Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Spiri от 24.11.2019 18:32:39А округлить что не позволило? Неумение? Непонимание? Тогда какое может быть доверие к этой таблице,?

• -0.11 / 2
• • 2

Цитата: Поверонов от 25.11.2019 17:03:59Численность установлена не по костям ( извините за цинизм ) а по списку пассажиров, зарегистрированных при посадке в Амстердаме, часть почему-то с пробитыми паспортами...

• -0.14 / 3
• • 3

Цитата: Spiri от 26.11.2019 09:59:03Коллегия жертв ЕГЭ, это страшная сила

• -0.14 / 3
• • 3

Цитата: Тибрус от 26.11.2019 12:45:17

Скрытый текст

Голландия замалчивает исследования трупов рейса MH17



18 декабря 2017, 16:42
Александр Нетёсов




Тайна гибели малазийского «Боинга» в небе над Донбассом 17 июля 2014 года остается не раскрытой. Но следователи прокуратуры ДНР собрали на месте падения лайнера неоспоримые улики, свидетельствующие о преднамеренном преступлении.
- На место крушения самолета мы выехали группой в 12 человек, - вспоминает начальник отдела Генеральной прокуратуры ДНР старший советник юстиции Александр Гавриляко. – Я тогда работал в системе МВД Украины. Распоряжение собрать следственную группу получил от начальника ГУВД Донецкой области МВД Украины генерал-майора Пожидаева. Его указание подтвердил и начальник СУ УВД Донецкой области полковник Гончаров. Вместе с нашей следственной группой на месте крушения работали четыре эксперта-криминалиста во главе с Богданом Маклаковым и руководитель Донецкого областного бюро судебно-медицинской экспертизы Дмитрий Калашников.
У нас уже был печальный опыт такой работы, нам приходилось обследовать места крушения нескольких авиалайнеров в Донецкой области. Последняя такая авиакатастрофа произошла в 2006 году, когда упал российский авиалайнер ТУ-154 с 176 пассажирами на борту, совершавший рейс Анапа - Санкт-Петербург.
В ДНР летом 2014 года менялись власти, было две прокуратуры – киевская и донецкая. Я тогда еще подчинялся Киеву, но на место катастрофы поехал со следователями ДНР.
К моему удивлению на следующий день я получил приказ: не участвовать, саботировать, затягивать расследование. Я отказался подчиняться, на что услышал от Гончарова: «Это твой выбор!»
- По просьбе местных властей, первым делом занялись осмотром села Рассыпное и его окрестностей, где трупы и фрагменты тел с самолета разбросало во дворах, огородах, на крышах. Поэтому мы начали оперативно обрабатывать село, а затем только окружающее поле. Осмотрели и описали 36 трупов и места их изъятия,- продолжает вспоминать Александр Гавриляко.
С местными властями договорились о грузовом автотранспорте с краном, рефрижераторе для перевозки трупов и ангаре для складирования самолётных обломков для последующей выкладки. Тем более, мы уже знали причину падения «Боинга» и искали поражающие элементы, которые могли застрять в телах пассажиров, бортовой обшивке или упасть в почву. Искали остатки взрывчатого вещества, чтобы идентифицировать боеприпас, которым был сбит самолет.

Со своим киевским начальником я еще общался 18 июля он пояснил, что пришёл приказ ничего не осматривать, и, вообще, этим делом теперь будет заниматься СБУ. Правда, разрешил убрать обнаруженные в Рассыпном, 36 трупов. И тут мне всё сразу стало ясно. Если бы Украина была заинтересована в расследовании этого дела, в котором якобы фигурировала российская сторона или местные ополченцы, то нас бы землю заставили рыть, но найти улики.
Конечно же никаких сотрудников СБУ мы так никогда и не увидели, потому что съехали они из Донецка ещё в мае того же года. Мы, конечно же, упаковали найденные и описанные человеческие останки и отправили в морг областной клиники им. Калинина.

