Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

Sky Lab, а картиночку повреждений Боинга специально под свою бессмертную теорию исказили?



Вот она. Не стыкуются повреждения ни с конусом, ни с квадратом расстояния.

Цитата: SkyLab от 01.08.2015 21:45:12Это он пытался попасть в кабину, но промазал

Сразу видно эксперта. Сразу и по военной части и по системам управления подвижными объектами, и по радиолокации.
Сравнимую глубину знаний пришлось видеть только однажды на севастопольском форуме, где один какляцкий танкист утверждал, что у какляцких мегатанков скоро будет система, которая сделает их невидимыми через прицелы. Глазом розумийеш вЫдно, а в прицеле туман. Не знал бедняга, что глаз - тоже оптический прибор.

Цитата: barclay от 01.08.2015 22:02:04Sky Lab, а картиночку повреждений Боинга специально под свою бессмертную теорию исказили?



Вот она. Не стыкуются повреждения ни с конусом, ни с квадратом расстояния.

Про какой конус вы все твердите?

Всё тут стыкуется - максимальные повреждения в кабине, ближайшей к месту подрыва ракеты, минимально - на хвосте и дальнем конце крыла. А то, что на заднем хвостовом оперении, за движком дополнительные повреждения, это уже осколки двигателя добавили

Цитата: SkyLab от 01.08.2015 21:42:11При расширении кольца осколков их плотность падает пропорционально квадрату расстояния, то есть на крыло попало пришлось небольшое число ПЭ

Квадрат расстояния- это если разлетаются во все стороны более- менее равномерно по всем направлениям. Смотрел пару раз какие- то видео- как происходит взрыв бч цилиндрической формы,  там разлет не в сферу, есть выделенное направление перпендикулярно оси и плотность осколков будет скорее пропорциональна расстоянию.
Кстати, вы сами сказали- кольцо. То есть не квадрат расстояния.

Цитата: VVSector от 01.08.2015 22:19:10Осталось только объяснить, зачем ракете, летящей на встречных курсах, делать такой элегантный поворот прямо перед носом цели?

Ракета идет на максимум отраженного от цели сигнала, максимум в районе кабины, вот туда и навелась, с погрешностью в 5-10м.

Цитата: SkyLab от 01.08.2015 22:24:06Ракета идет на максимум отраженного от цели сигнала, максимум в районе кабины, вот туда и навелась, с погрешностью в 5-10м.

Любое кольцо поражающих элементов которое задело почти одновременно пилотскую кабину, двигатель и крыло должно было пронзить и пассажирскую кабину практически с такой же плотностью как и пилотскую кабину. А такие локализованные разрушения может причинить не кольцо, а срез узкого конуса направленного через крыло и двигатель в кабину ( или противоположного конуса входящего через несохранившееся остекление пилотской кабины). Такую траекторию разрушений может дать либо очередь из авиационной пушки, либо авиационная ракета направляющая поражающие элементы узкой "кумулятивной" струей.
PS. Поэтому видимо и тянут с публикацией результатов расследования, что не могут объяснить следы зенитной ракетой.  А если поражение нанесено не зенитной ракетой, то возникает такая куча вопросов, которую они боятся ворошить. Поэтому и была предпринята попытка учреждения трибунала, чтобы было куда свалить дело по расследованию, ничего не публикуя. И другие попытки предстоят. Скорее всего публикации результатов расследования никогда уже не случится. Не выгодны они следователям.

Выскажу некоторые соображения по "расследованию", а в конце задам вопросы
уважаемой форумной общественности...
***
1.  В интерпретации западных СМИ ЗРК БУК - всегда "российский". И это верно: ведь
БУК изготавливался в СССР и изготавливается в России.
Никого не интересует, что эксплуатантом таких комплексов является Украина.
2. Пока что в мотивационной части я склоняюсь к версии заранее спланированной акции.
То есть, версия спонтанной атаки укро-вояками мне пока кажется маловероятной.
Отсюда - предположение "гарантированной атаки" на самолет.
Таким образом, если БУК - то (по западным меркам) однозначно виновата Россия!
3. Голландцы уже давно "щупают" поражающие элементы. И определить: чем
был сбит борт- не проблема! Всем "кому нужно" уже давно все известно...
***
Тогда вопросы такие:
1. Если бы Боинг действительно был сбит из БУКа, то почему голландцы
не начали уже давно вопль: "БУК!!! Ату Россию!"?
2. Если провокация была спланирована заранее и нужно было гарантированное
сбитие Боинга, то кто будет пытаться сбить самолет ракетами, у которых
давно вышел срок хранения?
***
Иными словами, если бы самолет был действительно сбит из ЗРК БУК, то:
1. Были бы давно известны, а не засекречены предварительные выводы голландских
следователей.
2. Резолюция по трибуналу в Совбезе не была бы внесена давеча, а готовилась бы
с шумом после обнародования результатов расследования и обвинением через СМИ России!
***
Пока что предположу следующее:
рейс МН-17 был сбит не ракетой ЗРК БУК!

