Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: Поверонов от 17.05.2023 19:42:31но именно они положены в основу марксистского вывода об эксплуатации трудящихся путем недоплаты им, преодоление чего декларировалось как преимущество социализма, так и не достигнутое. Как перераспределялась прибыль отнятая у рабочих государством оставалось неизвестным. Частично стало известно что значимая часть этой прибыли шла на поддержку компартий, стран социализма, и прочих режимов просоциалистической ориентации.  Очевидно что это делалось по воле КПСС, а рабочие за это не голосовали. В конечном счете затраты на построение социализма в других странах оказались бесполезными. Так чем это лучше затрат капиталистов на казино и шлюх ?

Ничем не лучше. Ну, так и страной рулили не рабочие. Или Вы настаиваете, что в СССР правящим классом был пролетариат? Как это было написано... где же это было написано.. ??? ... А! Вспомнил! В Конституции!

Цитата: Поверонов от 17.05.2023 21:59:30В том-то и проблема что социализм был задуман как идеология, так как никакой экономической теории за ним не стоит - есть лишь неудачная практика.

Экономическая теория едина для любой формации. То есть одна и та же. А то, что на эту базу навертели сверху - это уже частности.

Цитата: Duke Nuken от 18.05.2023 14:20:27Ничем не лучше. Ну, так и страной рулили не рабочие. Или Вы настаиваете, что в СССР правящим классом был пролетариат? Как это было написано... где же это было написано.. ??? ... А! Вспомнил! В Конституции!

ЦитатаКОНСТИТУЦИЯ (Основной Закон) СОЮЗА СОВЕТСКИХ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Принята на внеочередной седьмой сессии
Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 г.


ОСНОВЫ ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ И ПОЛИТИКИ СССР
Глава 1. Политическая система
Глава 2. Экономическая система
Глава 3. Социальное развитие и культура
Глава 4. Внешняя политика
Глава 5. Защита социалистического Отечества
ГОСУДАРСТВО И ЛИЧНОСТЬ
Глава 6. Гражданство СССР. Равноправие граждан
Глава 7. Основные права, свободы и обязанности граждан СССР
НАЦИОНАЛЬНО-ГОСУДАРСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО СССР
Глава 8. СССР — союзное государство
Глава 9. Союзная Советская Социалистическая Республика
Глава 10. Автономная Советская Социалистическая Республика
Глава 11. Автономная область и автономный округ
СОВЕТЫ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ И ПОРЯДОК ИХ ИЗБРАНИЯ
Глава 12. Система и принципы деятельности Советов народных депутатов
Глава 13. Избирательная система
Глава 14. Народный депутат
ВЫСШИЕ ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ И УПРАВЛЕНИЯ СССР
Глава 15. Верховный Совет СССР
Глава 16. Совет Министров СССР
ОСНОВЫ ПОСТРОЕНИЯ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ И УПРАВЛЕНИЯ
    В СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИКАХ
Глава 17. Высшие органы  государственной власти и управления союзной
    республики
Глава 18. Высшие  органы   государственной   власти   и   управления
    автономной республики
Глава 19. Местные органы государственной власти и управления
ПРАВОСУДИЕ, АРБИТРАЖ И ПРОКУРОРСКИЙ НАДЗОР
Глава 20. Суд и арбитраж
Глава 21. Прокуратура
ГЕРБ, ФЛАГ, ГИМН И СТОЛИЦА СССР
ДЕЙСТВИЕ КОНСТИТУЦИИ СССР И ПОРЯДОК ЕЕ ИЗМЕНЕНИЯ

                                                           

ОСНОВЫ ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ И ПОЛИТИКИ СССР

    Глава 1. Политическая система

    Статья 1.  Союз Советских  Социалистических  Республик  есть социалистическое  общенародное  государство,  выражающее  волю  и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны.
    Статья 2.  Вся  власть  в  СССР  принадлежит  народу.  Народ осуществляет  государственную  власть   через   Советы   народных депутатов, составляющие политическую основу СССР. Все другие государственные органы подконтрольны и подотчетны Советам народных депутатов.

