Государство и Религия.

Цитата: vovbel от 08.08.2017 16:20:30Вот это да..."Свой" забанен за то, что смел задать вопрос по религии...Так объявите Глобальную Авантюру религиозным сайтом и я буду проходить мимо...Ну не интересуют меня вопросы религии и мне всё равно кто и как верит в бога...Это личное дело каждого, но не общественного сайта!...С уважением, Владимир Белов...

Цитата: repetitor от 10.08.2017 08:33:54 Сами даже и не поняли, что не опровергли, а подтвердили тезис. Теперь получается что nekto_mamomot прав.
.
О, вот это восхитительно!
такую изумительную реплику чуть не пропустил :)
Учитывая, что "рабами" скрытые неоязычники кличут всех православных поголовно, то в своей предельной завершённости фраза должна выглядеть так:
"я лучше буду русофобом, чем православным"
можно ли высказаться лучше?! :)

Цитата: Cheen от 11.08.2017 20:56:31загвоздка в том, что "раб божий", как бы намекает на то, от чего христианство усиленно отмахивается, но оно всё равно вылазит, как те уши...- на предопределенность всего.  Раб божий - это как раб лампыИ этой предопределенности есть кучи подтверждающих цитат в Библии. Хотя прихожанам втирают о "свободе воли".
Кстати, эта самая "свобода воли" весьма близка либеральной идее,гораздо ближе, чем фатализм,  так что противопоставлять их не правильно.

Цитата: ахмадинежад от 08.08.2017 16:53:20читать мой ответ не получается?
бан не за вопрос по религии
а за подмену
повторяю
она не была блудницей и святой одновременно, между этими событиями почти 50 лет
краткая биография
родилась, убежала в 12 лет
блудила 17 лет
47 лет на изменения греховного в своей жизни

Цитата: ахмадинежад от 08.08.2017 16:53:20читать мой ответ не получается?
бан не за вопрос по религии
а за подмену
повторяю
она не была блудницей и святой одновременно, между этими событиями почти 50 лет
краткая биография
родилась, убежала в 12 лет
блудила 17 лет
47 лет на изменения греховного в своей жизни

Цитата: Свой от 13.08.2017 21:48:29Я тихо, но отчаянно фонарею!
Модератор религиозной ветки даже не подозревает о том, что стать святой возможно только после смерти!!!

Цитата: Свой от 13.08.2017 21:48:29Да еще и на основании своей безграмотности банит тех, кто цитирует жития святых и проповедует базовые христианские ценности!!!

Цитата: Свой от 06.08.2017 19:20:56Вы мне другое лучше объясните.
Вот есть такая святая – Мария Египетская:

Мария Египетская. Хусепе Рибера, 1641г.
Вроде как общечтимая во всех христианских конфессиях святая.
Так вот почему Марии можно начиная с 12 лет заниматься сексом, блудом и извращениями, соблазнять паломников и трахаться за деньги – и при этом оставаться святой

Скрытый текст

, а Николаю нельзя даже совсем немножко перепихнуться по любви?! 

Цитата: Свой от 13.08.2017 21:48:29
Нет, я конечно готов поверить, что в силу своего служебного господин ахмадинежад приобщен к неким особым сакральным тайнам и знает нечто неведомое о тонкостях загробной жизни – но тогда уж ласково просимо поделиться этими секретами с прочими посетителями ветки!

Цитата: Свой от 13.08.2017 21:48:29Что там такого особенного и интересного господину модератору удалось проведать о тонкостях проституции в райских кущах? 

Цитата: Свой от 13.08.2017 21:48:29

Скрытый текст

Я тихо, но отчаянно фонарею!

Модератор религиозной ветки даже не подозревает о том, что стать святой возможно только после смерти!!!

