Государство и Религия.

256,838 1,459
 

Фильтр
Русский из РБ   Русский из РБ
  05 фев 2017 23:42:24
...
  Русский из РБ
Цитата: atenkov от 05.02.2017 18:43:24Как раз православие и старается учить критическому мышлению, развивать творческие способности, закладывает интерес к наукам и исследованиям ...  Разбудите своё критическое мышление ...

 Она, как и любая религия, учит сказкам и лютому бреду. Как раз мои познания в православии отвратили меня от него напрочь, убедив, что там нет ничего, кроме лжи, жадности и порока.
 
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.12 / 4
  • АУ
Lange
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +4,256.70
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,587
Читатели: 3
Цитата: Русский из РБ от 05.02.2017 20:41:03Ну что я могу сказать... Берете учебники биологии, астрономии и так далее, учите, что такое радиоуглеродный анализ и множество иных вещей - и  вперед, в бой. Или будете спорить про существование динозавров и так далее?


У меня высшее естественнонаучное образование, так что про школьные учебники - мимо. И речь шла не об изложенных где бы то ни было гипотезах, а, как я уже писал, о фактах,, проверенных экспериментами. А вот с этим полный швах, ибо  и про образование Вселенной, и про образование планеты Земля, и про возникновение жизни, и про эволюцию - только гипотезы.Улыбающийся Следовательно, одни верят в сотворение мира Господом, другие - в то, что из ничего возникло нечто, ставшее само по себе чем-то или кем-то.
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
  • +0.29 / 5
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  06 фев 2017 10:10:13
...
  Гималаев Илья
Всемирный русский народный собор предлагает установить новую общественную дату — День памяти разрушенных храмов всех традиционных религий России — 5 декабря, в годовщину взрыва храма Христа Спасителя.

Аркадим Малер, публицист, православный философ, член Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви:
День памяти разрушенных храмов был бы очень важным напоминанием о том геноциде русской культуры,  который сегодня игнорируется во имя некоего абстрактного «общественного примирения», на самом деле работающего в пользу только одной стороны.
Мир подлинной русской культуры вращался вокруг литургической жизни православных храмов и вне храмоздательства был просто невозможен. Центральным образом и точкой сборки каждого русского города был именно храм, а таких храмов было очень много, потому что каждый состоятельный человек старался угодить Богу строительством хотя бы маленькой часовенки.
И вот почти вся эта красота была уничтожена за жизнь одного поколения, причем, нельзя сказать, что речь идет только о 20-30-х годах, потому что антицерковные репрессии с большей или меньшей интенсивностью продолжались все годы советской власти до перестройки.
Достаточно вспомнить, как в 1964 году в Москве был взорван знаменитый Преображенский храм на одноименной площади или как в 1972 году на Калужской площади также был взорван красивейший Казанский храм, а в 1985 году, с началом Перестройки, на его месте поставили памятник Ленину.
И таких примеров по всей территории исторической России можно привести довольно много.
Поэтому, конечно, никакого возрождения России без восстановления разрушенных православных храмов не может быть, и такая памятная дата могла бы сыграть существенную роль в развитии нашего национального самосознания.
http://www.vrns.ru/experts/4337/#.WJgEeyuhpBc
Ого!
После Рождественских чтений ВРНС стал называть вещи своими именами.
Все таки "общественное примирение" будет проходить, как я и предполагал, в более жесткой форме как "принуждение к примирению".
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.80 / 16
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  06 фев 2017 10:31:26
...
  Русский из РБ
Цитата: Aleksej от 05.02.2017 22:01:50Вы знаете про момент сотворения мира в школьных учебниках не приведено не одного факта.
Радиоуглеродный анализ говорит лишь про возможное время для данной вещи. Причем если в это время рядом с вещью происходили как либо термические изменения то достоверность этого анализа сильно хромает.
Ну и Библия ни как не запрещает динозавров.