Цитата: Поверонов от 01.08.2015 22:46:54Любое кольцо поражающих элементов которое задело почти одновременно пилотскую кабину, двигатель и крыло должно было пронзить и пассажирскую кабину практически с такой же плотностью как и пилотскую кабину.

Там не кольцо, а РАСШИРЯЮЩЕЕСЯ кольцо, поэтому плотность падает пропорционально квадрату расстояния



Кольцо расширяется вдоль синих напрвляющих

Цитата: Noldo от 01.08.2015 23:17:40Центростремительное ускорение v²/R = 800*800/1000 = 640 м/с² = 64g. Не знаю, допустимо ли это для ракеты,

Вы правы, (умножал 400 м/c вместо 800, лажанулся)

Значит радиус надо брать 6000м

Цитата: nekto_mamomot от 01.08.2015 23:06:04Тогда вопросы такие:
1. Если бы Боинг действительно был сбит из БУКа, то почему голландцы
не начали уже давно вопль: "БУК!!! Ату Россию!"?
2. Если провокация была спланирована заранее и нужно было гарантированное
сбитие Боинга, то кто будет пытаться сбить самолет ракетами, у которых
давно вышел срок хранения?
***
Иными словами, если бы самолет был действительно сбит из ЗРК БУК, то:
1. Были бы давно известны, а не засекречены предварительные выводы голландских
следователей.
2. Резолюция по трибуналу в Совбезе не была бы внесена давеча, а готовилась бы
с шумом после обнародования результатов расследования и обвинением через СМИ России!
***
Пока что предположу следующее:
рейс МН-17 был сбит не ракетой ЗРК БУК!

Самолет сбит Буком, найдены его поражающие элементы (фото мелькают в сети).
У РФ есть компромат на американцев, доказывающий их причастность к планированию и дирижированию провокацией.
Вопрос в качестве этого компромата, или в невозможности его полностью придать огласке.

Цитата: SkyLab от 01.08.2015 23:09:33Там не кольцо, а РАСШИРЯЮЩЕЕСЯ кольцо, поэтому плотность падает пропорционально квадрату расстояния



Кольцо расширяется вдоль синих напрвляющих

Да, плотность расширяющегося кольца ( части конуса ) падает почти как квадрат радиуса, тем не менее на расстоянии примерно половины длины корпуса самолета от пилотской кабины этой уже  "упавшей" плотности еще было достаточно для неоднократного прошивания двигателя.Почему же на других местах корпуса плотность так резко "упала", что вышла за размеры  корпуса самолета ? На двигателе плотность еще есть, а на корпусе самолета в нескольких метрах от пилотской кабины этой плотности уже нет. Не кажется ли что эта плотность какая-то странно неравномерная.
PS. Такой странный неравномерный разлет поражающих элементов можно объяснить только тем что значительная часть поражающих элементов настолько проржавела, что они просто рассыпались ржавчиной в воздухе, так и не долетев до корпуса самолета. Но тогда ракета однозначно украинская, только у них остались в употреблении ракеты тридцатилетней и более выдержки.

Цитата: Поверонов от 02.08.2015 00:09:00Да, плотность расширяющегося кольца ( части конуса ) падает почти как квадрат радиуса, тем не менее на расстоянии примерно половины длины корпуса самолета от пилотской кабины этой уже  "упавшей" плотности еще было достаточно для неоднократного прошивания двигателя.Почему же на других местах корпуса плотность так резко "упала", что вышла за размеры  корпуса самолета ? На двигателе плотность еще есть, а на корпусе самолета в нескольких метрах от пилотской кабины этой плотности уже нет. Не кажется ли что эта плотность какая-то странно неравномерная.