Первая наша находка в тот день подтвердила мои догадки - на обломке обшивки фюзеляжа мы нашли пробоины с вогнутыми вовнутрь краями. Это свидетельствовало о внешнем характере происхождения этих пробоин. Именно в этот момент появились сотрудники миссии ОБСЕ и заместитель начальника УВД Донецкой области МВД Украины полковник Алексей Дикий.
Дикий, к которому я обратился за помощью, так как моих сотрудников явно не хватало для выполнения такого объёма работ: всё осматривать, изымать, упаковывать и главное протокольно оформлять все эти действия. Он меня связал с генералом Пожидаевым, который удивился моему нахождению на месте крушения лайнера. Молча выслушал мои аргументы о христианском и человеческом долге перед погибшими, он лишь поинтересовался куда мы отправляем трупы, и распорядился отправлять не в Донецк, а в Харьков. Но как это практически осуществить в услови-ях начавшихся боёв за Саур-Могилу, которая находилась рядом, он не пояснил.
Тем не менее, все найденные 19 июля человеческие останки были надлежащим образом осмотрены с соблюдением всех полагавшихся в таком случае процедур и отправлены в Харьков. После чего по требованию охраны мы свернули работу, так как бои приближались к месту катастрофы. Но мы успели опросить под протокол местных жителей. Они слышали в тот роковой день 17 июля два хлопка: один сильный другой послабее. Они отчётливо видели в небе падающий пассажирский авиалайнер с оторванным крылом и хвостом, а выше него вдалеке маленький серебристый самолёт.
Украинская сторона, конечно же, отрицала присутствие своих военных самолётов вблизи малазийского «Боинга». Не случайно спустя два дня все сотрудники правоохранительных органов, кто расследовал эту катастрофу, получили приказ выехать окольными путями в Славянск. Большая часть уехала, но часть, в основном уроженцы Донбасса, остались на местах.
Вывод в данном случае напрашивается сам собой, согласно известной юридической формулировке: «Кому это выгодно?». Обвинение в адрес Российской Федерации, как заказчика этого злодеяния, совсем беспочвенны. В данном преступлении, учитывая сложную внешнеполитическую обстановку, ей никакой выгоды нет. Скорее наоборот российская сторона заинтересована в проведении как можно более прозрачного расследования обстоятельств этого преступления. А её уже на следующий день западные СМИ назначили виновной. Обвинять ополченцев Донбасса тоже не приходится. Они тогда были вооружены охотничьими ружьями.
С выводами Александра Гавриляко соглашается и начальник Республиканского бюро судебно-медицинской экспертизы ДНР Дмитрий Анатольевич Калашников. До 2014 году он руководил этой же самой службой, но украинской.
-  Информацию о падении авиалайнера я получил вечером того же дня от очевидцев, жителей села Рассыпное. Пока принималось решение и согласовывалось по различным инстанциям прошло почти полтора суток. В это время стояла влажная погода: жара вперемешку с дождями, что впоследствии сыграло свою роль. На месте работал в связке с экспертами-криминалистами. Решили первым делом поехать именно туда, где нашли кабину самолета, фиксировать всё и начать описывать тела там.
В большинстве своём трупы были обнаружены обнажёнными. Что впоследствии породило версию о том, что «Боинг» загрузили мёртвыми телами заранее. На самом деле пассажиры падали с большой высоты и потоком воздуха с них срывало одежду.
