Замечание по расчетам

Цитата: Uncle Ben от 14.10.2019 17:53:47Мы можем обсуждать только опубликованные расчеты АА, которые основывались на данных DSB, а алгоритм АА, который они использовали и опубликовали, не предполагает расчета массы ни осколочной части, ни массы взрывчатки. Они использовали те модели, которые у них были апробированы в процессе разработки и испытаний. Я уверен, что они провели и другие расчеты: которые не сочли нужным публиковать: поскольку запроса на них от следственной группы не было. Эта группа не воспользовалась предложением АА принять участие и поработать с их моделью. 
Решаемые АА задачи относятся к классу некорректных обратных задач
и прямое их решение требует огромных вычислительных мощностей, либо применение специальных методов решения с детальным знанием поведения исследуемого объекта и не решается "циркулем и линейкой" даже с транспортиром. Таких возможностей ни у кого, кроме АА нет. Абсолютное большинство инженеров  и математиков с такими задачами не сталкивались. Отсюда и попытки "квадратурить круг" простыми методами или попытки Басара ввести регуляризирующий оператор  "Кремль, президент России и его друзья, глубоко уважающие Запад)" в расчеты Омарова .
Я об этом писал, и дискутировать в этом направлении считаю лишним.Это будет очень занудно, поэтому оставлю просто как ИМХО.

Цитата: Uncle Ben от 14.10.2019 17:53:47

 

Тут такая беда, человечество делится на две части:
- те, кто понимает _почему_ выделенное утверждение верно, те автоматически понимают бредовость то "моделирования в экселе падения тела с высоты (с переходом по дороге на сверхзвук) или там "восстановление массы БЧ без полных данных, но по картинке с диаметрами пробоин".
- те, для которых выделенное - просто с полсотни букв русского алфавита, образующие слова, которые в общем-то людям знакомы.
Для первых объяснения бессмысленны, для вторых - бесполезны, пока они не добавят в свой опыт и знания необходимые понятия, но тогда сразу объяснения опять же станут не нужны.

• +0.49 / 7

Цитата: PPL от 14.10.2019 19:19:11Цитата: Uncle Ben от 14.10.2019 18:53:47
Скрытый текст
Решаемые АА задачи относятся к классу некорректных обратных задач
Скрытый текст
________________

Тут такая беда, человечество делится на две части:
- те, кто понимает _почему_ выделенное утверждение верно, те автоматически понимают бредовость то "моделирования в экселе падения тела с высоты (с переходом по дороге на сверхзвук) или там "восстановление массы БЧ без полных данных, но по картинке с диаметрами пробоин".
- те, для которых выделенное - просто с полсотни букв русского алфавита, образующие слова, которые в общем-то людям знакомы.
Для первых объяснения бессмысленны, для вторых - бесполезны, пока они не добавят в свой опыт и знания необходимые понятия, но тогда сразу объяснения опять же станут не нужны.

Цитата: PPL от 14.10.2019 19:19:11

 

Математики, бять!  На землю спуститесь. 
Во-первых, упомянутую программу в экселе (упрощенная) для своих студентов  составил физик, математик, практик по спускаемым космическим аппаратам. Как минимум, формулы, задействованные в ней,  не привели к противоречию природе  при  решении задачи о "пиратской пуле" (при проверке результатов  метода на сответствие природе). Чего не скажешь о упрощенной формуле, выведенной Техником,  под которой лично вы подписались. Не забывайте об этом. (Напоминаю, что Техник своей псевдоформулой "опроверг факт", что боинг  уже шел к земле до взрыва ракеты. Чем подтвердил правоту провокаторов о мгновенном отделении кабины на эшелоне от спокойно летящего  боинга, став на стороне тех, кто, оболванивая и эксплуатируя человечество, идет на всяческие преступления. Пользуясь своим авторитетом, он увел многих людей от правды. Про личную ответственность, как впрочем и  той прослойки, к которой принадлежит, он, видать, не подумал.. Или все же подумал, будучи уверен, что прослойка своего не обидит? )

Но оставим физику в покое, с такими то в ней физеками, но обратимся лучше к психологии поведения людей, в частности организованных преступников. Зачем им понадобилось при совершении преступления,  возлагаемого ими на противника, делать все эти информационные вбросы (пускать слухи и сплетни, подтверждаемые тут же неоспоримыми доказательствами) о орудии преступления, принадлежащего якобы противнику (подробно говорить о перемещении такового к месту  выстрела, и тут же демонстрировать след от него, по которому четко определяется направление откуда он сделан), если они намерены были выстрелить с этого оружия, и выстрелили, с совершенно другого места?  Выстрел с которого уличает в преступлении никак не противника, но того убийцу, которого организаторы преступления сами же наняли, - ихнего же сторонника и союзника в игре, расчитанной на долгие и долгие годы.

