Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: ELEVEN_2 от 20.12.2009 09:13:57
Как у Вас просто! Где же указано, что Декларация отменяется? Почитайте любой закон, в них пишется, что при его вступлении в силу отменяется такой то и такой то акт.

Экий вы...Ее и не требуется отменять, ибо:

ДЕКЛАРАЦИЯ (фр. declaration - заявление) - 1) в конституционном праве название политико-юридических актов, имеющее целью придать им торжественный характер, подчеркнуть их особо важное значение для судеб соответствующего государства (напр., Декларация о государственном суверенитете РСФСР, Декларация прав и свобод человека и гражданина РСФСР). Специфической чертой Д. как нормативно-правового акта является общий, неконкретный характер содержащихся в них положений, требующий дополнительного законодательного регулирования;

Конститу́ция (от лат. constitutio «устройство») — нормативно-правовой акт высшей юридической силы государства или государственно-территориального образования в федеративном государстве, закрепляющий основы политической, правовой и экономической систем данного государства или образования, основы правового статуса личности.

Еще раз повторю: после принятия конституции, она является актом высшей юридической силы государства,декларация же вообще не имеет таковой силы.

Если же следовать вашей логике, то Великобритания, после провозглашения Декларации о независимости США стала для них врагом на веки вечные.

Цитата: ELEVEN_2 от 20.12.2009 09:13:57
Понятно, как у Винокура, здесь читаем, а здесь я рыбу заворачивал...

Позвольте сударь, вы ιδιωτηια не страдаете? Что вас не устроило в моем ответе? Для особо одаренных, Сталин управлял Советским Союзом с 1922 года до 1941 и дальше, на основании решения Пленума ЦК РКП(б) от 3 апреля 1922 года где был избран в Политбюро и Оргбюро ЦК РКП(б), а также Генеральным секретарём ЦК РКП(б) - это есть ответ на заданный вами вопрос

Цитата: ELEVEN_2 от 20.12.2009 09:13:57
С 1-го сентября 1939 года СССР поимел военные конфликты со столькими странами, сколько и Гитлер.

Вы в упор не видите неудобных для вас вещей, а именно, в том далеко неполном ряду, что я вам перечислил, был Мюнхен, аншлюс Австрии, подчеркнутое устранение европейских государств от попыток остановить вмешательство Германии, Италии и Португали во внутренние дела в Испании, отказ кап. стран совместно остановить Германию, а еще был раздел Чехословакии, отказ европейских государств-гарантов ее независимости обеспечить ее. А также два вооруженных конфликта со вполне себе капиталистической Японией, я мог продолжить этот ряд, только зачем вы все равно продолжаете вырывать из контекста цепи исторических событий , удобные вам. К слову 1 сентября 1939 года Советский Союз жил вполне себе мирной жизнью, а после этого военный конфликт он поимел ровно один с Финляндией в  1940 году, а пресловутый пакт был заключен после многократных попыток заключить оный с Великобританией, Францией и Польшей, последние попытки сделать это происходили в те же дни, когда Риббентроп с Молотовым в Москве  вели переговоры по соглашению между Германией и СССР.

Цитата: ELEVEN_2 от 20.12.2009 09:13:57
А на основании чего это нарком обороны издаёт такие агрессивные приказы? Он что, игнорировал политику Партии и её ЦК?

А почему вы не приводите столь агрессивный приказ полностью, или хотя бы ссылку на него? Надеетесь,что никто не будет искать и читать его?
Так я так уж и быть за вас его приведу:

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
С приветствием личному составу Красной Армии в связи с 23-й годовщиной Великой Октябрьской Социалистической Революции

Вот цитата того же предложения полностью, а не куском:

Защищая безопасность своих рубежей и обеспечивая свои государственные интересы, Советский Союз значительно вырос и продвинул свои границы на запад.

СССР прочно встал на берегах Финского залива, Балтийского моря и Дуная. Капиталистическому миру пришлось потесниться и уступить.

Как видим вполне себе поздравительный приказ, ничего агрессивного, простая констатация факта, Советский Союз на тот момент (зима 1940) действительно вырос, а поскольку он социалистический, то капиталистический мир таким образом потеснился. О целях и вынужденном характере того расширения, а также того, что ему предшествовало я уже упоминал выше.

Цитата: ELEVEN_2 от 20.12.2009 09:13:57
Да вот хотя бы приезд в Россию через территорию вражеской страны, это что?

Это интервенция? Где тут содействие, деньгами, оружием, войсками, да и вы так и не ответили сколько иностранных наемников было в РККА?

Цитата: ELEVEN_2 от 20.12.2009 09:13:57
Почитайте воспоминания Якира, который первым их применил. И именнокарательные, какие же ещё?

"Я жду, когда господин ELEVEN_2 вновь оденет свой наушник. Может быть, в первый раз проблема была в том, что господин ELEVEN_2 не успел одеть свой наушник." (c)

Количество иностранцев в отрядах ЧОН?

Цитата: ELEVEN_2 от 20.12.2009 09:13:57
А на список советской элиты 18-го года Вы не посмотрели?

Я уже говорил вам, что агитпроп местного значения можете предоставить на колхозной дисскусии, а на авантюре источники разной степени желтизны, насколько я помню не приветствуются.