Цитата: Duke Nuken от 18.05.2023 14:25:04

Цитата: ЦитатаОСНОВЫ ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ И ПОЛИТИКИ СССР

    Глава 1. Политическая система
    Статья 1.  Союз Советских  Социалистических  Республик  есть социалистическое  общенародное  государство,  выражающее  волю  и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны.
    Статья 2.  Вся  власть  в  СССР  принадлежит  народу.  Народ осуществляет  государственную  власть   через   Советы   народных депутатов, составляющие политическую основу СССР. Все другие государственные органы подконтрольны и подотчетны Советам народных депутатов.

Гм, что-то не припомню отчетов Правительства СССР Верховному Совету СССР

Цитата: Поверонов от 18.05.2023 15:26:56Гм, что-то не припомню отчетов Правительства СССР Верховному Совету СССР

Ээ... что- то пошло не так?

Цитата: Duke Nuken от 18.05.2023 14:20:27Ничем не лучше. Ну, так и страной рулили не рабочие. Или Вы настаиваете, что в СССР правящим классом был пролетариат? Как это было написано... где же это было написано.. ??? ... А! Вспомнил! В Конституции!

Вы об этом?
Директорские фонды советских предприятий (1946-1965 гг. ): ресурс трансформации социального порядка

ЦитатаНа материалах конкретных хозяйствующих организаций и органов управления промышленностью показана роль директоров и имеющихся у них денежных резервов в поддержании и трансформации социального порядка. По закону 1946 г. директора получили в распоряжение часть прибыли предприятий. Размер созданных фондов был непостоянен, при этом рентабельные предприятия-гиганты имели многомиллионные директорские фонды. Директора с целью привлечения сотрудников, особенно квалифицированных, использовали средства фонда для решения социальных задач: строительства жилья, развития системы детских учреждений, социальной помощи сотрудникам, попавшим в неблагоприятную жизненную ситуацию. Помимо того, резервы позволяли решать частные вопросы, связанные с укреплением их собственных позиций, например, через премирование сотрудников или шефскую помощь сторонним организациям. Изредка государственные и партийные органы обременяли фонды предприятий «общественными обязательствами», причём местные руководители оказывались скорее в роли просителей. Директора всегда рассматривали фонды как ресурс, находящийся в их единоличном распоряжении, и не допускали заводские комитеты к активному участию в распределении средств. Такое положение было обусловлено слабостью внешнего контроля над движением спецфондов предприятий. Даже при выявлении грубых нарушений наказания для директоров были формальными. Влияние фондов на экономику оказалось невелико, средства редко инвестировались в производство. Однако наличие резервов усилило позиции директоров как в коллективе, так и в отношениях с государственными органами.
Ключевые слова: фонд директора, плановая экономика, промышленность СССР, советское общество, распределение, поздний сталинизм.
«Директорским фондом в СССР пользуются миллионы людей», - рапортовал «Огонёк» в 1952 г. (Бахвалов, 1952, с. 13). Это утверждение, как будет показано далее, справедливо, хотя и требует уточнений. Исследование указанных фондов позволяет сделать ряд наблюдений, касающихся роли директорского корпуса в выстраивании социальных и экономических иерархий в поздне- и постсталинский периоды.
Фонды директоров появились в структуре балансовых средств промышленных предприятий ещё в 1936 г., в период так называемого «сталинского неонэпа». Суть нововведения заключалась в том, что часть прибыли руководители предприятий могли направлять самостоятельно на социальные и производственные нужды. Война потребовала экономии и централизации имеющихся ресурсов, и директорские фонды были упразднены. Новую жизнь идея обрела в постановлении Совмина СССР от 5 декабря 1946 г. «О фонде директора промышленных предприятий» (Собрание постановлений ..., 1946, №14, ст. 272). В мотивационной части данного постановления утверждалось, что передача в распоряжение директоров значительных финансовых средств повысит одновременно инициативу и ответственность руководителей предприятий. Впрочем, министр финансов А.Г. Зверев в мемуарах обмолвился, что в 1946 г. созданию директорских фондов «первоначально не придали особого значения» (Зверев, 1973, с. 240).
Фонд директора мог формироваться лишь в случае выполнения плановых показателей. Отчисления в фонд составляли 2-4% от плановой прибыли предприятия, в некоторых отраслях - до 10%. Если же предприятие имело сверхплановую прибыль или экономию, то в зависимости от отрасли фонд директора получал до 75% этой сверхприбыли. Другое условие ограничивало размер
© Сметанин А. В., 2018
фонда: он не мог превышать 5% от фонда заработной платы. Очевидно, что у крупных предприятий фонды составляли миллионы рублей.
Государство допускало разные направления расходования средств: расширение производства, строительство жилья, культурно-бытовое обслуживание и оздоровление рабочих, премирование кадров, оказание единовременной помощи. Директора получили большие возможности в освоении финансов, требовалось лишь согласование сметы с заводским комитетом, которое практически всегда было формальным.
Нормативное регулирование в отношении директорских фондов особенно часто менялось в хрущёвское время. Так, в 1955 г. в рамках кампании по развитию общественной активности фонд директора был переименован в фонд предприятия. Уменьшился размер отчислений, усилилось нормирование расходов по конкретным статьям, а также предполагалось более деятельное участие фабрично-заводских комитетов в согласовании решений.