Разве преступники не планировали при выборе ими орудия преступления, что по  его действию можно будет установить то место (как направление на него, так и дальность) с каких именно "кустов" оно было применено? 
Мнение недоумков каких (к числу которых относится известный всем "Леопольд"), что боинг был сбит случайно, входит в резкое противоречие с четко направленными информационными вбросами, как по времени осуществления таковых, так и по содержанию,  и тут же последовавшего со стороны преступника без всякого еще расследования организованного обвинения противника в совершении данного преступления  - оголтелого, ибо преступником задействованы без малого все средства массовой дезинформации.

И что направление на эти "кусты" и расстояние к ним должен был подвердить самый крутой специалист на стороне противника, изготовивший это оружие? Неманеврирующая большая цель плюс ракета, которая идет на такую цель "как по струнке" – являются без малого идеальными условиями для корректного решения обратной задачи.

Так что же произошло с этим боингом, чего такого не учли преступники, что обратная задача о месте пуска ракеты из прогнозируемо корректной обратилася в столь некорректную?

Да-да! Именно с боингом! Ведь если бы что произошло с ракетой (или с орудием, запустившим ее) она бы не достала боинг. 
Эта логика вам понятна, математики, бять??

Что же произошло с боингом такого некорректного, когда при вполне себе корректной  ракете,  запущенной с корректных "кустов", и, настигшей цель, обратная задача при ее решении оказалась столь некорректной? Ответ очевиден - траектория боинга на последних секундах изменилась ровно настолько, насколько изменилось положение "кустов" со снеженских на зарощенские при решении обратной задачи.

Также корректно в свете всех поведенческих фактов  выглядит, что пилоты таки направили боинг влево вниз, ибо сделали это по очень весомой причине, и что преступники по не менее веской для них причине решили скрыть этот факт, для чего пошли на фальсификацию  опубликованных данных с регистратора боинга. Последнее подтверждаетеся тем, что даже  Малайзия - член совместной следственной группы, собственник сбитого самолета, граждане которой погибли, не была допущена к исследованию черных ящиков. Как обьяснить этот вопиющий факт? При том якобы корректном условии, что боинг на последних секундах до взрыва ракеты летел себе  беззаботно без каких либо именений на эшелоне на точку ТАМАК? А исчезнувшие в отчете две секунды в обозначении, когда именно замолчали черные ящики? Те самые, которые четко указывают, что боинг уже шел к земле перед взрывом ракеты.

Для начала разберитесь какие условия корректны, а какие нет. Тоже мне, бять, логики.. Это вам не по книжкам, написанных такими же как вы  звиздунами, звиздеть, а реально отслеживать причинно-следственные связи между множеством фактов (ложных и настоящих), которых в этом деле фуева куча.

(Хотя, какие вы математики, если о последних известно, что они при постановке и решении задач максимально абстрагируются от всего мирского, - от той же стаи, -  и покуда решения не нашли, то РАССМАТРИВАЮТ ВСЕВОЗМОЖНЫЕ ВЕРСИИ. Мою,  скажем, без всякого сомнения  они тут же приняли бы и, проверив все ходы логики, сделали бы ее основной. Но это если настояшие математики, а не по бумажке..)
______________
Ракета летит не оттуда...
https://zen.yandex.r…00add23d26

• -0.12 / 5

Цитата: Басар от 15.10.2019 06:58:10Математики, бять!  На землю спуститесь.
...
Также корректно в свете всех поведенческих фактов  выглядит, что пилоты таки направили боинг влево вниз, ибо сделали это по очень весомой причине, и что преступники по не менее веской для них причине решили скрыть этот факт, для чего пошли на фальсификацию  опубликованных данных с регистратора боинга. Последнее подтверждаетеся тем, что даже  Малайзия - член совместной следственной группы, собственник сбитого самолета, граждане которой погибли, не была допущена к исследованию черных ящиков. Как обьяснить этот вопиющий факт? При том якобы корректном условии, что боинг на последних секундах до взрыва ракеты летел себе  беззаботно без каких либо именений на эшелоне на точку ТАМАК? А исчезнувшие в отчете две секунды в обозначении, когда именно замолчали черные ящики? Те самые, которые четко указывают, что боинг уже шел к земле перед взрывом ракеты.

Для начала разберитесь какие условия корректны, а какие нет. Тоже мне, бять, логики.. Это вам не по книжкам, написанных такими же как вы  звиздунами, звиздеть, а реально отслеживать причинно-следственные связи между множеством фактов (ложных и настоящих), которых в этом деле фуева куча.

(Хотя, какие вы математики, если о последних известно, что они при постановке и решении задач максимально абстрагируются от всего мирского, и покуда решения не нашли, то РАССМАТРИВАЮТ ВСЕВОЗМОЖНЫЕ ВЕРСИИ. Мою,  скажем, без всякого сомнения  они тут же приняли бы и, проверив все ходы логики, сделали бы ее основной. Но это если настояшие математики, а не по бумажке..)