 Вы попросту ничего не знаете про научные методы изучения истории.
 Кроме того, помимо радиоуглеродного анализа, существует масса иных способов датировки, это и датировка по письменным источникам информации, это и геологический анализ, это и экономический, и культурный, есть даже экспериментальная археология, где разные чуваки посредством пытаются, и не без успеха, воспроизвести методы работ древнего мира. И у них получается, самое что интересное.
 И история - не монумент, она  постоянно уточняется и корректируется. Вон, еродот писал, что пирамиды строил миллион рабов - сейчас на него смотрят как на трепло, т.к. столько людей попросту неоткуда было взять. Провели раскопки, откопали городок строителей, нашли массы записей древних египтян о том, как они строили, сколько людей использовали, как их кормили, сколько им платили и так далее.
 Вопрос в значительной степени снят.
 Конечно, можно найти кучку фриков, который бубнят про инопланетян или резонаторные камеры, но это за гранью здравого смысла.
Отредактировано: Русский из РБ - 06 фев 2017 10:39:57
  • -0.21 / 6
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  06 фев 2017 10:34:50
...
  Русский из РБ
Цитата: Lange от 05.02.2017 22:33:28У меня высшее естественнонаучное образование, так что про школьные учебники - мимо. И речь шла не об изложенных где бы то ни было гипотезах, а, как я уже писал, о фактах,, проверенных экспериментами. А вот с этим полный швах, ибо  и про образование Вселенной, и про образование планеты Земля, и про возникновение жизни, и про эволюцию - только гипотезы.Улыбающийся Следовательно, одни верят в сотворение мира Господом, другие - в то, что из ничего возникло нечто, ставшее само по себе чем-то или кем-то.

 А у меня два высших технических образования. Так что я не считаю слова естесвонаучника о создании вселенной, о движениях галактик и так далее чем-то достойным внимания. Кроме того, Вы явственно не знакомы с современными исследованиями, иначе бы не стали столь громогласно заявлять, что, мол, нет доказательств. Доказательств полно, как полно и не разгаданных загадок. Одна темная материя чего стоит!
 Но лучше бубнить проповеди, не заморачиваясь. Вон, взяли 4 более-менее стыкующихся Евангелия, отвергли остальные штук 60 как расово неверные - и пофиг на все, остальные неправильные. Почему неправильные? А мы так сказали! А мне втирают про критическое мышление и обдумывание с анализом.
 
Отредактировано: Русский из РБ - 06 фев 2017 10:36:02
  • -0.24 / 7
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  06 фев 2017 11:15:15
...
  Русский из РБ
Цитата: Aleksej от 06.02.2017 08:01:14Понимаете, вопрос то не о способах датировки.
Вы на вопрос про сотворение мира с фактами привели ответили




поэтому я ответил, что радиоулеродный анализ вещь конечно интересная, но неточная. И совершенно не отвечает на поставленный вопрос про сотворение мира и зарождение жизни. Точно так же на него не отвечают учебники по астрономи, биологии и так далее.
Точно также про сотворение мира не помогает знание как древние египтяне строили свои пирамиды. Это вообще смена темы, и напоминает анекдот про студента который выучил один билет про блох.
А по факту мы сегодня имеем - современная наука не смогла на сегодня доказательно ответить на вопрос о создании мира и зарождении жизни на земле.
Все что мы сегодня слышим лишь гипотезы, которые через несколько десятков лет возможно будут кардинально пересмотрены.