Или про то, что созданы для того. чтобы делать деньги.

ЦитатаВообще именно строительство оставалось самой затратной частью для директорских фондов. Однако доля расходов на капитальное строительство варьировалась по годам: если в 1957 г. у ТЭЦ-6 эта доля имела максимальное значение за весь период (82%), то двумя годами ранее она составила всего 35% (Годовые финансовые отчеты... Д. 67. Л. 150об.).
Последовательный критик социалистических форм хозяйствования Людвиг фон Мизес ещё до начала индустриализации в СССР обозначил проблему: распределение в социалистической экономике не может иметь объективного калькулируемого характера, в основе его могут лежать лишь четыре принципа: «равное подушное распределение, распределение в соответствии с услугами, оказываемыми обществу, распределение по потребностям, распределение по заслугам» [Мизес, 1994, с. 109]. При этом некоторые из принципов сложно реализовать, а другие весьма субъективны. В практике распределения директорских фондов были использованы все принципы, кроме равного подушного.
Вознаграждение по заслугам считалось наиболее обоснованным, например, руководством исследуемой ТЭЦ. Так, в одном из годовых отчётов утверждалось, что первоочередное право на получение квартир, материальной помощи и путёвок за счёт средств фонда предприятия предоставляется «высококвалифицированным рабочим и рабочим, работающим длительное время безупречно» (Годовые финансовые отчеты... Д. 69. Л. 125). Впрочем, признавалось, что делается это ради сокращения текучести ценных кадров.

Сократить персонал. Увеличив время работы оставшегося,  не увеличивая оставшимся зар. плату. И перенаправить средства в фонд директора. Из которого выплатить премии за экономию заработной платы.

ЦитатаПринцип распределения по оказанным услугам в наибольшей степени связан с назначением премий. Премии, как известно, выписывались не только и не столько за счёт средств директорских фондов, в структуре расходов указанных фондов это направление традиционно имело большой вес. О возможности получения выплат из особого источника рабочие знали и иногда интересовались этим, в основном, когда считали себя незаслуженно обойдёнными. Так, на Заводе аппаратуры дальней связи в 1959 г. в ходе перевыборов членов завкома старый состав заподозрили в получении премий из директорского фонда, что сам директор частично признал (Протоколы заседаний завкома Пермского завода... Л. 97). Неизвестный читатель протокола этого заседания, вероятно, новый глава профсоюзной организации, поставит рядом с обвинением знак вопроса, видимо, даже он не обладал полной информацией. На патефонном заводе рабочие тоже возмущались тем, что «премии у нас распределяют втихомолку» (Протоколы завкома... патефонного завода. Д. 88. Л. 29). В итоге в 1963 г. Совет министров ограничил размер премий из директорского фонда для руководящих, инженерно-технических работников и служащих, реагируя на сигналы об ущемлении заслуг рядовых рабочих (Собрание постановлений..., 1963, № 9, ст. 101).