Цитата: Басар от 15.10.2019 06:58:10

 

Вероятность совершения самим Боингом противоракетного маневра стоит допускать.
Пилот Wan Amran Bin Wan Hussin был захоронен с воинскими почестями.
https://www.youtube.…rjj3oGQpD4
Возможно пилоты имели военную подготовку.

• +0.01 / 4

Цитата: Поверонов от 15.10.2019 08:30:36Вероятность совершения самим Боингом противоракетного маневра стоит допускать.
Пилот Wan Amran Bin Wan Hussin был захоронен с воинскими почестями.
https://www.youtube.…rjj3oGQpD4
Возможно пилоты имели военную подготовку.

Цитата: Поверонов от 15.10.2019 08:30:36

 

Как-то не припомню противоракетных маневров B-52 по опыту войны во Вьетнаме. Да и для будущего B-21 он не предусмотрен. Вряд ли пилотов тяжелых самолетов учат этому, да и оборудование должно быть другое. Пилоты поправят.

• +0.67 / 7

Цитата: Поверонов от 15.10.2019 08:30:36Вероятность совершения самим Боингом противоракетного маневра стоит допускать.

Цитата: Поверонов от 15.10.2019 08:30:36

 

Дурь. От современной ракеты уйти может только истребитель. И то, летчик не ручками это делает а жмет специальную кнопочку. При этом совершается такой вираж, что в большинстве случаев летчик теряет сознание  на несколько секунд от перегруза. Если летчик Боинга был военным, то он это понимал и вряд ли дергался.

• +0.15 / 5

Цитата: wow от 15.10.2019 11:04:15Дурь. От современной ракеты уйти может только истребитель. И то, летчик не ручками это делает а жмет специальную кнопочку. При этом совершается такой вираж, что в большинстве случаев летчик теряет сознание  на несколько секунд от перегруза. Если летчик Боинга был военным, то он это понимал и вряд ли дергался.

Цитата: wow от 15.10.2019 11:04:15

 

От ракеты может уйти любой тип ВС. Это от условий зависит. 
Про кнопочку спасибо- ВЗОРЖАЛ)))) а она красненькая??? хочу жамкать ее)))

• +0.56 / 10

Цитата: wow от 15.10.2019 11:04:15Дурь. От современной ракеты уйти может только истребитель. И то, летчик не ручками это делает а жмет специальную кнопочку. При этом совершается такой вираж, что в большинстве случаев летчик теряет сознание  на несколько секунд от перегруза. Если летчик Боинга был военным, то он это понимал и вряд ли дергался.

Цитата: wow от 15.10.2019 11:04:15

 

Вряд ли летчик увидев трэк летящей к нему ракеты сможет сходу определить является ли это зенитная ракета или какая-либо другая - например баллистическая. Поэтому уклонение в пределах возможного является естественной реакцией. А там уж как повезет...

PS. В ходе обсуждений столкновения самолетов над Бодензее выяснялось что в пассажирские самолеты встроены автоматы срочного маневра расхождения - следовательно срочные маневры им не противопоказаны.

• -0.12 / 3

Цитата: Поверонов от 15.10.2019 20:50:26Вряд ли летчик увидев трэк летящей к нему ракеты сможет сходу определить является ли это зенитная ракета или какая-либо другая - например баллистическая. Поэтому уклонение в пределах возможного является естественной реакцией. А там уж как повезет...

PS. В ходе обсуждений столкновения самолетов над Бодензее выяснялось что в пассажирские самолеты встроены автоматы срочного маневра расхождения - следовательно срочные маневры им не противопоказаны.

Цитата: Поверонов от 15.10.2019 20:50:26

 

А вы так (в уме) попробуйте смоделировать полет ракеты со скоростью 850 м/с за облака на высоту 5000м и дальность 25км. Сами увидите, что к этому моменту будет лететь уже болванка и ни какого следа не будет-он остался внизу до выхода ЗУР из облаков. Это раз. А второе, смоделируйте, таким же образом,  куда будет перемещаться упрежденная точка при стрельбе из Снежного и Зарощенского.

• +0.20 / 6

Цитата: Хунь Сунь Вчай от 16.10.2019 07:37:14А вы так (в уме) попробуйте смоделировать полет ракеты со скоростью 850 м/с за облака на высоту 5000м и дальность 25км. Сами увидите, что к этому моменту будет лететь уже болванка и ни какого следа не будет-он остался внизу до выхода ЗУР из облаков. Это раз. А второе, смоделируйте, таким же образом,  куда будет перемещаться упрежденная точка при стрельбе из Снежного и Зарощенского.

