Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Тибрус от 21.10.2019 02:42:58Почему я, скажем так, меньше всего верю в целенаправленно спланированную провокацию? Это ж хохлы..  какое там планирование? В " помощь" пиндосов тоже не верю. Они прекрасно понимают, что это такое " хохлы" и вляпаться в это дерьмо...не. максимум что могли сделать пиндосы- устно посоветовать.

Хохлы, конечно, отметились в сбитии гражданского самолёта до этого, и можно было бы все списать на криворукость и случайность, если бы не:
1) крайне синхронный и практически мгновенный слив в СМИ статей с обвинениями России. Сюда же следует включить слив "прослушки" от СБУ. "Прослушка", конечно, топорная, но за пару часов её не слепишь, как и статьи;
2) Вывал в сеть съёмок наружки по "курскому" буку. Этим занимались много дней. Несмотря на попытки подделать времянку по перемещении СОУ, укров поймали за руку (см следы траков от танка на асфальте возле заправки слегка "не тогда");
3) Пропавший незадолго MH370. Здесь, конечно, можно придумывать что угодно, но это проишествие на случайность не тянет. Скорее это тренировка на кошках.

Таки сбитие MH17 было частью провокации, и по крайней мере часть целей были достигнуты (см введение санций, отсутствие "взрослых" средств ПВО в ЛДНР опосля, хотя до этого даже панцирь светили).

Цитата: ivrom от 21.10.2019 06:51:21Хохлы, конечно, отметились в сбитии гражданского самолёта до этого, и можно было бы все списать на криворукость и случайность, если бы не:
1) крайне синхронный и практически мгновенный слив в СМИ статей с обвинениями России. Сюда же следует включить слив "прослушки" от СБУ. "Прослушка", конечно, топорная, но за пару часов её не слепишь, как и статьи;
2) Вывал в сеть съёмок наружки по "курскому" буку. Этим занимались много дней. Несмотря на попытки подделать времянку по перемещении СОУ, укров поймали за руку (см следы траков от танка на асфальте возле заправки слегка "не тогда");
3) Пропавший незадолго MH370. Здесь, конечно, можно придумывать что угодно, но это проишествие на случайность не тянет. Скорее это тренировка на кошках.

Таки сбитие MH17 было частью провокации, и по крайней мере часть целей были достигнуты (см введение санций, отсутствие "взрослых" средств ПВО в ЛДНР опосля, хотя до этого даже панцирь светили).

А чего минусуем-то?! Всё по делу камрад ivrom расписал. Если у кого-то проблемы с логикой - его вины в этом нет.

Цитата: rigel1986 от 21.10.2019 07:24:41А чего минусуем-то?! Всё по делу камрад ivrom расписал. Если у кого-то проблемы с логикой - его вины в этом нет.

Я, кстати, на Тибруса за минус не в обиде. Каждый имеет право на мнение.
Моё личное мнение простое. Я не знаю, что случилось на самом деле. Уж больно много дезы вылили, за деревьями леса не видно. Однако мнение имею. И мнение тоже простое. Не стоит отбрасывать вероятные версии. Версия поражения ракетой бука, являясь наиболее вероятной, не исчерпывает все возможности поражения. Объясню это попозже.

Цитата: Поверонов от 20.10.2019 22:13:30Вроде речь шла о Сочи. Вообще судя по некоторым обсуждениям борт №1  летит по нескольким маршрутам так, что какой из них настоящий можно узнать наверное лишь визуально ( на прочих летят вспомогательные службы ) Поэтому сказать как пролетел борт №1 даже потом нельзя, так как нужно знать все маршруты и какой из них был главным. Возможно какой-то из этих виртуальных бортов мог пролететь над Украиной прямо в Сочи. Но настоящий то был борт или служебный знает только ФСО

Может и так,  но в данном случае это не важно. Важно только, что 17-го Борт №1 гипотетически мог пролететь над территорией У, и потенциальные исполнители могли это проверить лично. А если их ещё психологически обработать и добавить "точные данные из достоверных источников", то ... клиент готов. Не думаю, что для спецслужб это проблема.

В последнее время на ветке опять срачь. Прискорбно. Я рад, что пришли новые люди, и не просто случайные люди, а специалисты в своей области. И мнения у специалистов специфическое - попросту вызванное профессиональной деформацией. Мы все похожи на слепцов, ощупывающих слона и делающих далеко идущие выводы.

Я бы хотел, для начала, что бы мы пришли к консенсусу хотя бы в малом - было ли это провокацией, или нет. Моё личное мнение - было.

Цитата: ivrom от 21.10.2019 07:52:13В последнее время на ветке опять срачь. Прискорбно. Я рад, что пришли новые люди, и не просто случайные люди, а специалисты в своей области. И мнения у специалистов специфическое - попросту вызванное профессиональной деформацией. Мы все похожи на слепцов, ощупывающих слона и делающих далеко идущие выводы.

Я бы хотел, для начала, что бы мы пришли к консенсусу хотя бы в малом - было ли это провокацией, или нет. Моё личное мнение - было.