Цитата: ахмадинежад от 14.08.2017 14:45:57цитату сюда, из которой был сделан такой вывод

Цитата: ахмадинежад от 08.08.2017 00:45:58можно любому, но до того как, никак не после

посему - сие передёрг, она не была блудницей одновременно

Цитата: женяиванов от 14.08.2017 17:00:29Привет! Смотри, Ахмади тут прав. До того, как человек совершил подвиг и получил орден - он не является героем, он может быть кем угодно. героем он становиться после ПРИЗНАНИЯ его подвига и вручения ему ордена. и утверждения, что этот человек не герой, потому что он в детстве писался или какался не обоснованы.  Вот если после вручения ордена, человек совершает поступок. после которого у него отбирают орден, вот тогда да ( но никак не до). А учитывая, что в данном случае орден дали посмертно, то ...

Цитата: Cheen от 14.08.2017 18:34:40....угу, цензуры.
только ахмади вроде ничего не требовал, кроме выражения своей позиции в  менее метафоричной форме, а то и я что вы сказать хотели только с этого поста поняла.
 А то в прошлых все какие-то  намеки да странносформулированные наводящие вопросы, которые можно очень двусмысленно трактовать

Цитата: Cheen от 14.08.2017 20:31:18С похожими, но не с одинаковыми. Про Марию известно, что она раскаялась...деятельно раскаялась, в чем раскаивался царь не известно, как не известно раскаивался ли вообще.
Если к ним отнестись одинаково, то придется кой кого выпереть из мучеников в принципе

Цитата: Свой от 14.08.2017 17:29:34Дружище, тут проблема совсем в другом.
С точки зрения христианства, человек имеет право ИСКУПИТЬ свои ошибки через покаяние или мученичество.
А секта госпожи Поклонской и примкнувший к ней Ахмади требует ЦЕНЗУРЫ на жития святых (и вообще всего, что им не нравится), на том основании, что жития святых (!) оскорбляют их религиозный экстаз.
Пытаются запретить кино с биографией святого Николая, банят меня за цитирования жития Марии Египетской.
Их, видите ли, жизнь святых оскорбляет!
Короче – здравствуй, христианский ваххабизм!

Цитата: Cheen от 17.08.2017 12:47:37не очень люблю творцов-креаклов, однако... там есть местные власти, а вся власть, как известно, от Бога - какие к власти от Бога претензии?
Да и вообще....хотелось бы, чтоб искусство оценивалось по качественным, а не идеологическим или религиозным показателям (кроме случаев, когда государство или религиозная организация - заказчики) иначе половину классической живописи можно отсеять как фривольную или аморальную. А порой и как откровенно порнографическую (у того же Пикассо, например Буше, Ропса... - от них вообще удар на почве нравственности хватил бы?)

