Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Цитата: Базик Олег от 03.08.2015 01:08:18Это да... вообще "украинские друзья" там сделали разбор того, что попало в тырнет по теме после катастрофы в своем видеоролике, ссылка дана последней в списке, и честно говоря этот разбор мне лично "сжег задницу", после этого решил дальше уже не копать.

То, что БУК у ополчения был - это и так ясно. Вопрос в том, какое он имел отношение к Боингу, если вообще имел.

Цитата: Rava от 03.08.2015 01:29:26Откуда это ясно?
В подборочке фейк на фейке. Даже на фотке со стрелочками, якобы Луганск. Съемка велась из окна. Мне интересно, какого здания.
Про видео и фото из Снежного якобы - надо разбирать, фото, по-моему, еще в прошлом году в шлак ушло.
В общем, говновброс очередной.

Цитата: Energia от 03.08.2015 01:37:04Не было у ополчения Бука, ни рабочего, ни неисправного. Была утка от Украинской Правды, где кто-то из АТО сказал, что мол в такой-то базе, которую сейчас штурмуют ополченцы, есть неисправный Бук. Это было официально опровергнуто на следующий день (30 июня) самими украинцами. Попробуй найти хоть одну фотографию или видео этого бука в период с 29 июня до 16 июля. Не найдешь. Также нету никаких видео или фото материалов, где виден Бук и рядом с ним ополчение.

Я так понимаю сейчас польется. Не буду мешать. Замечу лишь, что никто не говорил, что БУК был починен, а не завезен, и им управляло именно ополчение, а не "экипаж" (военторга) как в выложенной прослушке заметил хмурый в другой ветке. Про Луганск улыбнуло, сзади полно строений и домов, можно по карте глянуть и стоит заметить, что сами фотки довольно старые, могли еще что-то достроить.

Цитата: Сизиф от 01.08.2015 11:08:01Да нет. Снять резолюцию с голосования можно хоть за час, хоть за пару минут до оного.
Даже лица терять не надо совсем. Ну... мол, просто... еще обсудим... поищем компромисс такскать.
Прецедентов полно. И по боингу вроде тоже уже так откладывали.
И наши альтернативную резолюцию на обсуждение (не голосование) вносили.

Что-то там еще. Скорее просто бульдоги под ковром так схватились, взаимно в сраки друг другу вцепившись, что цугцванг, пока кто-нибудь либо не откусит, либо пасть не разожмет.

Вот еще какая мысль пришла по трибуналу.

Как-то тухло вносить резолюцию, чтобы Россия ее заветировала, если целью внесения было Россию потом этим вето гнобить.

Если исходить из того, что основные акторы о подноготной в курсе и в курсе, что и другие в курсе.... То не просто бессмысленно, а вредно для заклятых партнеров. Ну заветировали... Ну повоняли бы (а ведь толком даже и не воняют)... А потом? Градус вони вечно не поддержишь и если потом слиться... То получится,  что Россия на них болт положила, а ей за это ничего не было. Прямо пиар мордору. Своим хомякам и без ООН можно как угодно мозг насиловать.

А вот что, если это просто борьба за стартовую позицию. Рано или поздно какие-то итоги подводить придется и крайних озвучивать.
Вот кто будет судом (неважно каким) банковать... Тот и рассудит. Может назначить какого стрелочника... Может замять и на тормозах спустить...  Типа ... С одной стороны... А с другой стороны... 

Серьезных акторов не назначить стрелочниками, во-первых... Как с этим потом жыдь, а во-вторых можно ногами в жир с размаху наступить, не понятно какие у них козыри на руках.
Ну и попытка заставить Россию предварительно козыри выложить.
Даже если все знают и подноготоную, и то что другие ее тоже знают осведомленны... Немаловажно совсем как у кого это документировано и доказательно оформленно.