Готовили засаду на Борт №1 но по-украински промахнулись. Отсюда и предварительные заготовки, и лажа первых официальных заявлений, и проволочки с доступом экспертов к останкам, так как чужой пассажирский самолет оказался для них самих неожиданностью. Но позднее приспособили заготовки и для происшедшего.

Цитата: polpol от 20.10.2019 19:15:1117.10.2019 следственная группа нидерландская анонсировала доклад.
Нет его.

Реш со своей стороны обещал опубликовать имеющиеся у него доказательства, если следственная группа их не примет.

Где эта публикация?

Молчат все.

Что-то кроме Антипова и ссылающегося на него Червонца нигде ни про какой доклад не слышал.

Они ж вообще обещались никому ничего не докладывать и все в суд отдать.

Правда они и в прошлый раз то же обещали... Но теперь-то точно уж место/время/состав суда определены. Что они за полгода до него будут "докладывать"?

Uncle Ben высказал мнение, что Алмаз-Антей решал некорректную обратную задачу. С математической точки зрения он прав. Однако, это не означает логическую неправомерность решения данной задачи. Следует понимать, что можно получить пул решений,  и в ряду решений одно будет искомое.
В отличии от Алмаз-Антея, который был обязан решать обратную задачу по навязанным ему правилам, мы не ограниченны этими правилами и можем решать прямую задачу, исходя из предположения, что поражение MH17 - это провокация. Эта прямая задача - доставка некоей ОФ боевой части к самолёту, приводящей к гарантированному его поражению. Одним из механизмов доставки может быть ракета бука. А может и не быть. Если рассматривать пропавший незадолго до MH17 MH370 как вероятно связанное событие, то версия бука будет уж больно притянутой за уши. Я, как инженер, могу предложить несколько вариантов решения. Кстати, мой опыт в ПВО (в радиотехнической части, следует заметить) мне не помощник, однако...

Я, кстати, согласен с Техником, что провокация носила вероятностный характер, и 17 июля просло сложились благоприятные факторы. Не сложилось бы 17, просто сбили бы в другой день.

Дабы пресечь попытки связать меня с версией сбития самолёта ракетой ВВ, я сразу скажу, что считаю эту гипотезу мало вероятной. Но всё же вероятной. Но уж очень слабо вероятной.
Версия сбития буком, являясь наиболее вероятной, также является наиболее вредной. Любое согласие с ней закончится заявлением "да вот же бук из Курска - он и сбил". Не надо делать работу за врагов. Пусть сами объясняют, как бук из курска сбил самолёт ракетой, поставленной в УССР и не возвращённой в Россию.

Цитата: Поверонов от 21.10.2019 08:06:00Готовили засаду на Борт №1 но по-украински промахнулись. Отсюда и предварительные заготовки, и лажа первых официальных заявлений, и проволочки с доступом экспертов к останкам, так как чужой пассажирский самолет оказался для них самих неожиданностью. Но позднее приспособили заготовки и для происшедшего.

Версию с бортом №1 я рассматриваю как спекулятивную, но уж если её рассматривать, то я поместил бы её ближе к концу списка. Вот совсем уж выбрасывать её бы не стал. Да и Волошинское "не тот самолёт" может что-то да значить. Понять бы что.

Цитата: ОбырвалГ от 21.10.2019 08:21:20существует такая версия событий:     https://diana-mihail…42665.html
что вы скажете на то, что потенциальные исполнители элементарно могли провести идентификацию бортов при помощи того же "флайтрадара"?

В рамках этой же гипотезы в обсуждениях разъясняется что опознать Борт №1 среди его сопровождающих других бортов по флайтрадарам не возможно. Каждый из них имеет свой маршрут и кто из них имеет главного пассажира неизвестно. Это игра ФСО кстати имеет побочный эффект в виде регулярных опозданий, так как приходится двигаться неожиданными маршрутами.

Цитата: ОбырвалГ от 20.10.2019 20:19:56так самолет украинский, но сбросил он ПТБ российский? как это понимать?
это бьется планами полетов за 17 число и др. документацией, Тибрус поправит меня и дополнит.
не стыковка у вас какая то, сразу вспоминаю ваше утверждение что планировали выкрасть из России ЗУР 9м317

военные железяки номерные и учет ведётся,так просто спереть нельзя. полагаю ПТБ тоже не украдешь не списав с учета....

А на ПТБ маркировка в каком месте наносится? Уж не знаю, что там за история с баком, но как минимум надо держать в уме возможность сфотать полет истребителя с ПТБ на территории России и последующего нанесения такой же маркировки на имеющийся в наличии ПТБ.

Цитата: KCE от 21.10.2019 07:46:02Может и так,  но в данном случае это не важно. Важно только, что 17-го Борт №1 гипотетически мог пролететь над территорией У, и потенциальные исполнители могли это проверить лично. А если их ещё психологически обработать и добавить "точные данные из достоверных источников", то ... клиент готов. Не думаю, что для спецслужб это проблема.

