Цитата: atenkov от 05.02.2017 18:43:24Как раз православие и старается учить критическому мышлению, развивать творческие способности, закладывает интерес к наукам и исследованиям ... Разбудите своё критическое мышление ...
Цитата: Русский из РБ от 05.02.2017 20:41:03Ну что я могу сказать... Берете учебники биологии, астрономии и так далее, учите, что такое радиоуглеродный анализ и множество иных вещей - и вперед, в бой. Или будете спорить про существование динозавров и так далее?
Цитата: Aleksej от 05.02.2017 22:01:50Вы знаете про момент сотворения мира в школьных учебниках не приведено не одного факта.
Радиоуглеродный анализ говорит лишь про возможное время для данной вещи. Причем если в это время рядом с вещью происходили как либо термические изменения то достоверность этого анализа сильно хромает.
Ну и Библия ни как не запрещает динозавров.
Цитата: Lange от 05.02.2017 22:33:28У меня высшее естественнонаучное образование, так что про школьные учебники - мимо. И речь шла не об изложенных где бы то ни было гипотезах, а, как я уже писал, о фактах,, проверенных экспериментами. А вот с этим полный швах, ибо и про образование Вселенной, и про образование планеты Земля, и про возникновение жизни, и про эволюцию - только гипотезы. Следовательно, одни верят в сотворение мира Господом, другие - в то, что из ничего возникло нечто, ставшее само по себе чем-то или кем-то.
Цитата: Aleksej от 06.02.2017 08:01:14Понимаете, вопрос то не о способах датировки.
Вы на вопрос про сотворение мира с фактами привели ответили
поэтому я ответил, что радиоулеродный анализ вещь конечно интересная, но неточная. И совершенно не отвечает на поставленный вопрос про сотворение мира и зарождение жизни. Точно так же на него не отвечают учебники по астрономи, биологии и так далее.
Точно также про сотворение мира не помогает знание как древние египтяне строили свои пирамиды. Это вообще смена темы, и напоминает анекдот про студента который выучил один билет про блох.
А по факту мы сегодня имеем - современная наука не смогла на сегодня доказательно ответить на вопрос о создании мира и зарождении жизни на земле.
Все что мы сегодня слышим лишь гипотезы, которые через несколько десятков лет возможно будут кардинально пересмотрены.
Цитата: Русский из РБ от 06.02.2017 08:15:15...Науке своейственно менять мнение и ответ в зависимости от имеющихся знаний. ...
Цитата: Lange от 06.02.2017 08:53:26Ну, подождём, пока наука найдёт объяснение возможности сотворения мира за шесть дней, и поменяет в очередной раз своё мнение.
Кстати, для какого-нибудь питекантропа возможность извлекать огонь щелчком (см."Зажигалка") является безусловным чудом, а попытки объяснить, что такое электричество, будут полностью провальными. Это к вопросу о якобы невозможности сотворения мира Богом с точки зрения нынешних вроде бы образованных людей..
Цитата: Русский из РБ от 06.02.2017 09:05:12Полнейшая чушь. Это церковь обязана предоставлять доказательства своим догмам, а не наука. Наука строит теории и выдвиает ипотезы на основании имеющихся фактов, а не подгоняет факты под догму, как это делает религия. Науке плевать на христианство, буддизм, ислам или шаманизм. Наука исследует факты и оперириует доказательствами. Наука строит теории на основании имеющейся информации и либо их подтверждает, либо их отклоняет как неподтвержденные.
А вот религиозным догматам как раз нет никаких научных доказательств, следовательно, они являются в лучшем случае сказкой, а в худшем - намеренной ложью, другого определения сложно подобрать для ситуации, когда все говорит о ложности религиозных догматов, но организация, их выдвинувшая, все равно утверждает их истинность и не желает слышать ничего иного.
Пока что вся имеющаяся информация говорит о ложности религиозных сказок и нет никаких оснований думать, что в дальнейшем будет как-то иначе.
Цитата: Гималаев Илья от 06.02.2017 09:02:19Т.е. по итогу от большевиков у нас пшик в лужу.