Цитата-Мы видим Церковь по существу создающую противовес государству. Это – то наследие, очень и очень поздним, а также весьма несовершенным выражением которого является ЕС. 
-Европейский союз является, в некоторых аспектах, неосредневековым проектом 
-Европа должна в идеале стать, – это, в сущности, Европой, выражающей константиново видение, включающее в себя всю Европу целиком, а не только каролингскую Европу Франции, Германии и Бенилюкса.
-Константиново видение, включающее не только Британию и Ирландию, но и распространяющееся аж до Украины и России
- если ЕС хочет, в конечном счете, выжить, ему следует восстановить свое культурное видение
- Без Церкви не существует никакого способа для того, чтобы Европа процветала.
-многие религиозные меньшинства в Европе чувствуют себя наиболее комфортно не в агрессивно секулярной Европе, отрицающей их собственную религиозную идентичность, но скорее в Европе, поддерживающей своих собственных христиан и выражающей христианский взгляд, а также позволяющей другим сообществам чтить свое чувство святого более публично, так как она на самом деле уважает свое собственное святое
-У агрессивно секулярной Европы просто нет будущего, ни для христиан, ни для иудеев, ни для мусульман, ни для кого
- вам нужно христианство – для того, чтобы поддерживать подлинную форму плюрализма,
-столкнулся с глубоким кризисом. Частично этот кризис касается национального вопроса
-как же людям почувствовать себя европейцами, если они не чувствуют себя частью европейского диалога и обмена, выходящего за пределы еды и путешествий?
-мы вышли за пределы поствестфальской эпохи национальных государств. 
-по этой причине Средние века становятся значимыми, просто потому, что у них были куда более плюралистические способы мышления о правлении.
-нормативно доминирует не политическая сила, но, скорее, культурный фокус единства, вроде Папы.
-Во многих отношениях сейчас существует тенденция к империи и цезаризму. 
-мы больше не можем полагаться на либеральную демократию, как мы ее знаем, ей нужна мутация.
-либеральная демократия, чрезмерно сфокусирована на процедуре, на формализме, на формальных правах, на наименованиях и т.д.
-Вместо того, чтобы говорить о более существенных вещах, вроде общего блага, добродетели или чести, мы все более говорим об основополагающих правилах справедливости (Ролз) и забыли, что никакое общество не может работать на этом уровне, потому что он слишком абстрактный для общества. 
-Это – форма кантианского трансцендентализма, который, как мы все знаем, не работает ни философски, ни политически.
-Образование, транспорт, здравоохранение – это все реляционные блага, то есть блага, которые просто не могут принадлежать вам одному. 
-Но у нас нет дискурса для выражения реляционных благ как таковых, у нас есть только язык приватных и публичных благ, и мы склонны полностью упускать все, что находится между.
-действительный ход – не пытаться найти регуляцию получше или больше регуляций, ad infinitum, но попытаться и реально вдохновить, реально стимулировать и награждать лучшее поведение, добродетельное поведение
-следует говорить, не о бесконечных правилах, равно как и не о бесконечной анархии, и не о том, как совладать с ее последствиями, – эти варианты не сработают. В этом смысле наш проект касается содержания или даже духовной сущности политики как искусства духовных и воплощенных людей. Если это напоминает русскую соборность, то только потому, что так и есть.

-понятие духовной кооперации и реляционности тесно связано с вопросом о Европе, потому что если мы не европейцы, то мы – абсолютно ничто.
-екоторые из католических рабочих движений, вроде Christians for National Liberation [Христиане за национальное освобождение], равно как и другие, выражают интересный способ принадлежности к линии ортодоксального христианства, но при сильной интеграции природы и благодати, уменьшающих закрытые границы.
-вполне может быть, что наши современные теории суверенности являются просто секуляризированными версиями папского абсолютизма, но весьма очевидно (как показали исследования), что папский абсолютизм был позднесредневековым изобретением.
-То, что у нас есть, – это чрезмерно централизованная католическая церковь и экстремальная анархия в других церквах.
- Реальный вызов для папства – в том, чтобы быть действительно дерзким. Современные технологии делают возможным, чтобы Папа говорил: «Я – глава всех христиан»
-то, что мы еще не единая Церковь, это ложь. Мы должны начинать с этого основания, не с идеи, будто мы только стремимся к этому. 
- то, с чем мы имеем дело сегодня, – это все обезличенные формы правления: правила и договоры. Но личное правление – это нечто, чего в общем жаждут люди. 
-сли вы можете предложить более добродетельную форму личного правления, вы можете достаточно непринужденно обратиться к этой жажде. Это – то место, где существует огромный политический потенциал 
-Мы живем в мире, где даже Guardian отмечает, что, например, Нидерланды систематически убивают людей с инвалидностью

-. Антропология учит нас, что большая часть обществ, даже, в общем, те, которые являются более иерархическими, чем эгалитарными, сущностно функционируют согласно с понятием взаимного признания.