Цитата: ELEVEN_2 от 20.12.2009 09:13:57
А кто же они были, как не чуждые русским элементы? Почему же Ленин не привлёк к охране своей драгоценной персоны русских? ЧК сплошь евреи и латыши во главе с поляком... прэлестно!

Вопросы расовых или националистических убеждений рассматриваются в другой ветке, здесь же я задавал вопрос, как давно латыши в 1918 году стали иностранцами на территории, распадающейся Российской Империи?

Цитата: ELEVEN_2 от 20.12.2009 09:13:57
Смотрите обоснование, выдвинутое Советским правительство при вводе частей РККА на территорию Польши в 39 году...

17 сентября посла Польши в Москве В. Гржибовского вызвали в НКИД и вручили ноту правительства СССР. В ней, в частности, говорилось: «Советское правительство отдало распоряжение главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии. Одновременно Советское правительство намерено принять все меры к тому чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью»

Ю.Н. Жуков. Сталин:тайны власти.

А теперь представьте факты, как, к примеру, в 1897 году Великобритания, в следствие распада и последующей интервенции потеряла территории, населенные преимущественно англичанами в  Закавказье (Грузия), Архангельске, Мурманске, Ревеле, Нарве, Севастополе, Новороссийске, Батуме, Екатеринограде, Царицыне, Крыму, Красноводске, Петровске, Шуше, Джульфе, Эривани, Карс и Гагры, Владивостоке. А потом приведите факты, говорящие о том, что в 1917 году, вследствие введения войск Германии на территорию Российской Империи, захвате столицы Россия перестала существовать, и для того, чтобы защитить братов-англичан "Империя над которой никогда не заходит солнце" вдруг решила вернуть себе недавно утраченные родные земли.
Это уже альтернативная история получится, вы не пробовали себя на этом поприще? У вас не хуже Фоменко получится.

Цитата: ELEVEN_2 от 20.12.2009 09:13:57
Кстати, на севере красные действовали местами заодно с англичанами при подавлении антисоветских востаний поскольку уже Троцкий был агентом англо-американцев.

Опять же факты?

ЦитатаТакие советы от того, что нечем крыть.

Так что крыть -то? Кроют утверждения, подтвержденные фактами. На отсутствии фактов Вас только ленивый не отлавливал, бедолага wax1978 уже и не взывает.
В сухом остатке остаётся туева хуча вопросов ни о чем. Вот, навскидку первый попавшийся пост:

Цитата: ELEVEN_2 от 20.12.2009 09:13:57
Где же указано, что Декларация отменяется?
А на основании чего это нарком обороны издаёт такие агрессивные приказы?
Он что, игнорировал политику Партии и её ЦК?
Да вот хотя бы приезд в Россию через территорию вражеской страны, это что?
Как бы тов. Сталин смотрел на оппозиционного деятеля, приехавшего из Швейцарии через Германию?
И именнокарательные, какие же ещё?
А на список советской элиты 18-го года Вы не посмотрели?
А кто же они были, как не чуждые русским элементы?
Почему же Ленин не привлёк к охране своей драгоценной персоны русских?

9 вопросов в одном тексте!
Да здесь и сто мудрецов не управятся...

В этой ветке сидит только один тролль. Он и создал ее чтоб кормиться.

Цитата: ELEVEN_2 от 20.12.2009 18:49:35
Я рад всякому участнику, лишь бы он свою лепту приносил, какую угодно критическую, но что-то на мою критику их критики всегда несётся лаяние или фи!, или молчание. Я и говорю, одним что лай запрещён правилами, а фи! надо обосновывать не только  личными нападками.

Я за Вашим последним кругом слежу с интересом.
Так по моему мнению роль троля выполняете в первую очередь Вы. Задаете вопрос, получив ответ, говорите что не о том, получив о том, говрите что не о этом и так по кругу. А когда круг прошел переходите на обвинения опонентов во флуде.
Первые 30 листов, Вы на самом деле давали интересные аргументы, задавали интересные вопросы, но затем началось то что я написал в первом абзаце.

Я пишу не как модератор, а как интересующийся темой учасник.

2 ELEVEN_2
Не обижайтесь, но в основе всех ваших рассуждений лежит некритический подход к теории Маркса. Маркс положил в основу своей теории владение средствами производства. Это же легло в основу обоснования социализма. Заберем средства производства у капиталистов и будет всем счастье. Но, в реальности получилось иначе. При социализме народ так и не стал владеть средствами производства. Они стали принадлежать государству. Управляющие этими средствами назначались сверху, а трудящийся, по прежнему, продолжал продавать свою рабочую силу. То есть, социализм, это государственный капитализм. Власть владеет средствами производства, назначает своих управляющих этими средствами, а трудящиеся продолжают продавать свой труд. Только не конкретному капиталисту, а государству.
Социализм начинается с распределения прибыли. То есть, с отношения власти (владельца средствами производва) к населению государства (здесь и трудящиеся, и пенсионеры, и инвалиды, и т.д.). Упрощенно, со сбора излишков прибыли, например, за счет налогов и распределения ее среди населения. И здесь уже не играет роли, кому принадлежат средства производства. Главным становится отработка системы сбора налогов и системы распределения. Поэтому получилось, что социализм (или его элементы) возник в Европейских странах, при частном владении средств производва, и в СССР, при госкапитализме. В СССР недостатки в организации власти привели к разрушению этой системы организации и реформам, пусть и топорно проведенным, но необходимым.
Теперь Россия обустраивает свою социальную систему по капиталистическому принципу. Когда то СССР показали всему миру, что такое социализм, а теперь мы перенимаем отдельный опыт у капиталистических государств.
Коммунизм - понятие неопределенное. Здесь не определено, кто будет владельцем средств производства и кто будет распределять блага. Поэтому, коммунизм - чистая абстракция. Хоть я фантастику и люблю, но остаюсь реалистом.