 Наука, в отличие от религии, занята поиском ответа и, более того, имеет несколько версий возникновения жизни. В отличие от релиии, которая бубнит про сотворение жизни Богом, не считая откровенного бреда, написанного по этому поводу в Библии и не меняет своей глупой позиции. Науке своейственно менять мнение и ответ в зависимости от имеющихся знаний. Релииги - нет.
 Наука, в отличие от релиии, проследила этапы развития жизни на миллионы и сотни миллионов лет назад. Наука дала ответы на множество вопросов. Но вы попросту не хотите их слышать.
 Вот знаете ли Вы, что не так давно впервые были зафиксированы гравитационные волны? Знаете ли Вы, что наука вплотную подошла к клонированию органов человека и уже проводятся экспериментальные пересадки органов?
 А что дала церковь? Сопли с сахаром? Бубнение, что больным надо не новейшее медоборудование, а сопли с сахаром? Что все создано Богом за 6 дней? А ничего, что христианство, например, далеко не самая многочисленная конфессия на фоне, скажем, буддистов, так отчего церковь решила, что именно ее сказки самые правильные?
 Наука дала людям антибиотики, МРТ, космическую связь и навиацию, победила либо побеждаем множество болезней. Грипп 200 лет назад был смертельной болезнью, а сейчас лечится за неделю, если ео лечить, само собой.
 А что сделала церковь реального?
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.04 / 7
  • АУ
Lange
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +4,256.70
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,587
Читатели: 3
Цитата: Русский из РБ от 06.02.2017 08:15:15...Науке своейственно менять мнение и ответ в зависимости от имеющихся знаний. ...

Ну, подождём, пока наука найдёт объяснение возможности сотворения мира за шесть дней, и поменяет в очередной раз своё мнение.Улыбающийся
Кстати, для какого-нибудь питекантропа возможность извлекать огонь щелчком (см."Зажигалка") является безусловным чудом, а попытки объяснить, что такое электричество, будут полностью провальными. Это к вопросу о якобы невозможности сотворения мира Богом с точки зрения нынешних вроде бы образованных людей.. 
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
  • +0.23 / 4
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  06 фев 2017 12:05:12
...
  Русский из РБ
Цитата: Lange от 06.02.2017 08:53:26Ну, подождём, пока наука найдёт объяснение возможности сотворения мира за шесть дней, и поменяет в очередной раз своё мнение.Улыбающийся
Кстати, для какого-нибудь питекантропа возможность извлекать огонь щелчком (см."Зажигалка") является безусловным чудом, а попытки объяснить, что такое электричество, будут полностью провальными. Это к вопросу о якобы невозможности сотворения мира Богом с точки зрения нынешних вроде бы образованных людей..

 Полнейшая чушь. Это церковь обязана предоставлять доказательства своим догмам, а не наука. Наука строит теории и выдвиает ипотезы на основании имеющихся фактов, а не подгоняет факты под догму, как это делает религия. Науке плевать на христианство, буддизм, ислам или шаманизм. Наука исследует факты и оперириует доказательствами. Наука строит теории на основании имеющейся информации и либо их подтверждает, либо их отклоняет как неподтвержденные. 
 А вот религиозным догматам как раз нет никаких научных доказательств, следовательно, они являются в лучшем случае сказкой, а в худшем - намеренной ложью, другого определения сложно подобрать для ситуации, когда все говорит о ложности религиозных догматов, но организация, их выдвинувшая, все равно утверждает их истинность и не желает слышать ничего иного.
 Пока что вся имеющаяся информация говорит о ложности религиозных сказок и нет никаких оснований думать, что в дальнейшем будет как-то иначе.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.04 / 4
  • АУ
Lange
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +4,256.70
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,587
Читатели: 3
Цитата: Русский из РБ от 06.02.2017 09:05:12Полнейшая чушь. Это церковь обязана предоставлять доказательства своим догмам, а не наука. Наука строит теории и выдвиает ипотезы на основании имеющихся фактов, а не подгоняет факты под догму, как это делает религия. Науке плевать на христианство, буддизм, ислам или шаманизм. Наука исследует факты и оперириует доказательствами. Наука строит теории на основании имеющейся информации и либо их подтверждает, либо их отклоняет как неподтвержденные. 
 А вот религиозным догматам как раз нет никаких научных доказательств, следовательно, они являются в лучшем случае сказкой, а в худшем - намеренной ложью, другого определения сложно подобрать для ситуации, когда все говорит о ложности религиозных догматов, но организация, их выдвинувшая, все равно утверждает их истинность и не желает слышать ничего иного.
 Пока что вся имеющаяся информация говорит о ложности религиозных сказок и нет никаких оснований думать, что в дальнейшем будет как-то иначе.