Цитата: Хунь Сунь Вчай от 16.10.2019 07:37:14

 

"Болванка" теряет возможность маневрирования после отключения двигателя и продолжает движение сугубо по баллистической траектории. Зенитная ракета сохраняет возможность маневра до последней секунды и следовательно не отключает двигатель. А на высоте инверсионный след от горячих газов образуется мгновенно ( наблюдайте за реактивными самолетами ). Следовательно подлетающую ракету можно наблюдать имея запас по высоте в 6-7 километров ( облака были на высоте 3 км )

• -0.07 / 6

Цитата: Поверонов от 16.10.2019 07:55:04"Болванка" теряет возможность маневрирования после отключения двигателя и продолжает движение сугубо по баллистической траектории. Зенитная ракета сохраняет возможность маневра до последней секунды и следовательно не отключает двигатель. А на высоте инверсионный след от горячих газов образуется мгновенно ( наблюдайте за реактивными самолетами ). Следовательно подлетающую ракету можно наблюдать имея запас по высоте в 6-7 километров ( облака были на высоте 3 км )

Цитата: Поверонов от 16.10.2019 07:55:04

 

ЗУР имеет возможность маневра, ПОКА не перестанет работать двигатель( ну и еще чуть чуть по времени), а не наоборот. Соответственно  нет двигателя, нет следа. Даже если есть след ее можно увидеть только если экипаж лайнера в режиме нон-стоп будет искать ее через остекление кабины. И то, с вероятностью 50 он ее не увидит. Плюс у него нет СПО. Да и увидев ее, что может сделать экипаж? Лишь одно- приготовиться к удару. Больше НИЧЕГО. Никаких маневров он нп сделает, никакой кнопочки у него нет. Ему повезёт, если дистанция пуска была предельной и ракете банально не хватит энергии. Все!.  

• +0.40 / 8

Цитата: Тибрус от 16.10.2019 08:29:14ЗУР имеет возможность маневра, ПОКА не перестанет работать двигатель( ну и еще чуть чуть по времени), а не наоборот. Соответственно  нет двигателя, нет следа. Даже если есть след ее можно увидеть только если экипаж лайнера в режиме нон-стоп будет искать ее через остекление кабины. И то, с вероятностью 50 он ее не увидит. Плюс у него нет СПО. Да и увидев ее, что может сделать экипаж? Лишь одно- приготовиться к удару. Больше НИЧЕГО. Никаких маневров он нп сделает, никакой кнопочки у него нет. Ему повезёт, если дистанция пуска была предельной и ракете банально не хватит энергии. Все!.

Цитата: Тибрус от 16.10.2019 08:29:14

 

Да ладно. Даже если мы не берём ЗУР "Панциря".

• +0.18 / 2

Цитата: Поверонов от 16.10.2019 07:55:04"Болванка" теряет возможность маневрирования после отключения двигателя и продолжает движение сугубо по баллистической траектории. Зенитная ракета сохраняет возможность маневра до последней секунды и следовательно не отключает двигатель. А на высоте инверсионный след от горячих газов образуется мгновенно ( наблюдайте за реактивными самолетами ). Следовательно подлетающую ракету можно наблюдать имея запас по высоте в 6-7 километров ( облака были на высоте 3 км )

Цитата: Поверонов от 16.10.2019 07:55:04

 

за 5 лет в интернете выросло целое поколение "специалистов" по ЗРК Бук а вы так и не удосужились вступить в их ряды.
буковская ракета - работа ДУ=19 секунд, летит она 45 секунд максимум.
начните читать тему с 1 страницы там всё это уже обсуждалось.

• +0.12 / 3

Цитата: Поверонов от 16.10.2019 07:55:04"Болванка" теряет возможность маневрирования после отключения двигателя и продолжает движение сугубо по баллистической траектории. Зенитная ракета сохраняет возможность маневра до последней секунды и следовательно не отключает двигатель. А на высоте инверсионный след от горячих газов образуется мгновенно ( наблюдайте за реактивными самолетами ). Следовательно подлетающую ракету можно наблюдать имея запас по высоте в 6-7 километров ( облака были на высоте 3 км )

Цитата: Поверонов от 16.10.2019 07:55:04

 

Вы наделили ЗУР 9М38М1 чудесными характеристиками при том, что "Общее время работы двигателя составляет 15 секунд."

А теперь умножьте скорость на время и увидите, что двигателя хватит лишь на 12,75 км пути к упрежденной точке, а это, как ни крути, а до выхода из облаков. Так что, математика показала, что выше облаков уже "болванка". Но существенно то, что эта "болванка", хотя и летит по инерции, но маневрирует. Имеется на ее борту такой агрегат, как ТГИ, который и питает управление ЗУР на пассивном участке траектории.

• +0.30 / 8

Цитата: Хунь Сунь Вчай от 16.10.2019 08:35:03Вы наделили ЗУР 9М38М1 чудесными характеристиками при том, что "Общее время работы двигателя составляет 15 секунд."

А теперь умножьте скорость на время и увидите, что двигателя хватит лишь на 12,75 км пути к упрежденной точке, а это, как ни крути, а до выхода из облаков. Так что, математика показала, что выше облаков уже "болванка". Но существенно то, что эта "болванка", хотя и летит по инерции, но маневрирует. Имеется на ее борту такой агрегат, как ТГИ, который и питает управление ЗУР на пассивном участке траектории.