Цитата: ELEVEN_2 от 20.12.2009 19:24:53
Вот этот was1978, к примеру... когда спрашиваю у него, о том, на основании каких законов тов. Сталин правил страной до 41-го года...

Враки, Вам совершенно четко ответили на Ваш наивный вопрос - Сталин правил страной как избранный лидер партии, с указанием съездов и пленумов. Ваша беда в том, что Вы съехали с темы ветки, и въехали в ту область, где у Вас тривиально не хватает знаний. От этого и всплеск наивных вопросов. А наличествуй у Вас нужные знания, вряд ли вопросы, например,  про источники власти Сталина ввергли бы Вас в соблазн поёрничать. Вы будете смеяться, но тот же Черчиль, и все последующие (и предыдущие - да-да) премьеры Великобритании приходили и приходят вк власти в стране ровно таким же образом. Населению всего лишь доверено избрать Черчилля, или нынешнего Брауна member of parlament (MP) в его избирательном округе - "гнилом местечке" (читай - делегатом съезда ВКП(б). А дальше некие, никем не избираемые, и не ограниченные никаким законодательством джентльмены вечерком садятся перетереть -  а кого же мы сделаем премьером, и, следовательно, отдадим всю полноту власти в стране? Ну, вот пусть Уинстон попробует("есть мнение - избрать Генеральным секретарём т. И.В. Сталина"). При все при том есть в Англии и аналог "всевоюзного старосты" - The Queen. Так что у товарища Сталина было всё как у людей.

Цитата: ELEVEN_2 от 29.12.2009 16:26:12
Сегодня на МЭКе произошёл всплеск гОвнобросания в беднягу Гайдара, мол, не так он всё делал, надо было по другому. А как?
Но ведь можно и посмотреть, как - на примере Лукашенковской модели в Белоруссии...
Никто не спросит - И что бы случилось с экономикой сябров без дотаций от России?

Как думаешь? Что бы произошло с экономикой России не дай ее развалить и рас3.14здить?

P.S. Вопрос для тебя риторический. О Гайдаре наткнулся на просторах инета.

В аду – аврал. Кипит работа, бедняг-чертей бросает в жар: заклинил наглухо ворота Егор Тимурович Гайдар.
То изнутри его толкают, а то снаружи тычут в зад, шампунем, маслом поливают, ан – не вперед и не назад!
Сам Сатана примчался в спешке, налег плечом – увы, никак…
Кричит: - Да где же этот грешник отъел себе такой пердак?!
Дежурный чёрт спешит с докладом: - Где-где – в России! Он один семь миллионов мором-гладом извел народу, Господин. Считай, он сам их всех и слопал, так и не диво, что широк… Кольнуть его трезубцем в жопу?
- А если лопнет? - Не дай Бог!
Меж тем из душ новоприбывших (а их немало собралось) выходит эдакий парнишка: большие руки, мощный торс, на прессе кубики бугрятся, и дельтовидные – вполне… Он, и не думая стесняться, подходит прямо к Сатане и говорит ему:
- Послушай, не надорвать бы вам пупки… Дозволь-ка мне по этой туше слегка въебать с одной руки?
Рассвирепел Владыка ада:
- Презренный смертный, ты нахал! Да что ты можешь?
- Было надо – рукой автобусы тягал…
- Ну, что ж, попробуй. За работу, когда осилишь ты ее, клянусь, не пожалею квоты – поедешь в райское житье! А не осилишь – твою душу велю швырнуть в кипящий кал…
Но парень черта не дослушал, шагнул к Гайдару – и въебал. Ударил сноп говна и пара! И, испуская жуткий рёв, душа товарища Гайдара умчалась в сторону котлов. Аплодисменты! Поздравленья! А Сатане уже несут бланк по УДО освобожденья и апелляшку в Страшный Суд.
- Сдержал свое ты, смертный, слово. Сдержу и я. Кого писать? - Ну что ж, пиши – Турчинский, Вова… А Трахтенбергу – не въебать? - Да ладно, успокойся, парень – бери манатки, топай в рай. Мы сами этих двух попарим, а ты – со Штирлицем бухай

Цитата: ELEVEN_2 от 29.12.2009 09:37:56
В МЭКе произошла краткая перепелка по поводу статей Е.Гайдара в советские времена. Пользователь Злой бобер увидев слово "Гайдар" чрезвычайно возбудился и выдал следующий текст в МЭКе:
Текст, как уже принято на сайте поимел кучу плюсов.
Сначала для меня было странным видеть подобные тексты на сайте, который имеет пояснение под названием - "Открытый исследовательский и дискуссионный центр". Какое отношение к открытости и дискуссионности может иметь подобный Агитпроповский слюнобрызжущий текст? Но потом я привык. Это видимо сейчас такая мода среди мОлодежи.
Единственно, что непонятно - как можно что-то исследовать с такими выпучеными от злобы и ненависти глазами?
Особенно позабавило утверждение "с легкой руки Е.Г. приходится продавать - НЕФТЬ". Значит то, что Последние 20 лет жизни экономика СССР прожила под нефтяной капельницей уже и не считается. Да уж... исследователи знатные собрались...