Взорвался самолёт изнутри или был сбит внешним воздействием снаружи, я это утверждать не берусь, но всё говорит о том, что он развалился в воздухе. Если взять аналогию с крушением российского авиалайнера в 2006 году, то он падал, как клиновый лист, после отказа двигателей. И потому место его падения можно было зафиксировать одной фотографией, настолько плотно лежали останки «тушки». А тут всё оказалось разбросанным на большой территории, отчего я сразу сказал, что взрыв произошёл на большой высоте.
Осмотр кабины и тел членов экипажа подтвердил мою версию о взрыве (внутреннем или внешнем) на большой высоте. Я считаю, что удар был нанесен в районе кабины, после чего пошла дальнейшая фрагментация самолёта.
Один из лётчиков был плотно пристёгнут к креслу. Рядом с ним находилось ещё несколько тел членов экипажа. Их мы идентифицировали по форменной одежде, остатки которой сохранялись на трупах пилотов. Всего в Рассыпном обнаружили 36 трупов, которые доставили в наш донецкий морг. Из этого числа нами было обследовано 27 останков, когда поступила команда отправить все имевшиеся у нас человеческие останки с места крушения в Харьков, погрузив их в специально выделенный для такого случая рефрижератор. Я оставил осмотр тел членов экипажа на потом. А теперь сожалею об этом. Наверняка, мы нашли бы в их телах и поражающие элементы, и много чего такого, что могло пролить свет на эту трагедию. Но кто поверил бы нам тогда, как в прочем и сейчас. Сказали бы, что это мы подложили.
Кстати, нет сообщений об исследовании трупов лётчиков в Голландии. Видно, есть что скрывать. А я могу показать фотографии, где отчётливо видны проникающие отверстия в теле того самого, что был пристёгнут к креслу. А его форменная рубашка выглядит на снимке как решето. Спустя два месяца приезжала к нам международная комиссия голландских и канадских специалистов. Все собранные мною материалы с фотографиями мы им полностью передали. Почему же тогда они умалчивают об этом, непонятно? Возможно, в них хранятся сведения, которые не угодны западной стороне? Хотя мы не вскрывали трупы по этическим (большинство пассажиров мусульмане) и политическим (как ни как иностранцы) соображениям, а ощупывали их, установив внутренние повреждения.
Голландские следователи появились спустя неделю после авиакатастрофы, когда все найденные на том момент трупы уже находились в Харькове. Техническое оснащение моргов в Европе, в Голландии, намного выше, чем у нас. Рентген-установки могли бы обнаружить металлические поражающие элементы внутри человеческих останков или фрагменты бортовой обшивки. Но раз ничего подобного голландская сторона до сих пор не предъявила миру, значит, ей есть, что скрывать.
У всех исследованных нами трупов мы взяли биоматериалы для последующей генетической экспертизы. Их голландцы категорически отказывались брать, но я с трудом передал им эти ДНК-материалы. Причём, визитёры хотели взять биоматериалы просто так, но я настоял на официальном оформлении факта передачи. Они вообще никаких официальных бумаг не хотели подписывать.
Тайна гибели малазийского «Боинга» 17 июля 2014 года будет раскрыта. Важным подспорьем в этом деле, несомненно, могут стать факты, собранные и зафиксированные следователями ДНР, которых за честное исполнение своего служебного долга, украинская сторона поспешила записать в предатели.