ЦитатаЗнакомство с материалами о расходовании средств директорских фондов говорит о том, что непосредственную финансовую выгоду сами директора получали небольшую. Но имеющийся финансовый ресурс укреплял власть директора внутри завода, позволял стимулировать желательное поведение подчинённых, формировать положительную репутацию руководителя в глазах коллектива, местных властей и местного сообщества. Наличие у директоров известных резервов поддерживало традицию просительства, в которую были вовлечены как работники предприятия, так и близлежащие учреждения, государственные органы. Непрозрачность распределения средств фонда и слабый контроль лишь укрепляли эту традицию. При этом значительная часть средств уходила на решение неотложных вопросов: содержание социальных объектов, ремонт и строительство жилищного фонда, общественные обязательства завода. Вокруг предприятий выстраивались самодос-
таточные социальные системы. Впрочем, на малых предприятиях мизерный размер фонда не позволял вести затратную деятельность и существенной роли не играл.
Директорские фонды стоит рассматривать как инструмент, с одной стороны, компенсировавший недостатки планового хозяйства, с другой стороны, подрывавший единство системы, стимулировавший местнические настроения руководителей. Сыграв значительную социальную роль, фонд не оказал ощутимого влияния на экономические процессы.

На экономические не оказал? Это ведь с какой стороны смотреть?

Цитатасоциальных объектов, ремонт и строительство жилищного фонда, общественные обязательства завода. Вокруг предприятий выстраивались самодостаточные социальные системы.

Социальные объекты разные люди могут пользоваться по разному. Ну нравиться директору, например, вязание крестиком проволоки, так под это дело, наверно, можно было и дворец отгрохать. Это ведь не означало, что директор правильно использовал фонд, а заниматься этим желало то большинство, которым директор руководил.

ЦитатаЦентральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют:

1. Разрешить в 1936 г. для предприятий, по плану которых не предусмотрена прибыль, производить отчисления в фонд директора в размере 3% от экономии, полученной предприятием от заданного ему по плану снижения себестоимости, и дополнительно 50% от сверхпланового снижения себестоимости.
   


2. 2. Сохранить /на 1936 год:
   

а) отчисления на техпропаганду за счет себестоимости в соответствии с постановлением СНК Союза ССР от 2 марта 1936 г. № 406, а также ассигнования, предусмотренные по бюджету для этой цели;
б) ассигнования по бюджету на улучшение быта рабочих и служащих Народного Комиссариата Путей Сообщения и Народного Комиссариата Связи;
в) отчисления хозорганов в Цекомбанк на жилищное строительство из средств ФУБР'а за 1935 год.

Председатель ЦИК Союза ССР М. Калинин.
Председатель СНК Союза ССР В. Молотов.
И. о. Секретаря ЦИК Союза ССР И. Уншлихт.

Москва, Кремль. 19 апреля 1936 г. № 54/724
тут

Несознательный Директор, не победивший в себе животное, но сумевший получить парт. билет и рабочий и служащий одновременно.

Цитата: alexandivanov от 18.05.2023 16:40:15Вы об этом?
Директорские фонды советских предприятий (1946-1965 гг. ): ресурс трансформации социального порядка

Я про то, что директором мог стать только член КПСС (ранее ВКПб). 
СССР в 50-х - начале 60-х годах и СССР в период с конца 60-х - это две большие разницы.

Цитата: Duke Nuken от 18.05.2023 17:03:04Я про то, что директором мог стать только член КПСС (ранее ВКПб). 
СССР в 50-х - начале 60-х годах и СССР в период с конца 60-х - это две большие разницы.

Цитата"В послесталинский период беспартийные руководители предприятий, тем более оборонных, стали нежелательными. В течение ряда лет министерство пыталось найти повод для снятия Ланердина с должности, но все задания, включая те, которые казались нереализуемыми, выполнялись даже досрочно, как это было во времена МПЭ." (Николай Стариков. Вспоминая СССР - 2 часть)

Сталин И.В. Cочинения. – Т. 5. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1947. С. 197–222.
Организационный отчет Центрального Комитета РКП(б) XII съезду РКП(б)⁶¹
17 апреля 1923 г.