Не гоните без цифр. СССР с 1976 по 1985 заработал около 100 млрд руб на нефти в ценах того времени, годовой! бюджет составлял порядка 360 млрд руб. Итого менее 2-3% год. В 1986 г. резко падает цена на нефть и резко вырастает добыча газа, который, кстати, по долгосрочным договорам уходит во Францию и ФРГ. Я не утверждаю того, что Е.Г. посадил страну на нефть, но отрицать, что сажали перестройщики и Беня вместе с Е.Г. как-то глупо совсем.

Цитата: ELEVEN_2 от 29.12.2009 15:56:36
Копия моего сообщения с МЭКа:
Хочу напомнить цитату из последней работы Сталина про основной закон социализма: "обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники..."

У финансистов Уолл-Стрита задача какая? Обеспечить максимальные прибыли. За счёт чего? За счёт удовлетворения максимально растущих материальных и культурных потребностей всего американского общества путём всё большей эксплуатации ресурсов всего Мира на базе высшей техники.

Есть ли принципиальная разница как в методах так и в результатах?

удовлетворения нужных потребностей - так точнее, и кроме того, всего и американского отличается сильно.  :)

Цитата: ELEVEN_2 от 23.02.2010 19:09:30
Интересный взгляд на эволюцию человека:
Чем более социализирована система, тем меньшее значение в ней имеет интеллект…

Перепев Александра Зиновьева с биологической терминологией, да еще и слегка перевранный журналюгой.

Цитата: ELEVEN_2 от 03.01.2010 09:50:27
20 лет назад умер Академик Т.С. Хачатуров, руководитель отделения экономики АН СССР, главный редактор журнала "Вопросы экономики". В 1981 году он сказал "К сожалению, наша экономика давно идёт в пучину такого кризиса, который вполне может завершиться распадом СССР"

Начнем с того, что цитата из газеты и приведена со слов А.Чичкина. Второе выдрана из контекста, в котором главный смысл в том, что сей экономист поддерживал реформы по сталинской модели, предложенной в 1950-е, а Горби и продолжатели свернули окончательно на сырьевой путь.
Последнее, но... к чему ссылаться на авторитеты в экономике? Да еще такие, которые вырастили нынешнюю "могучую официальную и медийную поросль"?! Ну и академик, а дальше что? Гаврюша Попов был учителем деток первого секретаря МГК, а г. Собчак оба диссера писал о преимуществах управления при социзме.
Журнал "Вопросы экономики" и сегодня сплошное ГУ ВШЭ, а толку. А редактор у него тоже "какадемик" позднесоветской и перестроечной закалки.
И все ушиблены денежным механизмом.

Из самого логова зверя, здесь к месту
---------------------------
Лозунг коммунизма: От каждого по способности, каждому по необходимости.
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности.

Цитата: Грамотей от 20.02.2010 16:55:49
Давеча  в Техасе мужик  сел в самолет и протаранил здание IRS.
Я думаю многим интересно почитать его длинную посмертную записку.
http://shashkin.com/LJ/stack.letter.pdf
------------------------------------

Если вы это читаете это, то безо всяких сомнений спрашиваете себя - "Зачем?".

Простой ответ заключается в том, что все было очень непросто и шло к этому очень долго.

Процесс написания, начатый много месяцев назад, предполагал что это будет некой терапией
перед лицом неизбежного осознания, что никакой терапии на свете не хватит чтобы исправить то что было изломано.

Не стоит и говорить, что это возмущение можно дополнять пример за примером, достаточно только захотеть. Я нахожу процесс письма раздражающим, утомительным и пожалуй бессмысленным...
особенно учитывая мою неспособность аккуратно выражать мои мысли в связи со штормом, бушующим в моей голове.
Что именно терапевтического в этом во всем, я не знаю, но отчаянные времена требуют отчаянных мер.

Нас всех детьми учили, что без законов не будет никакого общества, одна анархия.
К сожалению, с раннего возраста, нам в этой стране промывают мозги с тем чтобы мы в это верили, а взамен за нашу преданность и службу, правительство обеспечит нас равными правами.
После этого нам промывают мозг о том, что здесь есть свобода, и что мы должны быть готовы отдать наши жизни за благородные принципы изложенные отцами-основателями.
Помните? Один из них был "нет представительства - нет налогов".
Я потратил все года моей зрелости отучаясь от этого дерьма, приобретенного всего за несколько лет моей юности.
Теперь любой, кто на самом деле стоит за этот принцип, сразу же помечается ярлыком "псих", предатель, а то и хуже.


В то время как совсем немного работающих людей скажут, что они не получили свою справедливую долю налогов (как я), могу сказать с большой долей уверенности, за свою жизнь я не видел такого политика, который бы проголосовал по любому поводу в интересах таких как я.
В этом смысле ни я им неинтересен ни то что у меня есть сказать.