А вот по-моему неважно, был, или не был Бук у ополчения. Бук - очень капризная штука, кроме того попробуйте найти хоть какого-то авторитетного специалиста, который расскажет вам о практических пусках из СОУ в автономном режиме. Найти расчет, который знает и умеет работать в таком режиме - почти нереально. А если бы он и нашелся, то не стал бы пулять в области международного коридора. То есть, вероятность такого развития событий весьма мала.
А вот вероятность случайного пуска из Буков ВСУ, которых в районе хватало, а линии фронта как таковой не было и оказаться он мог в пределах нужной зоны, более чем велика.
Намеренное сбитие стоит исключить по одной простой причине. РФ слишком близка. И никто не мог дать гарантий, что самолет не долетит до территории РФ. А в этом случае расследование бы было в наших руках, со всеми вытекающими.

Цитата: Андрей Л от 03.08.2015 01:50:55А вот по-моему неважно, был, или не был Бук у ополчения. Бук - очень капризная штука, кроме того попробуйте найти хоть какого-то авторитетного специалиста, который расскажет вам о практических пусках из СОУ в автономном режиме. Найти расчет, который знает и умеет работать в таком режиме - почти нереально. А если бы он и нашелся, то не стал бы пулять в области международного коридора. То есть, вероятность такого развития событий весьма мала.
А вот вероятность случайного пуска из Буков ВСУ, которых в районе хватало, а линии фронта как таковой не было и оказаться он мог в пределах нужной зоны, более чем велика.
Намеренное сбитие стоит исключить по одной простой причине. РФ слишком близка. И никто не мог дать гарантий, что самолет не долетит до территории РФ. А в этом случае расследование бы было в наших руках, со всеми вытекающими.

 Андрей в кой-то веки не соглашусь.И про "капризную штуку" и про специалистов,тут ты уже напрямую сам себе противоречишь-именно специалистов для автономной работы могущих правильно идентифицировать цель найти нелегко,а х...ерыг с ПВОшным образованием и спецухой поБУКу ,могущих пульнуть по международному коридору вполне могли.То есть вероятность такого события более чем,особенно если мог быть совершен грамотный  вброс дезы.
Про случайный пуск бука ВСУ-бред феерический,это как ?Кусок сала на кнопку "Пуск" уронить?Опять же при наличии в небе своих штурмовиков.Так еще цель захватить и удерживать нужно.И какие цели там ВСУ могли удерживать,если только их не российская авиация втихаря утюжила?.Да прецедент был и конечно мог повториться,но опять же тот пуск был произведен вполне осознанно -учения ,попали вот  только не туда куда хотели.
 Как раз таки гарантиии ,что борт упадет там где его застанет ракета была 100%.Это не ВМВ  где самолет с пробитым бензобаком мог тянуть-тут конец сразу.Причем гарантированный.Ты видил во что там кабина превратилась-какое "дотянуть"?Единственное ,что однозначно нельзя предвидеть целым куском самолет упадет или на мелкие развалится.
  И для меня пока открытым остается вопрос  подставили именно реальный  рейс или утилизировали мартовский боинг,спрятав концы в Украину с выгодой?
PS И минусующим бессмысленно и беспощадно,стоило бы свои минусы хотя бы обосновать.
 

Цитата: buratin от 03.08.2015 02:37:16PS И минусующим бессмысленно и беспощадно,стоило бы свои минусы хотя бы обосновать.

Свой юбилейный, пятисотый пост хотел бы потратить на оффтоп с АУ на УМ.
Уважаемые камрады и модераторы, скажите, пожалуйста, что лично мне дает количество плюс-минусов, набранное мною в процессе дискуссий на ГА? Или совсем близко к шкуре, какая карма даст мне право претендовать на денежную премию? Ах, не дают премий за карму? Жалко.... Ну, может быть. меня в неприкасаемые зачислят, если я наберу +5000 баллов? Баннить даже за оскорбления не посмеют? Этого тоже нет? Так какого черта тут так переживают по поводу + и - ???? Не понимаю....
А между тем часто можно видеть заминусованные посты со здравыми мыслями и переплюсованные лозунги ура-патриотов типа "Даешь Берлин, дай и Лиссабон!!"

Ничего не дает. Если только у Вас минус по карме Вы не сможете голосовать за или против других сообщений. Относитесь к этому просто как к показателю оценки присутствующими сообщений и больше ничего. О качестве самих сообщений они не говорят. Обосновывать каждый минус - бессмысленно, т.к. форум погрузится в пучину бессмысленных сообщений.