А какую цену за это заплатил русский народ?
Татар-монголы нам хоть дали ямскую ганьбу, да и возможность на законных основаниях привести под свое подданство народы Улуса Джучи и огромной части бывш. Монгольской империи.
Причем татары-монголы целенаправленно храмы не уничтожали.
Выходит что даже 300 лет под монголами нам обошлись с большей пользой по итогу, чем 70 лет под большевиками.
Цитата: Гималаев Илья от 06.02.2017 09:15:08Сувернитет?
Сувернитет мы в 91 восстановили.
А татар-монголов переварил, а большевиков и того быстрей.
ПС И я не считаю это национальным суверенитетом, когда русское Поволжье Поветлужье живет в впроголодь и нищите и на руинах и головешках своих храмов.
И это во все века ремесленом и сельскохозяйственном регионе.
Цитата: Lange от 06.02.2017 09:07:47Фанатик детектед И этот человек ещё говорит о догматизме...
Цитата: Русский из РБ от 06.02.2017 08:15:15Наука, в отличие от религии, занята поиском ответа и, более того, имеет несколько версий возникновения жизни. В отличие от релиии, которая бубнит про сотворение жизни Богом, не считая откровенного бреда, написанного по этому поводу в Библии и не меняет своей глупой позиции. Науке своейственно менять мнение и ответ в зависимости от имеющихся знаний. Релииги - нет.
Наука, в отличие от релиии, проследила этапы развития жизни на миллионы и сотни миллионов лет назад. Наука дала ответы на множество вопросов. Но вы попросту не хотите их слышать.
Вот знаете ли Вы, что не так давно впервые были зафиксированы гравитационные волны? Знаете ли Вы, что наука вплотную подошла к клонированию органов человека и уже проводятся экспериментальные пересадки органов?
А что дала церковь? Сопли с сахаром? Бубнение, что больным надо не новейшее медоборудование, а сопли с сахаром? Что все создано Богом за 6 дней? А ничего, что христианство, например, далеко не самая многочисленная конфессия на фоне, скажем, буддистов, так отчего церковь решила, что именно ее сказки самые правильные?
Наука дала людям антибиотики, МРТ, космическую связь и навиацию, победила либо побеждаем множество болезней. Грипп 200 лет назад был смертельной болезнью, а сейчас лечится за неделю, если ео лечить, само собой.
А что сделала церковь реального?
Цитата: Русский из РБ от 06.02.2017 09:20:59Не пишите бред, изучите принцип научного познания и то, что обязанность доказательства возложена на сторону, сделавшую утверждение. Вы считаете, что релииозные догматы верны - так предоставляйте доказательства. Ваши писания не считаются за доказательства, надо объяснять, почему?
Цитата: PavelCon от 06.02.2017 09:32:31С точки зрения науки эти размышления очень поверхностны. Антропогенез (часть биологической эволюции, которая привела к появлению человека разумного), шел несколько миллионов лет. Примерно 500 тыс лет назад уже появилась речь. Наука же стала экстенсивно развиваться относительно недавно - примерно около 300 лет каждый год количество научных открытий удваивается. Но если сравнить между собой два временных интервала в 500 000 и 300, то вывод о превосходстве науки вызовет некоторые сомнения. Человека от животного отличает разум, осознание своих действий. Ум человека очень эгоцентричен и направлен в основном на извлечение благ для себя - как противовес ему развилась мораль (в т.ч. религиозная). Не было бы морали общество давно бы перестало существовать и не было бы вообще никаких достижений. И развитие морали и развитие науки процессы которые дополняют друг друга и уравновешивают. С точки зрения психологии есть две стратегии мышления. Одна "бытовая" основана на эмоциях, на реальных предметах, окружающих человека. В нем берут начала и религиозные учения, их отличает очень высокая эмоциональная насыщенность - предания, притчи - их цель чтобы человек поставил себя на место "героя" пережил какие-то эмоции, направил развитие своего внутреннего мира по какому то пути. Это "живые" знания. Есть другая стратегия мышления (которой человек так же овладел несколько десятков тысяч лет назад) - основанная на абстрагировании от окружающих реальных предметов. Например как одно из объяснений математики - математика просто игра с некими символами на бумаге, сидели развлекались какие-то законы получились, а уж будут ли эти законы в реальном мире действовать или нет за то математик ответственности не несет. Получаются знания не очень "живые", за то за счет абстрагирования от реального мира (который не всегда можно "потрогать") - можно существенно расширить границы доступного. Религия и наука на самом деле дополняют друг друга. Наука во многом основана на вере (мало кто может взлететь в космос и убедиться что земля круглая, большая часть в это просто верит, не проверив на личном опыте). Религия прошла большой путь по отсеиванию различного информационного мусора, с тем чтобы оставить существенное. У религии и у науки немного разное предназначение. Религия развивает человека как целое, наука его отдельные способности. На ваш вопрос о том что сделала церковь - ну тут разница примерна такая же как детдомовское воспитание и семейное. В детдоме все по науке. В семье по традициям и обычаям. Не было бы семьи, традиций, морали, религии, ученые вообще бы не появились. И на современном уровне знаний они еще не способны к размножению и поддержанию жизнеспособного общества, слишком "мертвые"...