Цитата: Хунь Сунь Вчай от 16.10.2019 08:35:03

 

Значит был не Бук - иначе зачем им потребовалось отрезать последние две секунды полета с ленты черных ящиков.
Достаточно было возгласа "вижу ракету" как версия Бука летела в корзину.

PS. Бук ведь не доказан.

• -0.11 / 4

Цитата: Поверонов от 16.10.2019 08:58:14Значит был не Бук - иначе зачем им потребовалось отрезать последние две секунды полета с ленты черных ящиков.
Достаточно было возгласа "вижу ракету" как версия Бука летела в корзину.

PS. Бук ведь не доказан.

Цитата: Поверонов от 16.10.2019 08:58:14

 

Так БУКа и не было. Если дыма (специфических пробоин) без огня (попадания ЗУР 9М38М1) не бывает, то 
согласно логике и самой ЗУР не было. Один мой "земляк" Конфуций сказал-Трудно найти черную кошку 
в темной комнате, особенно, если ее там нет. Однако, находятся индивидуумы, которые минусят и против логики и против Конфуция.
Цену таким "экспердам" я уже составил.

• -0.17 / 4

Цитата: Поверонов от 16.10.2019 08:58:14Значит был не Бук - иначе зачем им потребовалось отрезать последние две секунды полета с ленты черных ящиков.
Достаточно было возгласа "вижу ракету" как версия Бука летела в корзину.

PS. Бук ведь не доказан.

Цитата: Поверонов от 16.10.2019 08:58:14

 

Я вам открою большой секрет. Точность выставки часов составляет +/- 2 сек. Надеюсь намёк поняли)
Пысы. А) экипаж лайнера не увидел бв, не понял и тем более не передал бы ничего в эфир. Максимум,  если бы попадание было в борт МОГЛИ бы догадаться, но на землю бы не передавали, ибо передавать нечего. Сказали бы о декомпрессии,  отказе двигателе или пожаре , а не ваше "  по нам попали ракетой зрк " бук" ыпущенно в х.х.часов из ..." Б) ракета попала по кабине. Докладывать было некому и не по чем.

• +0.29 / 11

Цитата: Тибрус от 16.10.2019 09:57:08...Точность выставки часов составляет +/- 2 сек. Надеюсь намёк поняли...

Цитата: Тибрус от 16.10.2019 09:57:08

 

.
А тем, кто не понял, можно, про "+/- 2 сек", поподробнее? Спасибо.

• +0.00 / 0

Цитата: meovoto от 16.10.2019 17:23:36.
А тем, кто не понял, можно, про "+/- 2 сек", поподробнее? Спасибо.

Цитата: meovoto от 16.10.2019 17:23:36

 

А что здесь непонятного? По одним часам катастрофа случилась в 14.00.00 ( к примеру), а на борту этому времени соответствует время 13.59.58 (- 2 сек) . Утрирую.  Чаще всего наоборот. На борту более точное время. И когда говорят " обрезали крайние 2 секунды. Почему?" Не понимают, что причин БАНАЛЬНЫХ может быть множество, как то- просто обрезало проволоку, неверное время определения катастрофы, расхождение времени на точках и т.д.
Скажу так. Я абсолютно уверен, что причина катастрофа множесивенная, но сбил украинский бук. Абсолютно уверен, что диспетчерам  хохлов есть что сказать, что их переговоры с экипажем ДО катастрофы( уверен что там было сказано очень много по изменению маршрута)или уже уничтожены или ждут своего часа в дружественных руках, уверен что Волошин и иже с ними к катастрофе имеют опосредственное отношение и как свидетель интересен совсем чуть-чуть, уверен что был борт хохловоинов в воздухе, теорий причин его нахождения там у меня много, и ни одна мне не нравится
Уверен потому, что много и здесь прочитал от камрадов интересного и добавила презентация убедительная А-А

• +0.36 / 9

Цитата: Тибрус от 16.10.2019 18:27:51А что здесь непонятного? По одним часам катастрофа случилась в 14.00.00 ( к примеру), а на борту этому времени соответствует время 13.59.58 (- 2 сек) . Утрирую.  Чаще всего наоборот. На борту более точное время. И когда говорят " обрезали крайние 2 секунды. Почему?" Не понимают, что причин БАНАЛЬНЫХ может быть множество, как то- просто обрезало проволоку, неверное время определения катастрофы, расхождение времени на точках и т.д.
Скажу так. Я абсолютно уверен, что причина катастрофа множесивенная, но сбил украинский бук. Абсолютно уверен, что диспетчерам  хохлов есть что сказать, что их переговоры с экипажем ДО катастрофы( уверен что там было сказано очень много по изменению маршрута)или уже уничтожены или ждут своего часа в дружественных руках, уверен что Волошин и иже с ними к катастрофе имеют опосредственное отношение и как свидетель интересен совсем чуть-чуть, уверен что был борт хохловоинов в воздухе, теорий причин его нахождения там у меня много, и ни одна мне не нравится
Уверен потому, что много и здесь прочитал от камрадов интересного и добавила презентация убедительная А-А

Цитата: Тибрус от 16.10.2019 18:27:51

 

Хохлоборт в непосредственной близости от Боинга мною с большой степенью достоверности доказан, если доказательство интересует - маякните, ссылку на соответствующий пост найду. Но борт появился не перед поражением Боинга, а через десяток (десятки) секунд после поражения.