Фанатик детектед Веселый И этот человек ещё говорит о догматизме...
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
  • +0.24 / 6
  • АУ
Lange
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +4,256.70
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,587
Читатели: 3
Русская духовная миссия в Иерусалиме дезавуировала информацию ряда СМИ о сверхъестественных явлениях, которыми якобы сопровождается реставрация храма Гроба Господня.


«В общем информационном потоке можно видеть и весьма смелые публикации о якобы бывших над Иерусалимом знамениях — трубящих ангелах и сверхъестественных явлениях на небе, что является откровенно ложными информационными вбросами и в действительности не имело места», — говорится в заявлении миссии, которое публикует в четверг ее пресс-служба.

В миссии напомнили, что 26 октября в кувуклии (часовне) Гроба Господня в Иерусалиме специалистами Афинского политехнического университета были сняты мраморные плиты, закрывающие сверху погребальное ложе Христа. Работы проводились в присутствии патриарха Иерусалимского Феофила, представителей францисканской Кустодии Святой Земли и Армянского патриархата.

В заявлении подчеркивается, что если бы камень погребального ложа, который является фундаментом сооруженной на нем кувуклии, и окружающей его скалы тщательно не укрепили современными средствами, то процесс разрушения скального основания часовни принял бы необратимый характер.
«По данным исследований, проведенных перед началом реставрационных работ, основная проблема кувуклии состояла в том, что это сооружение, будучи слишком тяжелым, оседало под собственным весом, одновременно разрушая скалу Гроба Господня, состоящую из мягкого и хрупкого известняка, которая является для кувуклии фундаментом», — говорится в документе.

Кроме того, сооружение кувуклии получило серьезные повреждения от землетрясений, частых в регионе, и в результате разрушительного пожара в 1808 году. Наряду с этим негативное влияние оказывали повышенная концентрация влаги внутри кувуклии и серьезные проблемы с дренажной системой, расположенной в основании этого сооружения.

«Именно для исследования основания кувуклии — скалы Гроба Господня — на предмет трещин и пустот, а затем правильного нагнетания скрепляющего раствора и было необходимо временно снять мраморные плиты, покрывающие сверху ложе Христа, а также мраморную облицовку стен внутри погребальной камеры кувуклии», — сказано в заявлении.

Его авторы при этом особо отметили, что под снятыми мраморными плитами было обнаружено подлинное погребальное ложе Христа, высеченное внутри скальной погребальной пещеры и представляющее собой одно целое со скалой. Расстояние от поверхности верхней плиты, которую видят паломники, до каменного ложа составляет примерно 35 сантиметров.

Полностью реставрацию кувуклии планируется окончить к Пасхе 2017 года.

Интерфакс

https://pravoslavie.…iyah-feik/
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
  • +0.30 / 4
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Практикант
Карма: +2,068.98
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,750
Читатели: 5

Полный бан до 05.10.2024 15:45
Цитата: Гималаев Илья от 06.02.2017 09:02:19Т.е. по итогу от большевиков у нас пшик в лужу.
А какую цену за это заплатил русский народ?
Татар-монголы нам хоть дали ямскую ганьбу, да и возможность на законных основаниях привести под свое подданство народы Улуса Джучи и огромной части бывш. Монгольской империи.
Причем татары-монголы целенаправленно храмы не уничтожали.
Выходит что даже 300 лет под монголами нам обошлись с большей пользой по итогу, чем 70 лет под большевиками.