Боинг МН17 катастрофа расследование

https://yugsn.ru/katastrofa-rejsa-mh17-vyigodna-kievu/

• -0.19 / 5
• • 5

• -0.19 / 5
• • 5

Цитата: Technik от 24.11.2019 06:24:12Тот случай, когда с .... Басара (ну, вы поняли...) хоть шерсти клок. 

Пересмотрел ролик. Ракетка-то - именно Р-27ЭТ (и где это хуситы именно "Э" раздобыли?)  Почему не "ЭР" - да потому, что без РЛС МиГ-29 27-ю радийную не применить от слова совсем. Нет у нее такого режима, чтобы она работала иначе как по подсвету цели. 

А почему именно "Э" - а вот прикиньте, сколько раз хвостовое оперение "уложится" между крылом ракеты и хвостовым оперением. Явно больше одного, ближе к двум.



И сравните с вот этим - 


И гражданин что-то там шепнул про секундомер. Взял я его в белы руки, и несколько раз замерил время работы двигателя - с момента старта до момента, когда перестал "расти" след двигателя ракеты. Получалось 10-11 секунд. Что с приемлемой точностью соответствует таблице, приведенной Басаром.

Итак, это Р-27ЭТ.  По энергетике Р-27ЭТ и ЭР идентичны, т.е., исходя из показанного в ролике и из таблицы характеристик, можно сказать, что приведенная здесь

https://glav.su/blog/34420/1357540/

оценка возможности атаки Боинга МН17 с применением ракет Р-27Р, Р-27ЭР- достаточно корректна. Ну, а натягивать рекламные характеристики NASAMS на Р-27 - что ж, наш Басар и не такое натянуть может.

Г-н меовото - а вот наша с вами "любоффь" в части вашей атаки еще впереди.

• +0.14 / 4
• • 4

Цитата: Maxerson от 27.11.2019 08:48:29Измерение соотношения длины контрольного отрезка к хвостовому оперению Р-27ЭТ циркулем показало, что в ролике показана Р-27Т безо всяких "Э". И никак не равно оно 2.

• +0.62 / 3
• • 3

Цитата: Басар от 26.11.2019 10:21:15Вот именно, что по списку! А кто его составлял? Что проще (кстати, "более гуманно", и  менее наказуемо) – впихнуть190 голландцев в список?  Или в сам самолет, предназначенный к уничтожению.

ЦитатаМы ищем 192 (193) голландца.

• +0.14 / 3
• • 3

Цитата: Uncle Ben от 27.11.2019 11:56:43Попробуйте штангенциркулем и сравните отношения на чертеже и стоп-кадре. Чтобы попасть в ошибку измерения придется добавить букву "Э".

• -0.11 / 2
• • 2

Цитата: Maxerson от 27.11.2019 08:48:29Измерение соотношения длины контрольного отрезка к хвостовому оперению Р-27ЭТ циркулем показало, что в ролике показана Р-27Т безо всяких "Э". И никак не равно оно 2.

• +1.00 / 7
• • 7

Цитата: Maxerson от 27.11.2019 16:13:50Этого делать не нужно. Поскольку модификация Р-27 с индексом "Э" перед обозначением П, Р, Т ни одним изготовителем за рубеж не поставлялась. 

ЦитатаСтоит отметить, что предыдущий крупный контракт на закупку ракет серии Р-27 был заключен Индией с Украиной - в 2013 году украинской стороной был реализован контракт стоимостью 246 млн долл на поставку ВВС Индии 400 ракет этой серии (180 Р-27ЭР1, 180 Р-27ЭТ1 и 40 учебных) производства киевской ГАХК "Артем".

• +0.34 / 5
• • 5

Цитата: Ротмистр от 27.11.2019 12:06:34Басар, еще вчера вы убедительно доказывали, что Боинг был перегружен и по этой причине не мог подняться на предложенный диспетчерами эшелон. 
А сегодня вдруг бац: \n\n
Что случилось? Открылись какие-то доселе неизвестные обстоятельства или просто: перемен требуют ваши сердца?

Касаемо вашего вопроса, а кто составляет список пассажиров. Дайте подумать. Может быть компания-перевозчик? Не? 
Или вы Malaysia Airlines подозреваете в участии в заговоре?

Цитата

• Kemet
  

Другой комментатор дает некий намек к пониманию такой пассивности родственников и СМИ Запада: «В зеленом чемодане находился список телефонов, на видео человек увеличивает на нем картинку, так что люди в Нидерландах смогли сделать printscreen, после чего они обзвонили все эти номера и сняли результат на видео (YouTube: Telefonlijst MH17). Результат: несколько не используемых заблокированных номеров, несколько автоответчиков, один автоответчик отвечает другим именем вместо указанного в списке (Willy вместо Ramona). Один номер предприятия, но указанный человек уже больше года там не работает. Было три номера полностью правильных, с правильным почтовым и электронным адресом. Никто из этих людей не имел никакого отношения к пассажирам «Боинга 777», и все были крайне удивлены, что их данные нашли на месте катастрофы. Конечно, это еще ничего не доказывает, возможно, между людьми в самом списке есть какая-то связь…»

• -0.08 / 3
• • 3

Цитата: Ротмистр от 27.11.2019 12:06:34Касаемо вашего вопроса, а кто составляет список пассажиров. Дайте подумать. Может быть компания-перевозчик? Не? 
Или вы Malaysia Airlines подозреваете в участии в заговоре?