По моему убеждению, первое и фатальное поражение Боинга - Бук. Возможно (хотя и маловероятно...), был дострел уже падающего борта встроенной пушкой, но ни в коем случае не ракетой воздух-воздух - ни одной "стержневой" пробоины не обнаружено, а "наколенное" оборудование ракеты осколочно-фугасной БЧ я считаю натягиванием совы на глобус Юпитера. Таким же натягиванием считаю и предложенную Меовото гипотетическую схему атаки истребителем с применением Р-27Р (Р-27ЭР), но сейчас занят другой важной для меня темой, поэтому предметный разговор впереди.
 

• +1.02 / 15

Цитата: Technik от 16.10.2019 18:46:51Хохлоборт в непосредственной близости от Боинга мною с большой степенью достоверности доказан, если доказательство интересует - маякните, ссылку на соответствующий пост найду. Но борт появился не перед поражением Боинга, а через десяток (десятки) секунд после поражения.

По моему убеждению, первое и фатальное поражение Боинга - Бук. Возможно (хотя и маловероятно...), был дострел уже падающего борта встроенной пушкой, но ни в коем случае не ракетой воздух-воздух - ни одной "стержневой" пробоины не обнаружено, а "наколенное" оборудование ракеты осколочно-фугасной БЧ я считаю натягиванием совы на глобус Юпитера. Таким же натягиванием считаю и предложенную Меовото гипотетическую схему атаки истребителем с применением Р-27Р (Р-27ЭР), но сейчас занят другой важной для меня темой, поэтому предметный разговор впереди.

Цитата: Technik от 16.10.2019 18:46:51

 

Я помню те фото и рисунки камрад. Я считаю, что на момент катастрофы он находился вне поля, с потом "выскочил". Причин может быть много... с вашими расчётами и доводами полностью согласен. И в плане натягивания совы на юпитер тоже.в принципе, как говорил еще год назад, ничего нового мы пока не узнаем и нам остаётся только ждать..

• +0.27 / 4

Цитата: Тибрус от 16.10.2019 19:10:29И в плане натягивания совы на юпитер тоже.в принципе, как говорил еще год назад, ничего нового мы пока не узнаем и нам остаётся только ждать..

Цитата: Тибрус от 16.10.2019 19:10:29

 

Вроде Реш уже должен скоро расчехлиться.

• +0.08 / 4

Цитата: Тибрус от 16.10.2019 18:27:51Скажу так. Я абсолютно уверен, что причина катастрофа множесивенная, но сбил украинский бук.

Цитата: Тибрус от 16.10.2019 18:27:51

 

Ну очень интересно увидеть ваши аргументы в пользу ЗУР 9М38М1 (с бабочками)

• -0.11 / 2

Цитата: Тибрус от 16.10.2019 18:27:51А что здесь непонятного? По одним часам катастрофа случилась в 14.00.00 ( к примеру), а на борту этому времени соответствует время 13.59.58 (- 2 сек) . Утрирую.  Чаще всего наоборот. На борту более точное время. И когда говорят " обрезали крайние 2 секунды. Почему?" Не понимают, что причин БАНАЛЬНЫХ может быть множество, как то- просто обрезало проволоку, неверное время определения катастрофы, расхождение времени на точках и т.д.

Цитата: Тибрус от 16.10.2019 18:27:51

 

.
Всё немного не так, и речь идёт (по крайней мере, разумная) несколько о другом. 
.
В окончательном отчёте по АП с МН17, в разделе "2.11 Flight recorders, satellite and other data", DSB указал UTC (...All times in this report, unless otherwise indicated are in UTC and Central European (Summer) Time (CET). CET in the summer is UTC +2...) время одновременного (!) окончания работы самописцев (FDR и CVR):

Цитата...Both the Cockpit Voice Recorder and Flight Data Recorder were recovered and both contained recordings that could be used. Both recordings ended abruptly at 13:20:03 (15:20:03 CET)...