Врете вы все - это Батый с Сартаком были такие веротерпимые, потому что Батый был язычник, а  Сартак (побратим Невского) так и вовсе был христианин.
А вот начиная с исламиста и ставленника бухарских евреев, узурпатора хана Узбека  отношения Орды ставшей исламской к православным резко ухудшилось..
вплоть до насильственного обращения в ислам.
Ну и не было никаких татаро-монголов и монгольской империи - Орда, была, ордынцы были... (тюркоязычные кстати), татары тоже были (это которые волжские булгары - коренной оседлый волжский народ, по происхождению изначально большей частью финно-угры как и их соседи марийцы и мордва)
А вот монголы то тут причем?
Отредактировано: Брянский - 06 фев 2017 12:14:47
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.33 / 5
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Практикант
Карма: +2,068.98
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,750
Читатели: 5

Полный бан до 05.10.2024 15:45
Цитата: Гималаев Илья от 06.02.2017 09:15:08Сувернитет?
Сувернитет мы в 91 восстановили.
А татар-монголов переварил, а большевиков и того быстрей.
ПС И я не считаю это национальным суверенитетом, когда русское Поволжье Поветлужье живет в впроголодь и нищите и на руинах и головешках своих храмов.
И это во все века ремесленом и сельскохозяйственном регионе.

в 91 году суверенитет мы то как раз потеряли.. разменяв независимость на жвачку, колбасу и спирт роял
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +1.18 / 19
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  06 фев 2017 12:20:59
...
  Русский из РБ
Цитата: Lange от 06.02.2017 09:07:47Фанатик детектед Веселый И этот человек ещё говорит о догматизме...

 Не пишите бред, изучите принцип научного познания и то, что обязанность доказательства возложена на сторону, сделавшую утверждение. Вы считаете, что релииозные догматы верны - так предоставляйте доказательства. Ваши писания не считаются за доказательства, надо объяснять, почему?
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.02 / 6
  • АУ
PavelCon
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +116.39
Регистрация: 18.07.2014
Сообщений: 307
Читатели: 1
Цитата: Русский из РБ от 06.02.2017 08:15:15Наука, в отличие от религии, занята поиском ответа и, более того, имеет несколько версий возникновения жизни. В отличие от релиии, которая бубнит про сотворение жизни Богом, не считая откровенного бреда, написанного по этому поводу в Библии и не меняет своей глупой позиции. Науке своейственно менять мнение и ответ в зависимости от имеющихся знаний. Релииги - нет.
 Наука, в отличие от релиии, проследила этапы развития жизни на миллионы и сотни миллионов лет назад. Наука дала ответы на множество вопросов. Но вы попросту не хотите их слышать.
 Вот знаете ли Вы, что не так давно впервые были зафиксированы гравитационные волны? Знаете ли Вы, что наука вплотную подошла к клонированию органов человека и уже проводятся экспериментальные пересадки органов?
 А что дала церковь? Сопли с сахаром? Бубнение, что больным надо не новейшее медоборудование, а сопли с сахаром? Что все создано Богом за 6 дней? А ничего, что христианство, например, далеко не самая многочисленная конфессия на фоне, скажем, буддистов, так отчего церковь решила, что именно ее сказки самые правильные?
 Наука дала людям антибиотики, МРТ, космическую связь и навиацию, победила либо побеждаем множество болезней. Грипп 200 лет назад был смертельной болезнью, а сейчас лечится за неделю, если ео лечить, само собой.
 А что сделала церковь реального?

