Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: Поверонов от 25.05.2023 09:32:36доход "эксплуататора" может тратиться двояко - на "казино и шлюх"

В СССР прибыль расходовалась на «общественнозначимые» «казино и шлюх» на поддержку «дружественных режимов» в надежде на пресловутый долгосрочный выхлоп. В результате СССР сел на нефтяную иглу и стал нетто-импортёром продовольствия (зерно). Наиболее низкую категорию снабжения в СССР имела именно РСФСР. Являвшаясь крупным донором общесоюзного бюджета.

Цитата: Analytical eye от 25.05.2023 16:11:35Относительно текущих возможностей я бы не был бы так категоричен...

Ну, максимум что на сегодняшний день реализовано:
- АСК НДС 2 и онлайн кассы. Отслеживаются транзакции и суммы, но не состав транзакций. До попозиционного учета еще очень далеко
- системы отслеживания отдельных видов товаров - алкоголь, табак, молочная продукция, шубы и т.д. Тут есть попозиционный учет, но охват ограничен отдельными товарными группами.
Идеи онлайн-бухгалтерии на сайте налоговой ходят, но пока это проекты и опять же пока - обсуждается подключение только бюджетников.
Т.е. на текущем техническом уровне ни о какой реализации "АСУ экономики" речи не идет - только ограниченные либо по детализации либо по охвату механизмы сбора и анализа информации. Про исполнительные механизмы (типа у нас дефицит молока в зажопинске, а в верхнем гадюкино наоборот избыток, выделим транспорт, людей, топливо и перебросим лишнее молоко из верхнего гадюкино в зажопинск) опять же речи нет даже в прожектах.

Цитата: Привет! от 25.05.2023 20:05:01. а личный картофель вот он, в подвале.

Если на технологическом уровне второй половины 20 века в части производства товаров массового спроса кустарь бьёт промышленность - значит система никуда не годится.

Цитата: Analytical eye от 25.05.2023 13:34:49В СССР прибыль расходовалась на «общественнозначимые» «казино и шлюх» на поддержку «дружественных режимов» в надежде на пресловутый долгосрочный выхлоп. В результате СССР сел на нефтяную иглу и стал нетто-импортёром продовольствия (зерно). Наиболее низкую категорию снабжения в СССР имела именно РСФСР. Являвшаясь крупным донором общесоюзного бюджета.

Уже отмечали выше что содержание братских партий и соцсодружества практически оказалось равнозначно тратам на "казино и шлюх" Разумеется хотели как лучше, но за счет своего народа

Цитата: rat1111 от 25.05.2023 18:02:20Думаю, здесь дело не в помощи "коммунистическим режимам".
Если посмотреть - то все страны с централизованной плановой экономикой - СССР, Китай времен Мао, Вьетнам, Северная Корея, Куба - испытывали значительные трудности в обеспечении населения продовольствием. И на объективные факторы это не спишешь - те же РФ, СРВ или КНР после отказа от этой экономической модели стали крупными экспортерами еды.

коммунисты просто не знали как индустриализировать с/х. За них это придумали капиталисты

Цитата: rat1111 от 25.05.2023 19:36:50Застал, студентом правда, но застал. 
На морковку ездили, как в том анекдоте - "какой мэханызм, всё вручную". Нож и сапоги резиновые с тех пор остались, до сих пор пользую)) 
Но эта проблема была бы в принципе решаема - если бы нормальную систему оплаты труда на селе сделали. (Тут что мешало - загадко великая есть). 
Но были и непреодолимые факторы. В с/х очень много завязано на погоду, а значит - высокочастотных гармоникгармоник много. Централизованная плановая экономика их в принципе обработать не может. Грубо говоря, если ты в прошлом году получил фонды на 10 вагонов 30.06 - то ты их получишь ровно 30.06 и ни кого не волнует вызрели к этой дате помидоры или перезрели уже. 
Более-менее было только с тем, что от климата зависит мало - птицефабрики, молочка, водка. Хотя, почему с мясом такие проблемы были - опять же загадко.

У бабушки в деревне был "откормочный" совхоз ( окрестные колхозы сдавали туда лишний молодняк и старье ) но совхозу их откармливать не хватало кормов - какими получили их отвозили на мясокомбинат лишь бы успеть до естественной смерти. Принимали по весу - значит и молодняк и старые кости шли по одной цене
( мясного стада в принципе не было в c/х  только молочное а на мясо сдавали некондицию )

Цитата: gvf от 24.05.2023 20:58:32....
Тогдашние ЭВМ этого не позволяли, кроме того, валидность информации - т.е. соотв. реальности, страдала, врали все.

Во времена первых пятилеток ЭВМ просто не существовало.

Цитата: Привет! от 25.05.2023 21:27:37стопроцентно. другое дело куда завернула перестройка, а то что нужна была без вопросов.