Цитата: Lange от 06.02.2017 09:32:33Попробуйте представить следующее: мне нет никакой необходимости убеждать вас в истинности религиозных догматов. Не верите - ваше дело. Господь дал человеку свободу выбора. Это ж вы всё пытаетесь меня убедить в чём-то :)
Цитата: Русский из РБ от 06.02.2017 09:41:11Ну давайте, расскажите, как я, будучи антиклерикалом неразвит:
- два высших образования;
- два иностранных языка;
- семья
- независимое социально-экономическое положение
- меня считают ходячей энциклопедией
- я бонист и нумизмат
- занимаюсь моделизмом
- я объезил пол-мира
- я жму на рудь 3 подхода по 12 со штангой в 80 кг.
Цитата: Русский из РБ от 06.02.2017 09:45:21Я показываю, что религионые догматы не имеют под собой абсолютно никакой научный и доказательной основы, а также указал явно, что 80% населения земли, скажем, в 14 веке понятия не имели о христианстве. Один этот факт сводит к нулю все христианские догматы и показывает, что люди придумывали себе совершенно разные религиозные хрени без оглядки на Бога христиан. Да и до христианства люди прекрасно обходились табуном богов, кстати говоря, христианство очень и очень много взяло из язычества.
Так что, оглянувшись на историю человечества, можно сделать два вывода:
- христианство - лишь одно из множества религиозных верований;
- почему оно истинно, а остальные - нет, абсолютно непонятно.
Цитата: Русский из РБ от 06.02.2017 08:15:15Наука, в отличие от религии, занята поиском ответа и, более того, имеет несколько версий возникновения жизни. В отличие от релиии, которая бубнит про сотворение жизни Богом, не считая откровенного бреда, написанного по этому поводу в Библии и не меняет своей глупой позиции. Науке своейственно менять мнение и ответ в зависимости от имеющихся знаний. Релииги - нет.
Наука, в отличие от релиии, проследила этапы развития жизни на миллионы и сотни миллионов лет назад. Наука дала ответы на множество вопросов. Но вы попросту не хотите их слышать.
Вот знаете ли Вы, что не так давно впервые были зафиксированы гравитационные волны? Знаете ли Вы, что наука вплотную подошла к клонированию органов человека и уже проводятся экспериментальные пересадки органов?
А что дала церковь? Сопли с сахаром? Бубнение, что больным надо не новейшее медоборудование, а сопли с сахаром? Что все создано Богом за 6 дней? А ничего, что христианство, например, далеко не самая многочисленная конфессия на фоне, скажем, буддистов, так отчего церковь решила, что именно ее сказки самые правильные?
Наука дала людям антибиотики, МРТ, космическую связь и навиацию, победила либо побеждаем множество болезней. Грипп 200 лет назад был смертельной болезнью, а сейчас лечится за неделю, если ео лечить, само собой.
А что сделала церковь реального?