С точки зрения науки эти размышления очень поверхностны. Антропогенез (часть биологической эволюции, которая привела к появлению человека разумного), шел несколько миллионов лет. Примерно 500 тыс лет назад уже появилась речь. Наука же стала экстенсивно развиваться относительно недавно - примерно около 300 лет каждый год количество научных открытий удваивается. Но если сравнить между собой два временных интервала в 500 000  и 300, то вывод о превосходстве науки вызовет некоторые сомнения. Человека от животного отличает разум, осознание своих действий. Ум человека очень эгоцентричен и направлен в основном на извлечение благ для себя - как противовес ему развилась мораль (в т.ч. религиозная). Не было бы морали общество давно бы перестало существовать и не было бы вообще никаких достижений. И развитие морали и развитие науки процессы которые дополняют друг друга и уравновешивают. С точки зрения психологии есть две стратегии мышления. Одна "бытовая" основана на эмоциях, на реальных предметах, окружающих человека. В нем берут начала и религиозные учения, их отличает очень высокая эмоциональная насыщенность - предания, притчи - их цель чтобы человек поставил себя на место "героя" пережил какие-то эмоции, направил развитие своего внутреннего мира по какому то пути. Это "живые" знания. Есть другая стратегия мышления (которой человек так же овладел несколько десятков тысяч лет назад) - основанная на абстрагировании от окружающих реальных предметов. Например как одно из объяснений математики - математика просто игра с некими символами на бумаге, сидели развлекались какие-то законы получились, а уж будут ли эти законы в реальном мире действовать или нет за то математик ответственности не несет. Получаются знания не очень "живые", за то за счет абстрагирования от реального мира (который не всегда можно "потрогать") - можно существенно расширить границы доступного. Религия и наука на самом деле дополняют друг друга. Наука во многом основана на вере (мало кто может взлететь в космос и убедиться что земля круглая, большая часть в это просто верит, не проверив на личном опыте). Религия прошла большой путь по отсеиванию различного информационного мусора, с тем чтобы оставить существенное. У религии и у науки немного разное предназначение. Религия развивает человека как целое, наука его отдельные способности. На ваш вопрос о том что сделала церковь - ну тут разница примерна такая же как детдомовское воспитание и семейное. В детдоме все по науке. В семье по традициям и обычаям. Не было бы семьи, традиций, морали, религии, ученые вообще бы не появились. И на современном уровне знаний они еще не способны к размножению и поддержанию жизнеспособного общества, слишком "мертвые"...
  • +0.10 / 5
  • АУ
Lange
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +4,256.70
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,587
Читатели: 3
Цитата: Русский из РБ от 06.02.2017 09:20:59Не пишите бред, изучите принцип научного познания и то, что обязанность доказательства возложена на сторону, сделавшую утверждение. Вы считаете, что релииозные догматы верны - так предоставляйте доказательства. Ваши писания не считаются за доказательства, надо объяснять, почему?

Попробуйте представить следующее: мне нет никакой необходимости убеждать вас в истинности религиозных догматов. Не верите - ваше дело. Господь дал человеку свободу выбора. Это ж вы всё пытаетесь меня убедить в чём-то :)
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
  • +0.20 / 4
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  06 фев 2017 12:41:11
...
  Русский из РБ
Цитата: PavelCon от 06.02.2017 09:32:31С точки зрения науки эти размышления очень поверхностны. Антропогенез (часть биологической эволюции, которая привела к появлению человека разумного), шел несколько миллионов лет. Примерно 500 тыс лет назад уже появилась речь. Наука же стала экстенсивно развиваться относительно недавно - примерно около 300 лет каждый год количество научных открытий удваивается. Но если сравнить между собой два временных интервала в 500 000  и 300, то вывод о превосходстве науки вызовет некоторые сомнения. Человека от животного отличает разум, осознание своих действий. Ум человека очень эгоцентричен и направлен в основном на извлечение благ для себя - как противовес ему развилась мораль (в т.ч. религиозная). Не было бы морали общество давно бы перестало существовать и не было бы вообще никаких достижений. И развитие морали и развитие науки процессы которые дополняют друг друга и уравновешивают. С точки зрения психологии есть две стратегии мышления. Одна "бытовая" основана на эмоциях, на реальных предметах, окружающих человека. В нем берут начала и религиозные учения, их отличает очень высокая эмоциональная насыщенность - предания, притчи - их цель чтобы человек поставил себя на место "героя" пережил какие-то эмоции, направил развитие своего внутреннего мира по какому то пути. Это "живые" знания. Есть другая стратегия мышления (которой человек так же овладел несколько десятков тысяч лет назад) - основанная на абстрагировании от окружающих реальных предметов. Например как одно из объяснений математики - математика просто игра с некими символами на бумаге, сидели развлекались какие-то законы получились, а уж будут ли эти законы в реальном мире действовать или нет за то математик ответственности не несет. Получаются знания не очень "живые", за то за счет абстрагирования от реального мира (который не всегда можно "потрогать") - можно существенно расширить границы доступного. Религия и наука на самом деле дополняют друг друга. Наука во многом основана на вере (мало кто может взлететь в космос и убедиться что земля круглая, большая часть в это просто верит, не проверив на личном опыте). Религия прошла большой путь по отсеиванию различного информационного мусора, с тем чтобы оставить существенное. У религии и у науки немного разное предназначение. Религия развивает человека как целое, наука его отдельные способности. На ваш вопрос о том что сделала церковь - ну тут разница примерна такая же как детдомовское воспитание и семейное. В детдоме все по науке. В семье по традициям и обычаям. Не было бы семьи, традиций, морали, религии, ученые вообще бы не появились. И на современном уровне знаний они еще не способны к размножению и поддержанию жизнеспособного общества, слишком "мертвые"...