Почему так получается, что шайка бандитов и грабителей может совершать немыслимые преступления (и в случае с руководителями Дженерал Моторс, на протяжении целых лет),
а когда наступает время для их паровоза с халявой развалиться под тяжестью обжорства и невообразимой глупости, вся сила правительства безо всяких проблем приходит к ним на помощь в течение дней если ни часов?
Притом в то же время, недоразумение, которым мы называем "Американское здравоохранение", включая фармацевтические и страховые компании, убивают десятки тысяч людей в год, грабя трупы и жертвы которых они сами загубили,
при этом лидеры этой страны не считают это настолько важным по сравнению с вытаскиванием нескольких своих мерзких богатеньких дружков.

При этом "депутаты" (воры, лжецы, эгоистичные подонки - если быть более точным) тратят бесконечное время сидючи год за годом и обсуждая "ужасную проблему со здравоохранением".
Очевидно они не заметят кризиса до тех пор пока мертвецы не начнут портить им корпоративные прибыли.

А справедливость? Это же смешно!

Каким образом человек в трезвом уме может объяснить загадку с большим белым слоном посреди нашей налоговой системы?
У нас тут система, которая слишком сложна для понимания даже для самых блестящих ученых.
При этом она безжалостно "вменяет в вину" своим жертвам, что это они ответственны за полное исполнение законов, которые непонятны даже экспертам.
Закон "требует" подпись внизу налоговой декларации, в то время как никто честно не может сказать под чем они подписываются. Разве это не является "принуждением против воли"?
Разве это не методы тоталитарного режима? Как мы дошли до такого?

Мое введение в настоящий Американский кошмар начинается с ранних 80х.
К сожалению после более 16ти лет в школе, в какой-то момент я подобрал это абсурдное, напыщенное понятие, что я могу читать и понимать по Английски.
Кое кто их моих друзей познакомил меня с группой людей проводящих чтения и обсуждения на налоговые темы.
В частности, сосредотачиваясь на разделе про прекрасные "послабления" делающие такие организации как вульгарная, коррумпированная католическую церковь невероятно состоятельной.
Мы тщательно изучили закон (при помощи "лучших", высокооплачиваемых налоговых юристов), и начали делать в точности то, что делали "большие парни" (за исключением воровства у паствы или вранья про то, что наши сверхдоходы делаются во имя Бога).
Мы постарались сделать это максимально прозрачным, с полным следованием букве закона, в точности как закон предписывает это делать.

Наши намерения заключались в том, чтобы предложить так необходимую переоценку законов, которые позволяют монстров организованной религии издеваться над людьми, честно зарабатывающими себе на жизнь.
Однако здесь я осознал, что существует две интерпретации одного и того же закона - один для очень богатых, другой для остальных нас...
О, кстати это те самые монстры, которые придумывают законы и приводят их в действие; инквизиция все еще жива и здорова в этой стране.

Этот маленький урок патриотизма стоил мне $40000+, 10 лет жизни и обнулил мои пенсионные накопления.
Это заставило меня понять, впервые за мою жизнь в этой стране, что ее идеология основана на полной и совершеннейшей лжи.
Я также осознал не только собственную наивность, но также невероятную глупость Американского народа - что они покупают, попадаются на это дерьмо про их "свободу"... и продолжают это делать с закрытыми глазами перед лицом неопровержимых свидетельств и всего того что происходит перед ними.
Даже перед тем как еле восстановиться после удара моего первого урока о том, что именно означает справедливость в этой стране (в районе 1984го после техникума и еще после 5 лет выплаты долгов), я почувствовал что наконец-то у меня появился шанс осуществить мою мечту и стать независимым инженером.

Кстати о инженерах и мечтах о независимости, я должен отклониться и сказать, что я уверен в том, что я унаследовал восхищение креативным способам решения проблем еще от отца. Я это осознал еще в раннем возрасте.

Значение независимости, однако, пришло гораздо позже во время моих первых лет в колледже; в возрасте от 18ти до 19ти лет, когда я жил за свой счет студентом в квартире в г. Харрисбург, Пенсильвания.
Моей соседкой была престарелая пенсионерка (80+ казалось мне древним в те годы), вдова металлурга.
Ее муж проработал всю свою жизнь за металлургических заводах центральной Пенсильвании под обещания от большого бизнеса и профсоюзов, что за его 30ти летнюю службу он получит пенсию и медицинский уход.
Вместо этого он был одним из тысяч кто не получил ничего, потому что некомпетентный менеджмент и коррумпированный профсоюз (не говоря уже о правительстве) залезли в их пенсионный кошелек и ограбили их.
Все что ему досталось - это стандартный социальный пакет.

Оглядываясь назад, ситуация кажется смешной, потому что я тогда месяцами жил на хлебе с арахисовым маслом (или крекерами Ritz, когда я мог позволить шикануть).
Когда я узнал про этого беднягу и услышал ее историю, я переживал ее страдания больше чем свои (я же, в конце концов, думал что у меня все еще впереди).
В какой-то момент я ужаснулся, когда мы обменивались историями и сочувствовали друг другу, когда она, в своем "бабушкином ключе", попыталась убедить меня что "полезнее" есть кошачью еду (как она), чем кормить себя арахисовым маслом с хлебом.
Я не готов был к такому, но впечатление это на меня произвело. Я решил не доверять большому бизнесу заботы обо мне, и взять заботу о себе в свои руки.

Вернемся к ранним 80м, когда я весь из себя, с необсохшим на губах молоком - инженер- программист по контракту...
и тут два года спустя, благодаря тихим кабинетам, полуночным усилиям гнилых управленцев из Артур Андерсен (те самые ребята что дали нам Энрон и другие подобные бедствия) и в той же степени скользкому сенатору Нью Йорка (Патрику Мойнихану), мы получили фразу из акта о реформировании налоговой системы 1986 года с разделом 1706.