ЦитатаЗа короткий срок удалось учесть промышленный комсостав, охватывающий около 1300 директоров. Из них оказывается 29% партийных и 70% беспартийных. Может показаться, что беспартийные преобладают в смысле их удельного веса в основных предприятиях, но это неверно. Оказывается, что 29% коммунистов руководят самыми крупными предприятиями, объединяющими более 300 тысяч рабочих, а 70% беспартийных директоров руководят предприятиями, охватывающими не более 250; тысяч промышленных рабочих. Мелкими предприятиями руководят беспартийные, а крупными – партийные. Далее, среди директоров-партийцев [c.212] рабочих втрое больше, чем нерабочих. Это говорит о том, что внизу по промышленному строительству, в основных ячейках, не в пример верхам, ВСНХ и его отделам, где коммунистов мало, уже началось овладевание предприятий силами коммунистов и прежде всего рабочими.

ЦитатаВ январе 1918 года при Отделе по борьбе с контрреволюцией и саботажем был образован банковский подотдел для борьбы с преступлениями по должности банковских чиновников. На базе банковского подотдела затем был создан Отдел по борьбе с преступлением по должности^[36].
Отметим, что ВЧК была не единственной организацией, кто занимался вопросами борьбы со спекуляцией. Существовала еще Центральная реквизици- онно-разгрузочная комиссия, которая также должна была заниматься этим вопросом. Еще в деле борьбы со спекуляцией «отметилась» Инспекция Центрального комитета текстильной промышленности («Центро- текстиль»). В сентябре 1918 года она передала в ВЧК:
«Дело о злоупотреблениях и мародерстве Правления «Товарищества мануфактур, основанных И. И. Скворцовым в Москве», приобретающее крупный общественный интерес, благодаря участию в нем служащих Правления «Товарищества». Правление в лице директоров В. М. Митрофанова и М. А. Скворцова, объединявшее в своей деятельности производство трех текстильных фабрик, запродало за последние месяцы различным московским оптовым фирмам мануфактуру на крупные суммы, достигавшие — по некоторым сделкам — миллионов рублей. В какой мере при этом Правлением соблюдались существующие нормированные цены на ткань, видно из того, что правлением «Товарищества» роздано было служащим единовременно 200 ООО (двести тысяч рублей) после одной такой очень крупной продажи. По признаниям самих служащих, мародерская деятельность директоров правления не могла не быть им известной, так как некоторые из них являлись даже хранителями тех сумм, которые получались в результате действия «двойной бухгалтерии», по которой «разница» между суммами, значившимися по счетам, выдававшимися правлением «Товарищества» и действительно вносившимися покупателями в кассу правления, достигала таких размеров, что служащие сочли себя в праве от правления «Товарищества» компенсации за услуги и в результате переговоров, ведшихся между правлением «Товарищества» и служащими по этому поводу, последние были удовлетворены раздачей вышеуказанной суммы денег. Попутно следствием обнаружен целый ряд других злоупотреблений, из которых особенно разительным является расхищение под таким, например, благовидным предлогом, как удовлетворение расходов по опеке над имуществом бывшего директора-распорядителя правления «Товарищества» Н.П. Павлова, давно скрывшегося в Донскую область, — сумм, получавшихся правлением из кассы «Центротекстиля» для расплаты с рабочими фабрик. Ныне все служащие правления, труд которых, кстати сказать, оплачивается по баснословному тарифу, выражавшемуся в ставках от 900 до 2100 руб. в месяц, обедах за счет правления и получением ткани в кредит, о чем отметки, по показаниям служащих, делались в какой-то памятке одного из директоров правления (каковую до сих пор обнаружить, не смотря на все принятые меры, не удалось) арестованы, и им предъявлено требование о возврате расхищенного народного достояния, после чего они будут освобождаться до суда, перед которым им придется предстать в ближайшем будущем»^[37].
В короткие сроки ВЧК удалось ликвидировать несколько крупных организаций, занимавшихся спекуляцией, в том числе «Союз русской торговли и промышленности», сбывавший по завышенным ценам сотни тысяч пудов различных товаров, раскрыть тайные склады мануфактуры и продовольствия. За совершение незаконных сделок — попытку продажи германскому посольству пакетов акций на крупные суммы — были арестованы и 31 мая 1918 года по приговору ВЧК расстреляны братья Череп-Спиридовичи и биржевой маклер Бейлинсон.
....
А вот еще один пример. В 1939 году аполитичный британский инженер Джон Литтпейдж, который по контракту с 1927 по 1537 год проработал в советской горной промышленности, издал в Лондоне книгу «В поисках советского золота». В ней он рассказал о своих приключениях в стране большевиков. Мемуары на производственную тему? Да, если бы не один фрагмент:
«У меня никогда не было интереса к тонкостям политических решений в России, пока я не сталкивался с ними, но чтобы работать, я должен был разобраться, что случилось в советской промышленности.
Я твердо убежден, что Сталин и его сторонники потратили много времени, чтобы выяснить, что недовольные революционные коммунисты («троцкисты». — Авт.) были его заклятыми врагами».
В своей книге автор рассказывает о факте саботажа в промышленности, с которым он столкнулся в 1931 году на рудниках Урала и Казахстана. Рудники были частью огромного производственного объединения по добыче меди и бронзы. Подчинялись они непосредственно троцкисту — заместителю наркома тяжелой промышленности СССР Георгию Леонидовичу Пятакову.
Снова обратимся к книге британского подданного:
«Рудники были в катастрофическом состоянии. Это можно сказать и о производственно-технологических условиях. Ужасающие условия жизни рабочих».
Весной 1931 года британец вместе с Георгием Пятаковым участвовал в закупке подъемников для шахт в Берлине. Инженер отвечал за проверку качества оборудования. В ходе проверки он обнаружил массу технических дефектов и явную негодность их для эксплуатации в суровых условиях русской зимы. Об этом он сообщил руководству делегации, но в ответ получил холодный отклик и намек не влезать в чужие дела. Оборудование было все же закуплено, при этом члены делегации (позднее все они были осуждены как троцкисты) получили комиссионные от немецких бизнесменов^[78]. Что это было — умышленное вредительство или попытка совместить государственную службу и частный бизнес?
.....
тут