 Ну давайте, расскажите, как я, будучи антиклерикалом неразвит:
 - два высших образования;
 - два иностранных языка;
 - семья
 - независимое социально-экономическое положение
 - меня считают ходячей энциклопедией
 - я бонист и нумизмат
 - занимаюсь моделизмом
 - я объезил пол-мира
 - я жму на рудь 3 подхода по 12 со штангой в 80 кг.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.01 / 3
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  06 фев 2017 12:45:21
...
  Русский из РБ
Цитата: Lange от 06.02.2017 09:32:33Попробуйте представить следующее: мне нет никакой необходимости убеждать вас в истинности религиозных догматов. Не верите - ваше дело. Господь дал человеку свободу выбора. Это ж вы всё пытаетесь меня убедить в чём-то :)

 Я показываю, что религионые догматы не имеют под собой абсолютно никакой научный и доказательной основы, а также указал явно, что 80% населения земли, скажем, в 14 веке понятия не имели о христианстве. Один этот факт сводит к нулю все христианские догматы и показывает, что люди придумывали себе совершенно разные религиозные хрени без оглядки на Бога христиан. Да и до христианства люди прекрасно обходились табуном богов, кстати говоря, христианство очень и очень много взяло из язычества.
 Так что, оглянувшись на историю человечества, можно сделать два вывода:
 - христианство - лишь одно из множества религиозных верований;
 - почему оно истинно, а остальные - нет, абсолютно непонятно.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • 0.00 / 5
  • АУ
PavelCon
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +116.39
Регистрация: 18.07.2014
Сообщений: 307
Читатели: 1
Цитата: Русский из РБ от 06.02.2017 09:41:11Ну давайте, расскажите, как я, будучи антиклерикалом неразвит:
 - два высших образования;
 - два иностранных языка;
 - семья
 - независимое социально-экономическое положение
 - меня считают ходячей энциклопедией
 - я бонист и нумизмат
 - занимаюсь моделизмом
 - я объезил пол-мира
 - я жму на рудь 3 подхода по 12 со штангой в 80 кг.

Для того чтобы вам вырастить собственных детей, вам, вашей жене, бабушкам и дедушкам понадобится масса других способностей. Которыми, кстати говоря, люди живущие 500 тысяч лет назад уже обладали. Представьте уже тогда младенец первые два года был абсолютно беспомощным, а папа жил по принципу "охота-дом-охота", хотя и не имел высших образований, не знал иностранных языков, был зависим, не был энциклопедией, не занимался моделизмом, не объезжал мир не жал от груди штангу. Но вот общество ими созданное оказалось жизнеспособным, в чем спустя полмиллиона лет можно убедиться.
Отредактировано: PavelCon - 06 фев 2017 12:49:22
  • +0.05 / 4
  • АУ
PavelCon
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +116.39
Регистрация: 18.07.2014
Сообщений: 307
Читатели: 1
Цитата: Русский из РБ от 06.02.2017 09:45:21Я показываю, что религионые догматы не имеют под собой абсолютно никакой научный и доказательной основы, а также указал явно, что 80% населения земли, скажем, в 14 веке понятия не имели о христианстве. Один этот факт сводит к нулю все христианские догматы и показывает, что люди придумывали себе совершенно разные религиозные хрени без оглядки на Бога христиан. Да и до христианства люди прекрасно обходились табуном богов, кстати говоря, христианство очень и очень много взяло из язычества.
 Так что, оглянувшись на историю человечества, можно сделать два вывода:
 - христианство - лишь одно из множества религиозных верований;
 - почему оно истинно, а остальные - нет, абсолютно непонятно.