Для тех кто не знает, вот основной текст IRS section 1706, о работниках (таких как инженерах контрактниках).

"Это раздел не применим в случаях когда персона, связанная обязательствами между налогоплательщиком и другим человеком, предоставляет услуги такому человеку в качестве инженера, дизайнера, составителя документов, программиста, системного аналитика, либо любого другого профессионального работника подобного рода деятельности".

Конечно, вам стоит прочитать сам раздел, чтобы понять о чем там говорится, и там не очень сложно.
Суть в том, что меня могут причислить к этим исключениям. Более того, они могли быть более честными, я напрямую объявить меня преступником и рабом-негражданином.
Двадцать лет спустя, я все еще не могу поверить собственным глазам.

В течение 1987 года, я потратил около $5000 моих "карманных денег" и по крайней мере 1000 часов своего времени на написание, распечатывание, и письма сенаторам, конгрессменам, губернаторам, и другим бездельникам которые выслушали бы меня - никто этого не сделал, и все они вели себя так как будто я понапрасну тратил их время.
Я потратил бесчисленные часы на дорогах Лос Анджелеса в поездках на встречи с любой неорганизованной профессиональной группой, которые пытались создать кампанию против этого беспредела.
Все кончилось тем, что все наши усилия потерпели крах благодаря шпионам засланным посредниками, которые только начали получать наслаждение неожиданным потоком прибыли от нового объявления их "свободы".
Да, и не забывайте, что пока я этим занимался, я терял доход от того что не мог работать.

После месяцев борьбы становилось ясным что все это бессмысленно. Лучшее что мы могли добиться от налоговой, это то, что к нам не будет применяться это исключение (читай преследование инженеров и ученых).
Это моментально обернулось враньем, и само существование этого текста начало воздействовать на мои доходы, и это как раз то что и требовалось.

Опять, промотаем мои планы на пенсию назад к 0 и поставим на нейтралку. Если бы я имел разум, я бы точно бросил инженерство и никогда бы не оглядывался назад.

Вместо этого я занялся работой по 100 часов в неделю. Потом в Лос Анджелес пришла депрессия ранних 90х.
Наши руководители решили, что им не нужны все эти бесполезные базы ВВС в Южной Калифорнии, и они были закрыты - прям вот так.
В результате мы получили экономическое разорение региона, которые сравнится разве что с широко известным фиаско Texas S&L.
Однако, в силу того, что это сотворило правительство, всем было насрать на молодые семьи, которые потеряли свои дома или на улицы с заколоченными домами, отданными богатым заемщикам, получившим правительственную помощь для сохранения своих прибылей. Опять, я потерял свои сбережения.

Годы спустя, пережив развод и постоянную борьбу за поддержание бизнеса на плаву, дела наконец то пошли на лад.
Затем произошел крах доткомов и кошмары 9-11. Наши руководители решили, что в воздух не должен подниматься ни один самолет, что казалось вечностью, и потом "особые" места как Сан Франциско, находились в повышенной готовности целыми месяцами.
Это сделало доступ к моим клиентам непозволительно дорогим.
Ирония в том, что случилось то, что правительство пришло на помощь авиакомпаниям с миллиардами наших налоговых денег... как обычно они оставили меня гнить и умирать, вытаскивая своих богатых некомпетентных дружков за мой счет!
После этих событий, рухнул мой бизнес, но еще не все мои сбережения.

К этому моменту, я подумывал, что это может быть хороший момент для перемен. Пока Калифорния! Я попробую Остин на какое-то время.
Итак я переехал только для того, чтобы обнаружить, что это место обладает сильно завышенным чувством самолюбия и мало кому требуется помощь инженера. Я никогда в жизни не испытывал таких проблем с поиском работы.
Оплата составляла треть от того что я получал до кризиса, поскольку тарифы здесь фиксируются тремя\четырьмя большими компаниями находящимися в сговоре на понижение зарплат и тарифов... и это происходит из-за того, что министерство юстиции в доле, и оно клало на службу кому угодно кроме самих себя и их богачей-друганов.

Чтобы выжить, мне пришлось тратить свои накопления, последним из которых был мой пенсионный счет. Это случилось через год после огромных трат и ни одного доллара дохода.
Я не послал никакой налоговой декларации в тот год, полагая, что в этом нет необходимости, раз у меня нет дохода.
Подонки из правительства решили что они не согласны. Однако они не сообщили мне об этом вовремя с тем чтобы я начал юридическое опротестование, и когда я это сделал, мне сказали что уже поздно. Еще $10000 в помощь торжеству справедливости.

Теперь о настоящем. После моего опыта с миром бухгалтерских контор, следом за крушением бизнеса я поклялся что никогда не переступлю порог бухгалтерской фирмы.
И вот я, с новой семьей и грузом недокументированного дохода, не говоря о новом дорогом бизнес-имуществе - пианино, к которому не знаю даже как подходить.
После долгих раздумий, я решил что будет большой ошибкой НЕ обратиться к профессиональной помощи - большая ошибка.