• -0.03 / 1
• • 1

Цитата: Салон62 от 27.11.2019 19:03:00Хохлы продавали направо и налево:\n\nhttps://bmpd.livejournal.com/3722287.html
Они и хуситам, запросто могли продать...

• +0.10 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: Поверонов от 27.11.2019 22:15:04Список пассажиров составляет регистрационный сервис аэропорта.

ЦитатаПерегружен в данном случае не людьми, но грузом. Боинги, летающие на дальние расстояния с полупустыми салонами,* не отбивают затраченных средств на их содержание. Поэтому они покрывают недостаток в пассажирах тем, что перевозят в своих грузовых карго дополнительный груз.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Ротмистр от 28.11.2019 09:54:32Регистрационный сервис аэропорта не составляет список пассажиров. Он, если так можно выразится, только сличает по списку количество проданных билетов с количеством пассажиров, явившихся на регистрацию. Вся информация в режиме онлайн передается в авиакомпанию-перевозчик.
И для того, чтобы, как пишет Басар, самолет не улетел полупустым:\n\nработники авиакомпании должны были точно знать, что к окончанию времени регистрации половина пассажиров не явилась на рейс.

• -0.29 / 7
• • 7

Цитата: Тибрус от 28.11.2019 10:15:56Ну и экипаж должен знать, что он камикадзе)))) что у него или по многочисленным версиям долб..в "а-ля Басар" а) трупы в салоне б) перегруз

• -0.14 / 3
• • 3

Цитата: Басар от 28.11.2019 15:39:12Разве я говорил когда о том, что боинг был набит трупами? Напротив, последовательно всем вам  показываю, что в этом инциденте действительно недостает пассажиров. Что лайнер этот летел, похоже на то, полупустым. Один только перекос погибших голландцев более чем в пять раз над 

К тому же стране, "потерявшей (вот столько!) своих выдающихся граждан и  ихних малых детей", будут сочувствовать все! Разве осмелится кто при таком то раскладе  заподозрить эту страну, ее правительство в подлоге и в намеренной провокации?

• +0.19 / 8
• • 6
  • 2

Цитата: PPL от 28.11.2019 15:52:18Была бы возможность движка смотреть ветку _без_ постов конкретных больных - то и бан не особо нужен.
А так приходится копаться в продукте городских юродивых.
Вот в который раз думаю - до чего вовремя набигают карованы закапывать что-то разумное.

• -0.16 / 7
• • 1
  • 6

Цитата: PPL от 28.11.2019 17:08:36Фииииирический долблобе (с).
Пассаж с ЦРУ - эт как раз перебор,слишком смахивает на  янковское традиционное "ой, а хто это взорвал крейсер мэн?".
.
Не прокуратуры, а СК.
Кстати, забавно, буде переедешь в Донецк, может похлопотать за тебя на предмет устройства в следственный комитет?
Некоторая проблема предвидится с медкомиссией.
Но если ты адекватен настолько, насколько себя чуствуешь - то пройдёшь, думаю.
Прицепом, понимаешь, денег совсем не много, куча грязи в ежедневной работе и лет на 10 вперед - на миротворце и за границу только в Москву.
Зато полный доступ к людям, что у Грабово ковырялись и их отношение как к соратнику и коллеге, а не интернет - зипдоболу.

Цитата«Работу производили наши эмчээсники, которые собрали более 300 трупов на 20 квадратных км. Вот это работа. Работа была по нахождению среди обломков личных вещей. Это тоже произвели не иностранные эксперты. Черные ящики тоже были найдены не иностранными экспертами. Мы их так ждали, вот они приехали по 3-4 человека, но очень ненадолго», – сказал Пургин.
30 августа 2014, 22:20


https://m.vz.ru/news…03146.html

• -0.10 / 4
• • 4