Цитата: Андрей Л от 03.08.2015 01:50:55Намеренное сбитие стоит исключить по одной простой причине. РФ слишком близка. И никто не мог дать гарантий, что самолет не долетит до территории РФ. А в этом случае расследование бы было в наших руках, со всеми вытекающими.

Законы физики  и баллистики дают такую гарантию.

Цитата: Базик Олег от 03.08.2015 00:54:34Были бы там только ролики с затянутыми брезентом конструкциями... но спорить я не буду, каждый для себя сам решает... вот еще одна ссылочка, в свое время проскальзывала.

Этот снимок здесь раньше разбирали. Там снимки поверхности подложены из Гугла для привязки на местности, так как спутник делает послойные снимки и земля у него не в фокусе, но он знает свои координаты в момент съемки, которые всегда можно привязать к местности, что  и было сделано. На оригинальный снимок тут же посыпались бы вопросы - широта, долгота, а где это ? Поэтому весь там анализ гугловских карт мимо денег. А вот положение истребителя в момент выстрела показывает что использована самонаводящаяся ракета способная догнать цель.

Цитата: TiMber_Wolf от 03.08.2015 01:17:05То, что БУК у ополчения был - это и так ясно. Вопрос в том, какое он имел отношение к Боингу, если вообще имел.

Поставил минус за абсолютно голословное утверждение.
В части ПВО по данным СМИ была захвачена ПЗУ(неисправная), всю комплектную технику укропы вывезли.ПЗУ сама вести огонь не может, для этого ей необходимо целеуказание, поступающее либо от СОУ, либо от РЛС Купол.Если бы эти системы были активированы , то немедленно засечены РТР укропов и "вероятных друзей", а так как по этому поводу тишина, можно сделать вполне резонный вывод: БУКа не было, его излучающие системы не работали. Боинг однозначно завалили укропы-вот там и Купол светился и СОУ, хотя вопрос с РВВ не снимается с повестки. 

Цитата: Старый кэп I от 03.08.2015 07:48:04Все эти фотки уже сто раз перебирали летом 2014 года. И эти сопли про "Бук РФ" и "Бук ополчения" - сто раз обсуждали. Каждый остался при своем мнении(если оно было ДО начала обсуждения этой темы).
За прошедший год никто своей точки зрения не поменял.
Зачем начинать очередной букосрач ни о чем?

Дело не в БУКе. То что у хохлов вся морда в перьях и они врут, как дышат - ни для кого не секрет. Так же, все понимают, что дезу никто не отменял, хотя давно никто не отрицает "военторг", "ветер" и т.д. На фотках Бука, хохлы строят свою версию, поэтому, начиная с какого-то момента, проще выбить этот кирпич из их доказательной базы и нивелировать этот довод, если это возможно сделать безболезненно. А в итоге - вопросов больше, чем ответов, что и подтвердил СН на профильной ветке.
ЗЫ: Версия, описанная тут, достаточно интересная (http://mh17.webtalk.….php?id=45)

Цитата: Евгений К от 03.08.2015 09:21:42ЕМНИП, ЗРК в ограниченном радиусе может действовать самостоятельно.

СОУ может работать, но не ПЗУ. Причем для СОУ с её РЛС куча ограничений по углу места, азимуту, параметру.

Цитата: bag81 от 03.08.2015 09:18:55Поставил минус за абсолютно голословное утверждение.
В части ПВО по данным СМИ была захвачена ПЗУ(неисправная), всю комплектную технику укропы вывезли.ПЗУ сама вести огонь не может, для этого ей необходимо целеуказание, поступающее либо от СОУ, либо от РЛС Купол.Если бы эти системы были активированы , то немедленно засечены РТР укропов и "вероятных друзей", а так как по этому поводу тишина, можно сделать вполне резонный вывод: БУКа не было, его излучающие системы не работали. Боинг однозначно завалили укропы-вот там и Купол светился и СОУ, хотя вопрос с РВВ не снимается с повестки.