Плотность равномерная, но надо учитывать, что в кольцо вообще не попала правая половина салона, а тот что за кабиной, надо полагать, был экранирован приборами и перегородкой кабины

Цитата: SkyLab от 02.08.2015 00:16:14Плотность равномерная, но надо учитывать, что в кольцо вообще не попала правая половина салона, а тот что за кабиной, надо полагать, был экранирован приборами и перегородкой кабины

А чем был "экранирован" корпус самолета между двигателем и пилотской кабиной ? Нарисуйте траекторию "расширяющегося кольца" которая захватывает пилотскую кабину и двигатель но при этом минует пассажирскую кабину.

Цитата: SkyLab от 02.08.2015 00:05:09Самолет сбит Буком, найдены его поражающие элементы (фото мелькают в сети).

Я поражен Вашей уверенностью...
1. То, что поражающие элементы найдены - не вызывает сомнения.
Принадлежат ли они БЧ ЗРК БУК - никем не доказано и следственной
голландской группой не озвучено. А в сети... мало ли что "мелькает".
2. У слова "свидетель" есть несколько значений. 
И сейчас я буду говорю о свидетеле преступления!
Так вот... А кого там нам показывал Следственный Комитет?
А показывал он нам техника военного укропского аэродрома!
Того самого, с которого летчик Волошин взлетел с ракетами,
 а вернулся без ракет!
К тому же наш свидетель, как сообщил СК, находится под программой
защиты свидетелей. Причем СК сообщил, что показать свидетеля решились
только после того, как в Россию перебралась и его семья!
Похоже, очень серьезный свидетель!
И то, что техник Агапов является свидетелем некоего очень серьезного
уголовного преступления - не вызывает сомнения! Ибо, в противном случае,
он бы не был под программой по защите свидетелей!
***
Внимание! Вопрос:
"Свидетелем какого преступления является техник Агапов?"
***
Похоже, сторонникам версии поражения борта ракетой ЗРК БУК

нужно сильно напрячь извилины...

Цитата: ЦитатаА чем был "экранирован" корпус самолета между двигателем и пилотской кабиной ? Нарисуйте траекторию "расширяющегося кольца" которая захватывает пилотскую кабину и двигатель но при этом минует пассажирскую кабину.

ПЭ летят практически параллельно салону в центре фюзеляжа, а траектория вдоль левого борта уже имеет небольшой угол к поверхности фюзеляжа, что и не позволяет оставить царапины.

На этом рисунке в этой плоскости синие линии - это треки (крайние и центральный), по которым летят ПЭ

Цитата: iz_kirova от 02.08.2015 01:07:46С такой траекторией ЗУР пуля Кеннеди просто отдыхает.

Да ладно, лишь бы кривизна была в пределах допустимой по перегрузке
[movie=600,400]http://youtu.be/GjdJpppHOn8[/movie]

Цитата: SkyLab от 01.08.2015 23:29:09Значит радиус надо брать 6000м

Ну если радиус кривизны вот этой

траектории 6 км, то длина бобинга получается никак не менее 2 км.
Я ж говорю, эксперт во всех науках, в данном случае в материаловедении.

Цитата: grizzly от 02.08.2015 03:16:55Ну если радиус кривизны вот этой

траектории 6 км, то длина бобинга получается никак не менее 2 км.
Я ж говорю, эксперт во всех науках, в данном случае в материаловедении.

Уменьшите размер самолета в 25 раз и будет Вам счастье.
Никто не собирался на схематичном рисунке выдерживать все пропорции, задача была проиллюстрировать идею

Да, и по поводу поражающих элементов Бука: все что может предъявить "голландское следствие" и "мировое сообщество" - это снимок вот этого, древнего как говно мамонта насквозь проржавевшего тавра, неизвестно где найденного. 

 

Если поражающий элемент в таком состоянии, то крыло или фюзеляж самолета откуда его вынули, должен быть разложившимся вообще - в труху. 



Даже в этой, насквозь ржавой голове ЗРК, состояние поражающих элементов лучше чем то, что выдают за элемент, якобы сбивший Боинг.

Цитата: AwardRus от 02.08.2015 04:22:16Неужели голландцы рассекретили доклад?

Нет, конечно. Это идентификация по Фото с места катастрофы





Отсюда