Когда мы получили наши формы обратно, я был уверен что все будет в порядке. Я собрал года информации для {замазано} и они вернулись с результатами очень похожими на то что я ожидал.
За исключением того, что он упустил из виду неучтенный доход Шерил на $12000. Еще хуже- Росс знал все это время что это пропущено и я не имел понятия об этом до тех пор пока он не сообщил мне об этом посреди аудита.
К тому времени стало совершенно очевидно, что он представитель не меня, а самого себя.

Это оставило меня застрявшим посреди этого безобразия в попытках защитить транзакции которые не имеют ничего общего с налогами (по крайней мере транзакции, имеющие отношение к налогам были плохо задокументированы).
Вещи, о которых я не подозревал и вещи о которых моя жена не подозревала, что они кому-либо могут быть интересны. В результате... что ж, вот посмотрите.

Помню как читал о крахе рынка ценных бумаг перед великой депрессией и как состоятельные банкиры и бизнесмены выпрыгивали из окон, когда выяснялось что они облажались и все потеряли.
Нет никакой иронии в том, как далеко мы продвинулись за 60 лет в этой стране что они теперь знают как исправить маленькую экономическую проблему - они всего лишь воруют у среднего класса (который ни на что не влияет, выборы это профанация) чтобы прикрыть свои задницы и их систему. Теперь когда богачи облажались, бедные должны умирать за их ошибки... не правда ли умное, прелестное решение.

Среди правительственных министерств, Министерство Авиатранспорта зачастую справедливо именуется могильное плитой, хотя они в этом смысле не одиноки.
Недавняя президентская марионетка Джордж Буш и его дружки за свои восемь лет укрепили в нашем сознании что эта критика в равной степени применима ко всем министерствам.
Ничто не меняется, если только не открывается счет трупам (за исключением когда это в интересах состоятельных свиноматок в правительстве).
В правительстве полном лицемеров сверху донизу, жизнь дешева и стоит столько же сколько их ложь и законы для самообслуживания.

Я знаю что навряд ли я первый кто решил, что не может больше терпеть. Это миф, что люди перестали умирать за свободу в своей стране, и это не относится только к черным и бедным иммигрантам.
Я знаю что до меня было бесчисленное количество людей, и уверен что столько же будет после. Но я также знаю что не добавив мое тело на счетчик, я не буду уверен что что-либо поменяется.
Я выбираю не смотреть через плечо на "большого брата" обдирающего мою тушу, я выбираю не игнорировать то что происходит вокруг меня, я выбираю не притворяться, что "обычный порядок вещей" не прекратится.
Я больше не могу.

Я могу только надеяться что числа быстро станут слишком большими, чтобы быть смытыми и игнорируемыми, что Американские зомби проснутся и восстанут - на меньшее я не согласен.
Я только надеюсь, что задев нерв который стимулирует неизбежную, типичную реакцию двойных стандартов правительства, которая приводит к еще более глупым драконовским ограничениям, люди проснутся и увидят помпезных политических бандитов и их безмозглых ставленников такими какие они есть на самом деле.
К сожалению, не смотря на то, что я провел всю мою жизнь пытаясь верить в то, чего нет, насилие является не просто ответом, а единственным ответом.
Злая шутка в том, что гавнюки наверху знали все время и смеялись над этим и и над тем что люди так не думали, над дураками как я. Все это время.

Я прочитал однажды определение безумия, что это есть повторение одного и того же процесса, в ожидании того, что результат будет другим. Наконец-то я готов остановить это безумие.
Хорошо, мистер большой брат из налоговой инспекции. Давай попробуем что-то другое - получи фунт моей плоти и спокойных тебе снов.

Лозунг коммунизма: От каждого по способности, каждому по необходимости.
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности.

Джо Стэк (1956-2010)

Цитата: ELEVEN_2 от 23.02.2010 20:46:29
Ваши цифры весьма сомнительны...

Вы решились подредактировать т. Сталина?

Вы бы аргументированней возразили, к чему кривить так презрительно губки?
Опять же - надо бы спорить с положениями статьи,а не указывать на личные свойства источника.

По пунктам:
мои цифры взяты с опубликованной отнюдь не при СССР статистике, у Вас цифр нет вовсе, кроме, конечно, утверждения о последних двадцати годах СССР;
я редактировал Вас, ту часть, где Вы говорите об Уоллстритовских  лозунгах;
"кривить губки" - это скорее к Вам, статья из популярного источника с перлами в комментариях не нуждается, кроме того, Вам был указан источник, а первые работы Зиновьева примерно с таким изложением социальных систем - это 1976 год;
социальная система - это любая система, которая функционирует, когда вместе на продолжительное время оказывается более 4 человек и к теме социализма никакого отношения не имеет; социализированность - это опять термин, характеризующий свойство системы функционировать по социальным нормам, примеры социальности шайка, преступная группа, коллектив, сотрудники корпорации. Степень социализации - это величина "спаянности-слитности" не в связи с делом, а в связи с тем, что вынуждено вместе;
со статьей, из которой Вы что-то дернули, причем почти противоположно смыслу статьи? увольте;
Вы вообще лепите от балды, а оппонента пытаетесь заставить добывать для Вас зерна из навозных куч?
И последнее: вновь Вы указываете на аргументацию адхоминем, используя сами сплошь и рядом ипседиксит. Не худо на себя оборотиться

Цитата: ELEVEN_2 от 24.02.2010 00:27:16
Тогда бы показали пример, привели бы ссылку на источник, откуда взяли свои цифры, без этого - сплошь выдумки Ваши...
Особенно интересно про 100 млрд рублей... инвалютных от соцстран? или от капстран? Я слышал о 200 млрд доллярей, а не рублёв.
Ваша редактура выглядела бы лучше, если бы была подкреплена аргументацией какой-нибудь.
Кто есть Ваш Зиновьев, что Вы так за него вступились? коммунистический идол, или кто? ???
Это Вы так печётесь о чистоте коммунистических риз? Так бы сразу и говорили, без излишнего словоблудия...