Минус не ставлю-если ответ не провоцирует откровенный  увод от темы ,предпочитаю отвечать на пост ,с которым не согласен.Однако прошу обратить внимание ,что ваше заявление не менее голословно.Как в анекдоте про самогоноварение и изнасилование "но прибор то имеется".Почему -то от этого отталкиваются все стороны,был Бук у ополчения,они могли сбить ,значит сбили,был штурмовик или бук у ВСУ -значит могли и сбили ВСУ.Чтобы делать однозначные выводы у нашего диванно-экспертного сообщества слишком мало реальных доказательств и данных.А версии мы можем строить любые вплоть до сбития Боинга моссадовским истребителем с грузинской ракетой(или наоборот) до сбития комплексом с300  из самого  Кремля,но это будут всего  лишь версии-предположения,а все точки над i может расставить следствие и суд ,на котором право голоса и приведение аргументов и доказательств будет предоставлено всем сторонам инцедента.

Цитата: bag81 от 03.08.2015 09:18:55Поставил минус за абсолютно голословное утверждение.
В части ПВО по данным СМИ была захвачена ПЗУ(неисправная), всю комплектную технику укропы вывезли.ПЗУ сама вести огонь не может, для этого ей необходимо целеуказание, поступающее либо от СОУ, либо от РЛС Купол.Если бы эти системы были активированы , то немедленно засечены РТР укропов и "вероятных друзей", а так как по этому поводу тишина, можно сделать вполне резонный вывод: БУКа не было, его излучающие системы не работали. Боинг однозначно завалили укропы-вот там и Купол светился и СОУ, хотя вопрос с РВВ не снимается с повестки.

Под наличием Бука(в данном случае имя собственное) у ополчения я и имел ввиду одну из машин комплекса(за номером 112 на какой-то базе хранения, не понятно только, эта она и есть или просто фото от "дембель-инфо"), что собственно, тут и обсуждается. В каком состоянии она была, смогли ли ее отремонтировать и смогли ли ей сбить Ан-26(все по данным СМИ) - пусть остается на совести тех, кто эту инфу постил. Тогда такая инфа поднимала боевой дух ополчению и рвала очко укропам, как и любые подобные победные реляции, которые позже признавали "слегка" преувеличенными.
Что за Бук на трейлере? Когда это снято, была ли это та самая ПЗУ или другая, может неисправную специально по городу катали, чтобы запутать укропов и вынудить их снизить количество вылетов. В общем, любая деза в струю.

Цитата: Energia от 03.08.2015 02:06:59Ещё раз говорю, нету ни видео, ни фоток Бука с какой-нибудь колонной ополчения. Нету ни видео ни фоток вообще этого Бука в период с 29 июня по 16 июля. Это совсем не странно? Вообще нету. 
Не было проблем у ополчения сбивать Сушки с ПЗРК ни перед катастрофой, ни после. К сентябрю укры почти перестали использовать авиацию без помощи какого-либо Бука. Зачем России высылать туда такое оружие да ещё просто пусковую установку, не весь комплекс (а это ещё 3 машины)?

Зато немного раньше вполне себе были сообщения УкрСМИ о том, как ВСУ самостоятельно отремонтировали и испытали Бук.
https://www.youtube.…BEYZHOT0bQ

Цитата: SkyLab от 01.08.2015 17:32:39...


А вот тут лукавство, такой вариант можно получить и при встречном пуске. Для вариации доступен начальный угол между направлением полета самолета и вылетом ракеты, от которого (и от дальности самолета в момент пуска ракеты) будет зависеть угол между скоростью ракеты и скоростью самолета, после ее прихода в  точку подрыва

Значения скоростей ЗУР и Боинга в точке подрыва БЧ ЗУР для Вашего случая приведите, пожалуйста. Особенно скорость Боинга интересна.

Цитата: Цитата: grizzly от 01.08.2015 15:07:14Нихрена она не прямая. Кинематическая траектория метода пропорционального сближения, используемого в ГСН 9М38 - кривая.

Метод параллельного сближения в настоящее время не реализован нигде ввиду технических сложностей.