Цитата: repetitor от 21.08.2017 17:39:23Некоторый взгляд англик. теолога и нем. политолога на перспективы Европы
Тезисно выбрал некоторые моменты
Джон Милбанк, Эдриан Пабст. Вопрос Европы: Общество, церковь, либерализм
статья

Цитата: repetitor от 22.08.2017 13:58:01Я вообще не мечтаю на эту тему, тем более что тут правильно, а что нет Это статья о тенденциях
для меня тут были интересны пункты
-о кризисе либерализма
-о конце нац. государств
-о стремлении Е. к цезаризму-папизму
-о  претензиях(границах) такой модели, которые распространяются и на Россию
Замечу, что статья написана англиканином и немцем, т.е вполне вероятно, что эти тенденции разделяет и даже навязывает и протестантский мир
Я не вижу в этом ничего удивительного, в русской мысли - такое развитие рассматривалась неоднократно
В утопиях Соловьёва и Достоевского - это и есть наиболее вероятностная и устойчивая модель Европы





Мы уже дискутировали на эту тему  - наверное нет смысла затевать ещё один виток

Цитата: repetitor от 22.08.2017 13:58:01Для меня цепочка не оборвалась, а вполне себе жива: греки-Виз.-Русь-Россия

Цитата: repetitor от 22.08.2017 13:58:01И более того, она самоценна и, для меня,

Цитата: repetitor от 22.08.2017 13:58:01сопоставима с цепью Рим - Европа
Для вас центр тяжести всегда там.

Цитата: repetitor от 22.08.2017 13:58:01Всё хорошее там.Так было и, несомненно, так для вас и будет.
Всё хорошее у нас -только в той мере, как мы воспроизводим западный образец
Это такая духовная смердяковщина - лайт версия, - вот бы культурная нация завоевала бескультурную, просто делается это в более мягкой форме - через копирование образцов и отсылке к авторитету З.

Цитата: repetitor от 22.08.2017 13:58:01Кстати, это то, что меня чрезвычайно расстраивает в соврем.жизни, особенно это заметно в  медийной сфере,(но можно взять любую) - везде тотальная зависимость от западных лекал, или какая-то гнетущая вторичность. постмодерн, пережёвывающий и тасующий чужое прошлое .
Мы не творим своё, мы копируем и воспроизводим, в какой-то мере отказываясь от своей судьбы и проживая чужую
Теперь это предлагается применять и к политич. жизни, и к общественной, и к религиозной.

Цитата: repetitor от 22.08.2017 13:58:01Раньше это была кукуруза, потом джинсы, теперь общ.устройство, но суть везде одна. Они всегда будут судьями нашей жизни

Цитата: repetitor от 22.08.2017 13:58:01Мы всегда будем бежать как тот ослик за морковкой, не далеко, выходит, ушли от украинцев

Цитата: repetitor от 22.08.2017 13:58:01Я не знаю какова нам нужна модель, но я всегда считал,, что мы способны это сделать исходя из самих себя,из своей собственной истории, из своих представлений о будущем, из своих идеалов и ценностей, без бесконечной оглядки на Запад.

Цитата: repetitor от 22.08.2017 13:58:01Для этого, конечно, надо обладать истор. самосознанием, а не считать, как Медведев, что настоящая Россия началась 20 лет назад, а до этого только мрак и ужас




Мне нравится градация на премодерн(традиция)-модерн-постмодерн
На мой взгляд, в России сейчас действуют все три, в той или иной степени.



Я верю в объективный ход истории.
Разговоры на форуме мало его изменят
Если теория о конце нац. государств верна, то сохранить связь будет возможно только в рамках идеологии - религиозной или ещё какой-то.

Цитата: repetitor от 22.08.2017 13:58:01Время потребует единства и связи, если мы, конечно, хотим сохраниться как нечто единое.
Ветры истории потребуют этого, а не  форумные рассуждалки.
Я не думаю, что Сталин был в восторге, возрождая в 30-х религ и культурные символы утерянной России, этого требовала необходимость и неизбежность грядущих противостояний
Мой интерес к религии, конечно, связан с личными обстоятельствами, грубо говоря - время пришло
Возможно вы правы, и мне не стоило рассуждать столь откровенно.
Раненый ранит, исцеляет здоровый, я допускаю это, тем более раз уж это  воспринимается так болезненно
Постараюсь больше не отписываться в этой ветке. Пусть всё идёт само собой
Но я в корне не согласен с эпитетом "угрюмый".
По мере сил, старался это делать весело
Засим откланиваюсь, всего наилучшего