И вновь вместо возражений куча встречных вопросов.
А. Зиновьев в 1978 г. был лишен гражданства СССР. Работал долгое время на Западе, единственный из российских ученых лауреат премии Токвиля.
Если Вы слышали, значит не проверяли. Если 200 млрд в год слушали, значит тем более пуля. Из 100 млрд, примерно 30 -35% приходится на капстраны, то есть выручено по реальным ценам, остальное все по льготным ценам соцлагерю. Цифры? Подымите статистику хотя бы на гкс.ру.
И в финале ВЫ в очередной раз переходите на личности.

Цитата: ELEVEN_2 от 24.02.2010 00:27:16

Это Вы так печётесь о чистоте коммунистических риз? Так бы сразу и говорили, без излишнего словоблудия...

Да... забыл. Вы еще и читаете плохо, я Вам о социальных системах, которые и при коммунизме, и при капитализме, и, страшное дело!, при феодализме и прочих измах, а Вы мне все про коммунистические ризы. Это, право, выглядит, как в поговорке "Кто о чем, а вшивый о бане".

Цитата: ELEVEN_2 от 24.02.2010 11:17:14
Ах, диссиде-е-е-ент... Это наподобие Эдички-любителя_больших_негров? Нет более унылого зрелищща, чем диссиденты советских времён, да ещё и поклонников коммунизма... Это какими же тупицами надо быть, чтобы так извернуться...
Я то предложил читателям взгляд учёного на проблему, это на несколько порядков ценнее, чем рассуждения недалёких журналамеров.
Не в год,а всего за время нефтяного бума...
Вы бы тогда предложили свою интерпретацию того, почему в конце 80-х у СССР так быстро образовался стомиллиардный долг.
А я Вам про то, что по идее социализм-коммунизм наиболее социализированная социальная система, а значит, по уверению обсуждаемого дохтура, наименее нуждающаяся в талантливых людях...

Бесполезно спорить с человеком, который слышит только себя.

Цитата: ELEVEN_2 от 08.03.2010 19:08:33
Потому как мода такая, поддерживаемая и административно - социализьм энто гуд. И применительно к последним сообщениям - потерпеть поражение социализьм может только от происков врагов, а не от своих коренных недостатков. А тут и цугцванг, доказательство любого варианта говорит лишь об обречённости социализма.

Какое же это бодание? Это называется - прибежал и нассал под чужими дверями.

По какому кругу начнем? 20й уже?  :) Вы мне ответьте на один вопрос. Вот в Китае сейчас социализм. И как не странно, ещё ничего не развалилось, и экономика, что очень удивительно, вышла в лидеры. Как такое случилось? И куда смотрят акулы капитализма? А вот у капитализма со всеми его невидимыми яйцами чингизхана руками рынка, который Вы считаете лучшим изобретением человечества, как то дела идут не очень.

P.S. Насчет выделенного - не ходите срать под чужие двери и под ваши никто сцать не придет.  :D

Цитата: ELEVEN_2 от 02.03.2010 09:10:30
Вот это требует объяснения - с какого хрена власть захотела развала? Может ли кто-то внятно порассуждать на эту тему?

Любопытно покопать в сторону количества партхозноменклатуры, внезапно ставшей "успешными менеджерами".

Цитата: ELEVEN_2 от 21.12.2009 09:32:46
Почему же некритичный?
Я вообще говорю о том, что коммунизм это прошглое человечества. При нём люди прожили почти всю свою историю, как биологический вид, по оценкам некоторых учёных, около миллиона лет, и только последние несколько тысяч лет коммунизм отошёл в укромные места Земли, подальше от цивилизации, ибо при столкновении с цивилизацией коммунистические отношения разрушаются.

Что касается Вашего замечания про госкапитализм в СССР, то что тут нового и немарксистского? Прочитайте "Манифест коммунистической партии" и Вы там отыщите описание советского госкапитализма, только там самого этого термина нет.
И развалился советский госкапитализм в соответствии с Марксом и Лениным таки, ибо советский госкапитализм это супермонополия, а по утверждению вышеперечисленных товарищей монополии вседа склонны к загниванию, и с добавлением, что абсолютные монополии загнивают абсолютным образом. Что мы и наблюдаем на примере всех монополий. В том числе и на примере абсолютных монополий в виде соцстран. Вот сейчас и к Северной Корее пришёл песец.


Из "Манифеста Коммунистической партии", написанного Марнсом:
Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:

1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.

2. Высокий прогрессивный налог.

3. Отмена права наследования.

4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.

5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.

6. Централизация всего транспорта в руках государства.

7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.

8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.

9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.

10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.

Цитата: ELEVEN_2 от 09.03.2010 11:28:57
.

P.S. kiri454, Вы что-то хотели сказать?

обязательно скажем,пока подписался(по другому не освоил) о чём другие "топят".....