Та-а-ак. Еще раз повторяю: При прямолинейном и равномерном движении цели, постоянной скорости ЗУР и наведении в упрежденную точку траектория метода пропорциональной навигации (К>=3) - прямая. Если скорость ЗУР меняется, то в метод пропорциональной навигации вносится соответствующая компенсационная составляющая и траектория остается прямой. Книги по пропорциональной навигации Вам сообщить? Ваша картинка, похоже, из книги Неупокоев "Стрельба зенитными ракетами". Эта книга не о методе пропорциональной навигации.

Цитата: Цитата: Uncle Ben от 01.08.2015 16:36:30Картинка правильная, но скорее предназначена для иллюстрации метода. В реальных условиях (дальность пуска была порядка 30 км) и кривизна траектории не сильно уходила от прямой (собственно это же говорится в отчете Алмаза-Антея). Сущность  метода пропорционального наведения - уменьшить скорость вращения линии ракета-цель.  У ракеты есть преимущество в скорости и на начальном этапе траектория более кривая (большой управляющий сигнал интенсивно разворачивает ее в "пропорционально-упреждающую точку"), а далее траектория выпрямляется (становится менее кривой), если цель не маневрирует. А при стрельбе "в лоб"  или в "в догон" еще прямее. Вроде нам так объясняли на военке, хотя давно это было.

Картинка иллюстративная. Не указаны параметры движения ракеты и цели и начальные условия перехвата. Вообще-то и траектории метода не такие. В общем, некая иллюстрация "от руки" для пояснения параллельного сближения, пропорциональной навигации и погони. Незнакомые с данной тематикой умы вводит в заблуждение.

Совет безопасности Нидерландов обратился к RT после показа фильма о разбившемся на Украине Boeing

Совет безопасности Нидерландов, который возглавляет расследование крушения лайнера MH 17 на востоке Украины, «с большим интересом» посмотрел документальный фильм RT «MH 17: Год молчания» и обратился к телеканалу с просьбой помочь получить детали самолёта, показанные в фильме.
03.08.2015, 11:09



В фильме «MH 17: Год молчания», премьера которого состоялась в эфире RT в годовщину трагедии, 17 июля 2015 года, были показаны обломки разбившегося самолёта, всё ещё находящиеся на месте катастрофы. После просмотра ленты Совет безопасности Нидерландов обратился к RT с просьбой посодействовать в передаче элементов кабины пилотов авиалайнера, показанных в фильме.

«С большим интересом мы посмотрели ваш документальный фильм «MH 17: Год молчания». В нём RT показывает части крыши кабины пилотов, найденные около Петропавловки. Мы бы хотели забрать эти элементы и передать их в Нидерланды, чтобы Совет безопасности мог использовать их для расследования и реконструкции событий», — написала официальный представитель совета Сара Верной в адрес телеканала.

В фильме «MH 17: Год молчания» родственники погибших рассказывают, что не имеют возможности получить информацию о ходе расследования и считают, что оно ведётся необъективно.

Фильм доступен на сайте познавательного канала RTД.

RT

А это уже очень интересно!!!

США расплатились золотом голланцам за сбитый Боинг

Нидерданды заявили, что они репатриировали более 120 тонн золота из хранилищ Федерального Резерва в Нью-Йорке в Голландский центральный банк в Амстердаме. Официально этот шаг сделан, чтобы сбалансировать места хранения золота; невозможно отрицать факт, что Нидерланды всего лишь возвратили большую часть золота, хранившуюся в Нью-Йорке, и не тронули золото, хранящееся в Канаде и Лондоне. Хотя Германии до сих пор отказывают в выдаче её золота, хранящегося в ФРС.

Отсюда сразу вопрос — с чего вдруг США так расщедрились именно к голландцам? Ответ — сбитый Боинг, на котором убились 192 голландца. США заплатили Голландии за то, чтобы она не копала в сторону американской организации этой провокации, а попыталась повесить всех собак на Россию. По крайней мере, есть такая версия — и она достаточно гладко всё объясняет.

Цитата: Швейк от 03.08.2015 11:37:11Как же, тут было сообщение, что они подали в суд на Гиркина, что яко бы он виноват в смерти их родственников. Все всё прекрасно понимают, втихаря дали бабло родне, и сказали, что получат еще больше, если будут помалкивать, со всякими исками.