.
То есть, время, указанное в отчёте, взято из самих самописцев. Самописцы же, получают UTC-время от приёмника MMR, обрабатывающего в одном из режимов данные GPS, вытягивая из них, и текущее указанное время, и текущую дату. Естественно, оно достаточно точное.
.
Я игнорирую безосновательные утверждения о том, что якобы были "обрезаны последние две секунды" их записи - это ложная и безграмотная интерпретация, действительно, высоковероятного факта, состоящего в том, что, на самом деле, точное время обрыва записей самописцев превышает на 2..2.5 секунды заявленное голландцами время.
.
До недавнего времени, я считал такое течение событий, по некоторым обоснованным причинам, маловероятным. Однако, после того, как удалось добыть точную информацию о форме графического представления данных FDR и CVR типовыми программными продуктами СОК, провёл дополнительные измерения на скудном графическом материале приложений к окончательному отчёту голландцев, и убедился в справедливости подобных предположений некоторых участников дискуссий (неистовый Басар, в их числе ) по МН17 на тех форумах, где я присутствую.  
.
Ваши же предположения - "...просто обрезало проволоку, неверное время определения катастрофы, расхождение времени на точках и т.д..." - здесь не при делах.
.
Расхождение же цифры, указанной DSB, и, похоже, реального времени обрыва записей самописцев, объясняется, meo voto, некомпетентностью, либо невнимательностью, штатных участников комиссии DSB. UTC-время, записываемое FDR в "первой" позиции записей, имеет дискретность 4 секунды, и, естественно, секунды фиксируются натуральными числами (последнее записанное время, и есть, 13:20:03). Поэтому, скорее всего, голландцы тупо перенесли в отчёт именно эти данные. Однако некоторые параметры записываются с дискретностью в 0.125 секунды, и если рассматривать их графики в отчёте, пролонгируя последнее целое значение оцифрованной шкалы времени до обрыва таких записей, как раз, и выползает их время - 13:20:05.0 ... 13:20:05.5.

• +0.12 / 3

Цитата: meovoto от 16.10.2019 20:26:40...
То есть, время, указанное в отчёте, взято из самих самописцев. Самописцы же, получают UTC-время от приёмника MMR, обрабатывающего в одном из режимов данные GPS, вытягивая из них, и текущее указанное время, и текущую дату. Естественно, оно достаточно точное.

Цитата: meovoto от 16.10.2019 20:26:40

 

В первую очередь время - собственное и корректируемое. У самописца свой собственный кварц и свое собственное время, корректируемое по внешнему эталону.

Цитата: meovoto от 16.10.2019 20:26:40UTC-время, записываемое FDR в "первой" позиции записей, имеет дискретность 4 секунды, и, естественно, секунды фиксируются натуральными числами (последнее записанное время, и есть, 13:20:03). Поэтому, скорее всего, голландцы тупо перенесли в отчёт именно эти данные. Однако некоторые параметры записываются с дискретностью в 0.125 секунды, и если рассматривать их графики в отчёте, пролонгируя последнее целое значение оцифрованной шкалы времени до обрыва таких записей, как раз, и выползает их время - 13:20:05.0 ... 13:20:05.5.

Цитата: meovoto от 16.10.2019 20:26:40

 

Источник времени на записи - сам самописец. Источник показаний датчиков - бортовая система. Причем - буквально т.к. информация передается импульсами напряжения от бортовой системы к самописцу. Что происходит при пропадании энергии? Обрыв входящих данных, но собственные данные (собственное время) еще живут на заряде конденсаторов блока питания самописца.  

• +0.15 / 5

Цитата: iz_kirova от 16.10.2019 23:04:02В первую очередь время - собственное и корректируемое. У самописца свой собственный кварц и свое собственное время, корректируемое по внешнему эталону. Источник времени на записи - сам самописец. ... Что происходит при пропадании энергии? Обрыв входящих данных, но собственные данные (собственное время) еще живут на заряде конденсаторов блока питания самописца

Цитата: iz_kirova от 16.10.2019 23:04:02

 

.
Смею спросить, Вы полагаетесь на интуицию, собственные знания аналогов, либо, просто "случая для", составили своё мнение от балды? А почитать документацию по Боингу 777 не пробовали? 

• +0.03 / 1

Цитата: meovoto от 17.10.2019 11:40:42.
Смею спросить, Вы полагаетесь на интуицию, собственные знания аналогов, либо, просто "случая для", составили своё мнение от балды? А почитать документацию по Боингу 777 не пробовали?

Цитата: meovoto от 17.10.2019 11:40:42

 

Можно я тоже спрошу? Какое у вас образование? Имеете опыт работы в авиации? Связаны как-то с ней?

• +0.17 / 2

Цитата: Тибрус от 17.10.2019 11:46:27Можно я тоже спрошу? Какое у вас образование? Имеете опыт работы в авиации? Связаны как-то с ней?

Цитата: Тибрус от 17.10.2019 11:46:27

 

Пока там 2-я эскадрилья будет выяснять летную практику, налет часов, я хочу напомнить вам, что вы как-то игнорируете мой интерес (я вопросы задаю нечасто) в отношении доказательств попадания ГПЭ ЗУР 9М38М1 (бабочки, если помните) в Б777 рейса МН-17. Или другими словами (не моими) "...Мы когда-нибудь услышим будущего солиста Большого театра?" (с) к-н Титаренко.