Перестройка опоздала на 15 лет. В 1985 терапия СССР уже не могла помочь, только некромантия. Ну или хирургия, но без СССР уже. 
Спасти СССР могла на рубеже 60/70 реформа Косыгина. 
Но она лишала Партию власти, а коммунистам было проще распродать страну, чем власти лишиться

Цитата: Поверонов от 25.05.2023 21:33:29Разумеется хотели как лучше, но за счет своего народа

"Борьба с великорусским шовинизмом и развитие национального самосознания" - это чисто фишка советских коммунтстов. 
Те же многонациональные социалистические Вьетнам и Китай - прошли трансформацию без распада страны на нацбабайства

Цитата: Поверонов от 25.05.2023 21:36:26коммунисты просто не знали как индустриализировать с/х. За них это придумали капиталисты

Или капиталисты содрали у СССР, когда тот их сделал, отменив карточную систему после ВОВ раньше их....
Кстати, сегодня капиталисты

Цитата: DeC от 25.05.2023 22:06:2710 г мяса на гражданина в сутки

Такие нормы поедания мясных продуктов планирует ввести диетолог всея Германии, а точнее, министр сельхоза Джем Оздемир во всех столовках страны. Антимясная стратегия питания для ФРГ — залог здоровья матушки-природы! 
 
Дабы совсем преисполниться устойчивым развитием, херр Оздемир и ко вознамерились избавить желудки немцев от белого мясца: чтобы не упасть в обморок, его необходимо потреблять строго по 1 г. Похудеешь, зато спасёшь планету! 
 
В бундестаге голосование за кошмар мясоеда планы Джема состоится в июне, а стратегию планируют принять до конца года. Глядишь, мясные яства скоро будут выдавать по карточкам.

Цитата: rat1111 от 25.05.2023 22:21:08Теоретически знали - те же колхозы/МТС или совхозы - это оно. 
Но реализация была через жопу

с/х это не только вспашка тракторами - это механизация и химизация всего  с/х комплекса, включая переработку и хранение. До 30% урожая сгнивало в хранилищах так как не применялись методы консервации ( ионизация, азотная атмосфера, консервирование и т.п. ) Организация труда не мотивировала к применению новаций, так как  те влекли не вознаграждаемые дополнительные усилия и риски провала планов. Возведение в абсолют неуклонного количественного роста  на самом деле поддерживало приверженность архаичным технологиям так как внедрение новаций вело к приостановке планов

Цитата: VoxPopuli от 18.05.2014 15:11:41

Цитата: krizis2003 от 18.05.2014 14:20:07Если вы продаёте свой труд, и за счёт этого живёте, Вы пролетарий. Всё.

Т.е. наемный топ-менеджмент это "пролетарии", оне же то же "продают свой труд", видите как "просто". ...

Ленин их обозначал "рабочей аристократией" (как и всх, кто не у станка от звонка до звонка) и рассматривал как предателей своего класса. Только в тот момент, когда доля рабочих "от звонка до звонка" становится меньше доли "предателей своего класса", возникает вопрос – почему большинство причисляется к предателям и мысль о бесполезности именно такой классификации (класс – классификация).

Цитата: Duke Nuken от 18.05.2023 14:25:04

Цитата... ОСНОВЫ ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ И ПОЛИТИКИ СССР
    Глава 1. Политическая система
    Статья 1.  Союз Советских  Социалистических  Республик  есть социалистическое  общенародное  государство,  выражающее  волю  и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны.

Вообще говоря уже выделенное содержит в себе целых 2 проблемы:
1.  рабочих, крестьян и интеллигенции противоречит партийной декларации "диктатуры пролетариата", при которой крестьяне рассматриваются как нечто порождающее мелобуржуазные отношения, а к интеллигенции отнесены и то, что ВИЛ называл "рабочей аристократией" (т.е. ИТР), и вся сфера обучения-воспитания-развлечения, и сфера управления (в которую входят по своей сути партийный органы!) и тоже рассматривется как подчиненное диктатуре пролетариата.
Да, вот такая странная конструкция, когда те, кто управляют почему-то декларируются подчиненными тем, кем они управляют. Т.е. либо пункт первый изначально чисто декларативный либо декларируемая конструкция неполноценна.
2. трудящихся всех наций и народностей страны – нации на одной территории антагонистичны, т.е. на одной территории может быть много народов, этносов, этнических групп, но все вместе ону будут образовывать одну (полиэтническую) нацию. Это либо бессодержательная декларация, либо гарантия распада в будущем...

Цитата: alexandivanov от 18.05.2023 06:37:22... Вам необходимо чтобы холдинг был не единым?

А вот тут влезаем в область философии живого...
 
Можно принять за аксиому следующее: Любая живая система стремится к минимизации собственных усилий. И только конкуренция (за ресурс для выживания, за ресурс для размножения и т.д.) за к.-л. ресурс вынуждает живое развиваться. При этом конкуренция сама по себе вседа расходует ресурсы.
 