 Да и трогательная история с 53 летним голландцем продавшим все -никого не настораживает-человек без родственников,которого даже родная дочь не видела в глаза?Ей просто принесли фото ,какого-то хя тусившего на Бали и сказали :"-вот твой папа,его сбили ракетой злые русские медведи".А мог папа оказаться в мартовском боинге?Да как нечего  делать,так же как и малайзийские пилоты семьям которых очень нужны деньги.
 Но это субъективные мелочи-я больше склонен доверять математике и мой вопрос -Какова вероятность,что из сотен авиакомпаний,в течении полугода,совершающих тысячи рейсов-потерпят крушения (по разным причинам)два самолета,одной и той же авиакомпании,при этом одной и той же модели?Как -то навскидку эта вероятность в разы меньше ,чем если поставить на "зеро"и крутануть рулетку.
 На аргумент по нанесению удара по имиджу компании-он в разы меньше,если один самолет "пропал",а другой самолет "сбили",чем если бы при банальной  разгерметизации салона ,этот самолет привез в место прибытия пару-тройку сотен трупов,которые сидели бы в своих креслах "как живые"(так же как и удар по репутации производителей "Боингов").
 
 

Совсем забыл вот про такое видео. Оказывается, это было озвучено, так что не надо мучить сову))) 
http://www.youtube.c…bur4cc#t=7

Цитата: buratin от 03.08.2015 02:37:16Андрей в кой-то веки не соглашусь.И про "капризную штуку" и про специалистов,тут ты уже напрямую сам себе противоречишь-именно специалистов для автономной работы могущих правильно идентифицировать цель найти нелегко,а х...ерыг с ПВОшным образованием и спецухой поБУКу ,могущих пульнуть по международному коридору вполне могли.То есть вероятность такого события более чем,особенно если мог быть совершен грамотный  вброс дезы.
Про случайный пуск бука ВСУ-бред феерический,это как ?Кусок сала на кнопку "Пуск" уронить?Опять же при наличии в небе своих штурмовиков.Так еще цель захватить и удерживать нужно.И какие цели там ВСУ могли удерживать,если только их не российская авиация втихаря утюжила?.Да прецедент был и конечно мог повториться,но опять же тот пуск был произведен вполне осознанно -учения ,попали вот  только не туда куда хотели.
 Как раз таки гарантиии ,что борт упадет там где его застанет ракета была 100%.Это не ВМВ  где самолет с пробитым бензобаком мог тянуть-тут конец сразу.Причем гарантированный.Ты видил во что там кабина превратилась-какое "дотянуть"?Единственное ,что однозначно нельзя предвидеть целым куском самолет упадет или на мелкие развалится.
  И для меня пока открытым остается вопрос  подставили именно реальный  рейс или утилизировали мартовский боинг,спрятав концы в Украину с выгодой?
PS И минусующим бессмысленно и беспощадно,стоило бы свои минусы хотя бы обосновать.

Леш, ну вот зря не соглашаешься. Знаешь же, что я и сам несколько в теме и порыл изрядно. Х..рыги, в твоей терминологии, просто неуспели бы захватить и произвести пуск по такой скоростной цели. Плюс никто из более чем сведующих людей, не смог вспомнить испытания работы СОУ в автономном режиме. Смею тебя заверить, что пиджаки с ВК даже правильно включиться в работу не смогли бы.
Насчет случайного пуска - все более чем просто. В поле вывели несколько комплексов. Тренировки в стиле захвата пролетающих мимо бортов у нас то практиковались в 90-е, а уж там  - только в путь, ну вот нет у них полигонных стрельб. Только в местах дислокации на ПУ имитаторы. А тут воодушевленные возможностью поиграть в любимую игрушку мальчишки, стали заниматься ровно тем же самым, только на ПУ - боевые. И Пуск там просто крышечкой прикрыт. Ток что - никакого куска сала не надо, разве что водочки на природе.
Про гарантии падения. Вспомни примеры двух корейских Боингов, да и того же Ту. Не падали они камнем по баллистике, а один даже сесть умудрился. Никто не может гарантировать, как сработает ракета и куда точно она попадет.
Про мартовский рейс - ну бредятину то не раскручивай - технически нереально, слишком сложно и не за чем.