• -0.07 / 2

Цитата: meovoto от 16.10.2019 20:26:40.
Всё немного не так, и речь идёт (по крайней мере, разумная) несколько о другом. 
.
В окончательном отчёте по АП с МН17, в разделе "2.11 Flight recorders, satellite and other data", DSB указал UTC (...All times in this report, unless otherwise indicated are in UTC and Central European (Summer) Time (CET). CET in the summer is UTC +2...) время одновременного (!) окончания работы самописцев (FDR и CVR):

.
То есть, время, указанное в отчёте, взято из самих самописцев. Самописцы же, получают UTC-время от приёмника MMR, обрабатывающего в одном из режимов данные GPS, вытягивая из них, и текущее указанное время, и текущую дату. Естественно, оно достаточно точное.
.
Я игнорирую безосновательные утверждения о том, что якобы были "обрезаны последние две секунды" их записи - это ложная и безграмотная интерпретация, действительно, высоковероятного факта, состоящего в том, что, на самом деле, точное время обрыва записей самописцев превышает на 2..2.5 секунды заявленное голландцами время.
.
До недавнего времени, я считал такое течение событий, по некоторым обоснованным причинам, маловероятным. Однако, после того, как удалось добыть точную информацию о форме графического представления данных FDR и CVR типовыми программными продуктами СОК, провёл дополнительные измерения на скудном графическом материале приложений к окончательному отчёту голландцев, и убедился в справедливости подобных предположений некоторых участников дискуссий (неистовый Басар, в их числе ) по МН17 на тех форумах, где я присутствую.  
.
Ваши же предположения - "...просто обрезало проволоку, неверное время определения катастрофы, расхождение времени на точках и т.д..." - здесь не при делах.
.
Расхождение же цифры, указанной DSB, и, похоже, реального времени обрыва записей самописцев, объясняется, meo voto, некомпетентностью, либо невнимательностью, штатных участников комиссии DSB. UTC-время, записываемое FDR в "первой" позиции записей, имеет дискретность 4 секунды, и, естественно, секунды фиксируются натуральными числами (последнее записанное время, и есть, 13:20:03). Поэтому, скорее всего, голландцы тупо перенесли в отчёт именно эти данные. Однако некоторые параметры записываются с дискретностью в 0.125 секунды, и если рассматривать их графики в отчёте, пролонгируя последнее целое значение оцифрованной шкалы времени до обрыва таких записей, как раз, и выползает их время - 13:20:05.0 ... 13:20:05.5.

Цитата: meovoto от 16.10.2019 20:26:40

 

Я разжевал, однако вы и таким образом не поняли... ну что ж...я в принципе догадывался, но стоило убедиться все же. Вы пишите, мне интересно- когда мы прилем к " летающим туалетам"

• +0.27 / 4

Цитата: Поверонов от 16.10.2019 07:55:04"Болванка" теряет возможность маневрирования после отключения двигателя и продолжает движение сугубо по баллистической траектории. Зенитная ракета сохраняет возможность маневра до последней секунды и следовательно не отключает двигатель. А на высоте инверсионный след от горячих газов образуется мгновенно ( наблюдайте за реактивными самолетами ). Следовательно подлетающую ракету можно наблюдать имея запас по высоте в 6-7 километров ( облака были на высоте 3 км )

Цитата: Поверонов от 16.10.2019 07:55:04

 

Чушь дичайшая.

• +0.18 / 2

Цитата: Поверонов от 15.10.2019 08:30:36Вероятность совершения самим Боингом противоракетного маневра стоит допускать.
Пилот Wan Amran Bin Wan Hussin был захоронен с воинскими почестями.
https://www.youtube.…rjj3oGQpD4
Возможно пилоты имели военную подготовку.

Цитата: Поверонов от 15.10.2019 08:30:36

 

Верочтность совершения боингом прттиворакетного маневра стоит опустить. Ибо его вероятность 0.0.
Пысы.Я вам по секрету скажу -в огромной массе своей военные летчики после пенсии идут в летчики гражданские. Во всех странах мира.

• +0.20 / 6

Цитата: ОбырвалГ от 20.10.2019 20:19:56так самолет украинский, но сбросил он ПТБ российский? как это понимать?
это бьется планами полетов за 17 число и др. документацией, Тибрус поправит меня и дополнит.
не стыковка у вас какая то, сразу вспоминаю ваше утверждение что планировали выкрасть из России ЗУР 9м317

военные железяки номерные и учет ведётся,так просто спереть нельзя. полагаю ПТБ тоже не украдешь не списав с учета....

Цитата: ОбырвалГ от 20.10.2019 20:19:56

 

А на ПТБ маркировка в каком месте наносится? Уж не знаю, что там за история с баком, но как минимум надо держать в уме возможность сфотать полет истребителя с ПТБ на территории России и последующего нанесения такой же маркировки на имеющийся в наличии ПТБ.

• +0.00 / 0