Вы просто недостаточно глубоко изучили историю христианства. Христианство было создано таким образом чтобы иметь возможность "впитать" или объяснить со своих позиций все предыдущие веры людей. Поэтому оно и стало мировой религией - в силу своей универсальности. Все предыдущие "сонмы" богов туда вливались без особых проблем. С приходом христинства вера например в водяных, леших (наших местных "духов", которым поклонялись) не пропала и не была запрещена. Христиане объяснили что это "нечисть" - видите - креститесь. Но веровать в них никто не запрещал. Другие боги превратились "в святых". Христианство не "отменило" язычество, а дополнило и расширило его. Кстати это был очень большой прорыв и разрешение многих общественных проблем для своего времени.  
Отредактировано: PavelCon - 06 фев 2017 12:57:07
  • +0.04 / 2
  • АУ
Aleksej
 
russia
Санкт-Петербург
55 лет
Слушатель
Карма: +744.62
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 1,817
Читатели: 0
Цитата: Русский из РБ от 06.02.2017 08:15:15Наука, в отличие от религии, занята поиском ответа и, более того, имеет несколько версий возникновения жизни. В отличие от релиии, которая бубнит про сотворение жизни Богом, не считая откровенного бреда, написанного по этому поводу в Библии и не меняет своей глупой позиции. Науке своейственно менять мнение и ответ в зависимости от имеющихся знаний. Релииги - нет.
 Наука, в отличие от релиии, проследила этапы развития жизни на миллионы и сотни миллионов лет назад. Наука дала ответы на множество вопросов. Но вы попросту не хотите их слышать.
 Вот знаете ли Вы, что не так давно впервые были зафиксированы гравитационные волны? Знаете ли Вы, что наука вплотную подошла к клонированию органов человека и уже проводятся экспериментальные пересадки органов?
 А что дала церковь? Сопли с сахаром? Бубнение, что больным надо не новейшее медоборудование, а сопли с сахаром? Что все создано Богом за 6 дней? А ничего, что христианство, например, далеко не самая многочисленная конфессия на фоне, скажем, буддистов, так отчего церковь решила, что именно ее сказки самые правильные?
 Наука дала людям антибиотики, МРТ, космическую связь и навиацию, победила либо побеждаем множество болезней. Грипп 200 лет назад был смертельной болезнью, а сейчас лечится за неделю, если ео лечить, само собой.
 А что сделала церковь реального?

По выделенному - вот и весь ответ на научные доказательства, вот несколько высказываний:
1. Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)
2. Но, что… может быть полезного в этой штуке? (вопрос на обсуждении создания микрочипа в Advanced Computing Systems Division of IBM, 1968 г)

3. Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме. (Кен Олсон — основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977 г)
4. Теория Луи Пастера о микробах — смешная фантазия. (Пьер Паше — профессор психологии университета Тулузы, 1872 г)

5. Живот, грудь и мозг всегда будут закрыты для вторжения мудрого и гуманного хирурга. (Сэр Джон Эрик Эриксен — британский врач, назначенный главным хирургом королевы Виктории, 1873 г)

И все эти научные высказывания, которые в свое время считались истинными оказались ложными. Некоторым меньше ста лет.
Еще сто лет назад ученые считали что солнечной системе максимум несколько миллионов лет, сегодня они говорят о миллиардах, - о чем они будут говорить завтра?

Что дала церковь? Ну для начала она дала самих ученых, островки науки в средневековой Европе это монастыри.
Но наука не является основной целью церкви, она даже не основной инструмент - церковь заложила мораль в обществе, она стала его совестью. Где то хорошей, где то плохой.
Десять божеских заповедей - никакая наука не сделает большего.

 
  • +0.05 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1