 18.10.2019 18:40:00Даже если читать всю хрень, которую можно найти в этой теме, Вы не найдёте Су-27 с б.н. 52 в в/ч А4104: https://flb.ru/1/314.html
Б.н. 36 найдёте, а 52 - никак... Чушь несут эти все Ваши "свидетели".
Цитата: PPL от 18.10.2019 11:25:33Люди, кони, фарш.
Цитата: PPL от 18.10.2019 11:25:33Вот тут Вы не поняли то, что Вы прочитали и процитировали.
...
Сколько раз передается время - раз во фрейм (раз в 4 секунды) или в каждом секундном сабфрейме (как, например, у б787 информация ADS-B, в т.ч. и таймштамп, в каждом секундном фрейме идёт) - стандарт не описывает вообще.
Цитата: PPL от 18.10.2019 11:25:33Однако ровно так же необходимо понимать, что записываемые значения параметров полета имеют индивидуальные метки времени - не полагаясь на 4хсекундное (или 1с) квантование событий.
Цитата: PPL от 18.10.2019 11:25:33Опять за рыбу деньги.
Причем тут голос? Да, на голосовой записи есть временнЫе метки, и они синхронизированы с записями параметрического самописца, но обсуждаем вроде конкретно FDR.
Цитата: PPL от 18.10.2019 11:25:33Вы собственноручно, сами рассказываете достаточно подробно прохождение информации, и при этом делаете из высказанных фактов нелепые выводы.
Цитата: PPL от 18.10.2019 11:25:33Существование внутреннего тактирования работы цифровой части FDR - бесспорно. Унутрях у неё неонка и процессор, тактируемый кварцем, внешним или внутренним (вряд ли) - т.е. вот вам и часы. И по этим внутренним часам процессор совершает те или иные действия, в т.ч. периодически вызывает программы записи тех или иных параметров (упрощенно). Извне - цифровая шина, по которой приходят разнообразные сигналы. Для работы с ней процессор будет подстраивать блок приемника сигналов к частоте битов фреймов шины, сиречь ФАПЧ или PLL - подстраивать частоту внутренних процессов, вышеупомянутых кварцевых часов.
Цитата: PPL от 18.10.2019 11:25:33Больше скажу - есть параметр, который хотелось бы записывать даже при полном отключении от питания и шины: величина ускорения, привязанная ко времени, т.е. сам момент падения.
Вот не нашел (странно, да?))) схемы боинговской FDR (у них свой, не покупной, сертифицировался на 777), но, вангую, что внутри самого черного ящика есть датчик ускорения, как, например, в более простом FA5001 FDR Flight Data Recorder от Л3.
Когда уже физически исчезли цифровые шины, для разбора важно видеть время удара о землю - ускорение и его время - цифровой параметрический самописец не станет в службу времени звонить.
Цитата: PPL от 18.10.2019 11:25:33В нем конструкционно уже всё есть, чтобы к данным внутреннего акселерометра сгенерировать и привязать таймстамп необходимой точности: кварц, процессор, PLL, периодически приходящее для подстройки часов время и встроеный источник питания.
Цитата: PPL от 18.10.2019 11:25:33У них не графики, а рисунки, не подменяйте.
Цитата: PPL от 18.10.2019 11:25:33Где одинаковым размерам ячеек сетки соответствуют разные интервалы (последняя колонка 15 сек, остальные 18с, и они одинаковые по ширине).
Цитата: PPL от 18.10.2019 11:25:33Где отсутствует часть показаний параметров (а мы помним, что минимальная частота записи параметров - т.е. даже каких-то неважных - 4сек. Давление масла в двигателе - достаточно раз в 4 сек записать? Нууу.... Или пропали показания с обоих датчиков задолго до 13:20:03-04?)
Цитата: PPL от 18.10.2019 11:25:33Я снова повторяю: DBS до сих пор так и не выдавало данных FDR MH17.
Цитата: Тибрус от 19.10.2019 00:02:37Вообще в теме боинга чушь несут 99 % свидетелей и резко появившиеся экспертов. Я чего только не слышал и не читал. Каких только идиотских версий и показаний
Цитата: meovoto от 18.10.2019 23:27:03Причём, здесь, "стандарт" протокола??? Необходимость записи параметрическим самописцем полётного параметра "ВРЕМЯ" (Time), - UTC, если есть возможность, - раз в 4 секунды, прописана в Приложении 6 к Чикагской конвенции. И европейские правила, и правила FAA, родина Боинга, не допустят самолёт к эксплуатации, если его FDR не реализует это требование ЧК, имплементированное в них.
Цитата: meovoto от 18.10.2019 23:27:03Может, расскажете, зачем это делать, если каждый фрейм имеет записанный параметр "UTC-время", записанный, скорее всего, в первом сабфрейме, а для всех остальных оно легко определяется, так как известны, и частота дискретизации, и номера сабфреймов, в которых они находятся?
Цитата: meovoto от 18.10.2019 23:27:03Это по поводу г-на "из_кирова"? Вывод абсолютно правильный - никаких "часов", отслеживающих UTC-время, в FDR нет. Если они там есть, да ещё и "корректируются", каким-то волшебным образом, милости прошу, приводите ссылку на документ.
Цитата: meovoto от 18.10.2019 23:27:03Никакой "подстройки" тактового генератора контроллера записи FDR, суть синхронизации с цифровым потоком параметров, нет. Ни в старых, ни в новых самописцах FDR производства Honeywell.
Данные поступают в буфер контроллера, он их считывает и записывает в память...
Цитата: meovoto от 11.10.2019 19:21:28, Осознали, значит? Это первый шаг к исправлению, УДО - не за горами!
.
Ни одна из публично известных версий Бука, продвигаемых солидными (концерн А-А, по сути, DSB - лишь по статусу) организациями, даже и не пыталась следовать Вашим рекомендациям. Мне следует быть святее папы Римского???
.
Цитата: Поверонов от 19.10.2019 09:08:12Касательно Бука есть же откровенные самопризнания - официальные заявления. В первые же дни Украина заявила что никакие их военные самолеты не летали, а все радары ремонтировались. Между тем свидетели самолеты и видели и слышали. Что же пыталась скрыть Украина своими заявлениями, если MH17 сбил Бук ? Ни радары, ни самолеты Буку не помеха. Однако - официально не летали...
Цитата: Тибрус от 19.10.2019 10:14:25Во- первых из заявлениям верить - себя не уважать. Во-вторых они пытаются скрыть, что как и над чёрным морем сбили граждан. Все у них там было и все в одном месте: и боевые самолеты, и рлс работали на всю и бук включён был. Самый важный и самый первый вопрос- где дешифровка радиообмена с ди петчерами? Кто дал изменение курса? О чем говорили? Почему курс поменяли? Переговоры с диспетчерам самая главная улика. И как мне кажется именно она у немецкого журналиста.