Важно. Не мог пролететь, да и личная проверка показала бы, что не пролетит. Отдельно убежденный "бандеро-бомбист" такую операцию ни с БУКом, ни с истребителем не провернет, нужна "вертикаль", а одиночке  "сунуть закладку под пилотов" слабо - это не пассажирский салон и не один килограмм. Да и противоречит информационному прикрытию  на самом высоком уровне со стороны США - в этом случае могли бы ограничиться шумихой на более низком уровне. Хохлы, конечно, "веселые ребята", но не забывайте, что по военно-промышленному потенциалу еще не так давно республика была второй в бывшем Союзе, а иногда и первой, даже частично сохранила военные вузы. Конечно, многое устарело, но соответствует доставшейся технике и все управление под жестким контролем американских "политработников" прямо на местах и тоже не совсем дилетантов.

Цитата: ОбырвалГ от 21.10.2019 08:21:20существует такая версия событий:     https://diana-mihail…42665.html
что вы скажете на то, что потенциальные исполнители элементарно могли провести идентификацию бортов при помощи того же "флайтрадара"?

Кстати, если не рассматривать версию с бортом №1 уж очень серьёзно, то предположить, что падение MH17 на территории ДНР как план Б вполне можно. Непонятно, правда, каков мог быть основной план.

Цитата: Тибрус от 21.10.2019 08:36:57Верить или не верить- дело каждого. Можно и пропавший MH370 конечно еще за уши притащить сюда и с рёвом ранений совы натянуть ее( версию) на глобус. Можно конечно вообще альтернативную версию высказать 
стрелял МиГ-29МУ1 (третий украинский истребитель, выдававший себя за российский МиГ) модернизированной ракетой Р-27ЭП1 по Су-24 (изображал "украинский штурмовик", объект 3505 - набирая высоту, шёл на Боинг сходящимся курсом). Ракета пущена над Мочалино с высоты 1,8 км, была нацелена и пошла на имитатор боковика метеорадара Боинга, размещенный на Су-24, по данным (курс, высота, скорость) транспондера Боинга. По мере приближения ракеты к цели при наборе ракетой высоты, произошло замещение сигнала имитатора боковика более сильным сигналом метеорадара Боинга. Ракета пошла на него.
Все можно...это и есть замыливание. А потом ч пирамиде бреда и фантазий попробуй найди истину.

ГПЭ ракеты Р-27ЭП1 обнаружены и идентифицированы в конструкциях МН-17?

Цитата: Тибрус от 21.10.2019 08:36:57Все можно...это и есть замыливание. А потом ч пирамиде бреда и фантазий попробуй найди истину.

Поэтому мы всё упростим - это был бук. И непременно из Курска. Правда?
Еще раз повторю, специально для вас - ваше мнение - это профдеформация. Притом не самое компетентное. Мы, кто не летает, но вам не даёт, более комнетентны в механизмах поражения вас ракетой земля-воздух. И говоря "вас" - я говорю о военных летчиках. Мы смотрим на проблемму с разных точек зрения. Иногда, простота хуже воровства, честно. Может хватит срач разводить?

Цитата: ОбырвалГ от 21.10.2019 08:48:04это Басару вопрос задайте, его гипотеза.Он ранее писал что планировалось для проведения этои провокации украсть ЗУР 9М317 из российских в/ч

Басар, если изредка в пылу полемики и говорит что-то здравое, то говорит это так, что хочется только послать. Вот это "украсть ЗУР 9М317" к здравому точно не относится, кстати.

Цитата: ОбырвалГ от 21.10.2019 09:05:08да, вопросов к спасителю России много)))

Ваше определение ветки, как междусобойчик сакт невидимого самолёта и курского бука, по моему, наиболее верно.

Цитата: rigel1986 от 21.10.2019 08:46:42ГПЭ ракеты Р-27ЭП1 обнаружены и идентифицированы в конструкциях МН-17?

Мил человек, сдается мне вам известен внешний вид этих самых ПЭ УРВВ Р-27ЭП1, коль вы так уверенно говорите, что их не "обнаружены и идентифицированы в конструкциях МН-17" . Поделитесь этим сокровенным знанием.

Цитата: Хунь Сунь Вчай от 21.10.2019 09:10:33Мил человек, сдается мне вам известен внешний вид этих самых ПЭ УРВВ Р-27ЭП1, коль вы так уверенно говорите, что их не "обнаружены и идентифицированы в конструкциях МН-17" . Поделитесь этим сокровенным знанием.

Я не утверждаю, что ГПЭ УРВВ Р-27ЭП1 не обнаружены. Я вопрос задаю, были ли они обнаружены в обломках МН-17?

Цитата: Тибрус от 21.10.2019 08:38:09А над вопросом :" на хрена это все вообще надо", не думали?

Если цель подкинуть дровишек в топку обвинений России и сфабриковать "доказательства" - вполне мог быть вариант. ПТБ куда более простое изделие, чем ракета, и возможно, что маркировка только снаружи, притом одинаковые изделия без отличий при модернизации есть по обе стороны границы. И по осколкам его собирать не надо. Очень удобная железка.