Т.е. для развития необходима кокуренция, приводящая к "вымиранию" менее конкурентоспособного и расход ресурсов на процессы связанные с конкуренцией (например утилизация ещё пригодного к использованию оборудования раньше полного изначально запланированного срока службы). Но при этом не переходящая ту меру, при которой начинается деградация из-за взаимоистребления конкурентов.
 
Как следствие "единый холдинг" не будет иметь никаких причин для развития и в какой-то момент конкуренты за границей (т.е. вне системы в которой этот холдинг один) достигнут технического превосходства, потом окажется что на единицу продукции "единый холдинг" тратит настолько больше ресурсов (всех видов), что с точки зрения "ресурсы на входе – продукция на выходе" проще холдинг закрыть, ресурсы продать за рубеж, продукцию купить за рубежом и раздать тем, кто на этом "едином холдинге" работал (т.е. паразитирование на контроле за ресурсами окажется в моменте выгоднее, чем самим производить из них по-старому).
 
Вам написанное ничего не напомнило? Все идеи витавшие перед 1991 годом и сформулированные патентованными уродами привыкшими к личному паразитированию... Когда вместо возвращения на путь обязательного конкурентного развития был выбран "простой путь паразита". Да, то самое гайдаровское "мы продадим за границу нефть и всё купим там".

Цитата: Duke Nuken от 17.05.2023 11:47:20...СССР - коммунистический. И экономику его можно по этому критерию назвать коммунистической. Но по другому критерию она - плановая. Не рыночная, а плановая. ...

Не плановая, а распределительно натуральная, нетоварная (товар – продукт произведенный для продажи/обмена) экономика.
 
Плановой её обзывали, планирование в ней было как и в любой другой человеческой деятельности (и любой другой экономике!), но её суть была вовсе не планирование, а натуральное распределение (да, те самые фонды).

Цитата: AndreyK-AV от 11.05.2023 10:56:51Те задачи, которые стоят перед Россией, в рамках чисто рыночной экономики – нерешаемы

ЦитатаСколько лет подряд я говорил простую вещь: «Слушайте, те задачи, которые стоят перед Россией, в рамках чисто рыночной экономики – нерешаемы». Нерешаемы и всё. ...

Эх, что такой "чисто рыночная экономика" при по-сути государственном капитализме? Это же либо "чисто рыночная" либо "государственный капитализм", но никак не оба два одновременно...
Осмелюсь предположить, что в России сейчас доля производительных сил контролируемых государством не меньше, чем перед смертью Сталина. И как её при этом называть "чисто рыночной"...
 
Все эти "я говорил простую всщь" как правило не имеют представления как "правильно создавать условия чтоб работало почти само" вместо прямых и простых отношений "я начальник ты дурак"...

Цитата: Поверонов от 25.05.2023 21:36:26коммунисты просто не знали как индустриализировать с/х. За них это придумали капиталисты

Ага. И пшеницу заставляли собирать вручную.

Урожаи и урожайность зерновых России за 100 лет (livejournal.com)

Цитата: BUR от 26.05.2023 06:35:17Не плановая, а распределительно натуральная, нетоварная (товар – продукт произведенный для продажи/обмена) экономика.

Хм... ну, в принципе, - да, предложенная Вами терминология точнее передает суть экономики СССР. Хотя "плановая" - тоже подходит, но в другом аспекте. 

Цитата: BUR от 26.05.2023 06:35:17Плановой её обзывали, планирование в ней было как и в любой другой человеческой деятельности (и любой другой экономике!), но её суть была вовсе не планирование, а натуральное распределение (да, те самые фонды).

Плановой обзывали не из-за планирования, которое есть (и было, и будет) везде, не только в СССР и не только в ХХ веке (до н.э. тоже наверняка люди планировали свою деятельность). Из двух слов - планирование и план - основанием для термина "плановая экономика" послужило второе: спущенный сверху на предприятие план имел силу обязательного к исполнению документа.

Цитата: rat1111 от 25.05.2023 21:01:23Если на технологическом уровне второй половины 20 века в части производства товаров массового спроса кустарь бьёт промышленность - значит система никуда не годится.

Судя по ссылке в этом посту:

ЦитатаЦитата: просто так от 06.04.2020 12:41:15


Решил немного разобраться и оказалось
https://potatosystem.ru/kartofelevodstvo-rossii-realii-vozmozhnosti-razvitiya/
действительно, частные хоз-ва обеспечивают бОльшую часть потребности страны в картофеле

кустарь и сегодня бьет промышленность(селькохозяйственную) в части производства некоторого товара массового спроса - картофеля.

Цитата: BUR от 26.05.2023 05:51:20Это либо бессодержательная декларация, либо гарантия распада в будущем...

Это - декларация. Априори. Но вполне возможно, что и второе тоже.