От Героя Советского Союза подполковника государственной безопасности Орловского Кирилла Прокофьевича.

ЦитатаПартия Ленина — Сталина воспитала меня упорно трудиться на пользу любимой Родины; мои физические недостатки (потеря рук и глухота) не позволяют мне работать на прежней работе, но встает вопрос: все ли я отдал для Родины и партии Ленина — Сталина?
К моральному удовлетворению я глубоко убежден в том, что у меня имеется достаточно физических сил, опыта и знания для того, чтобы еще принести пользу в мирном труде.
Одновременно с разведывательно–диверсионной и партизанской работой я уделял возможное время работе над сельскохозяйственной литературой.
С 1930 по 1936 год по роду своей основной работы я каждый день бывал в колхозах Белоруссии, основательно присмотрелся к этому делу и полюбил его.

....
Сталин дал распоряжение удовлетворить просьбу Кирилла Орловского - он прекрасно понимал его, потому что сам был таким же. Тот сдал государству полученную им квартиру в Москве и уехал в разрушенную до основания белорусскую деревню. Кирилл Прокофьевич выполнил свои обязательства - его колхоз «Рассвет» был первый колхоз в СССР, получивший после Войны миллионную прибыль. Через 10 лет имя Председателя стало известно всей Белоруссии, а затем и СССР.
......
А начинал колхоз с того, что почти все крестьяне жили в землянках. Очевидцы описывают так: "Закрома во дворах колхозников ломились от добра. Отстроил деревню, вымостил дорогу до райцентра и деревенскую улицу, построил клуб, школу-десятилетку. Не хватило денег – снял с книжки все свои сбережения – 200 тысяч – и вложил в школу. Платил стипендии студентам, готовя резерв кадров."
Это заявление с грифом "Совершенно Секретно" (таков был статус заявителя), написаное всего через три дня после того, как был освобождён Минск и не предназначенное для того, чтобы быть когда-либо опубликовано, рассказывает о написавшем его человеке, стране и эпохе больше, чем целые тома книг. Оно очень много говорит и о нашем времени, хотя для этого совсем не было предназначено.
Сразу становится понятным, какие Люди строили СССР - примерно такие, как Орловский. Не возникает вопросов на кого Сталин опирался при строительстве страны - именно вот на таких и он давал таким людям все возможности себя проявить. Результат видел весь мир - СССР, дважды поднявшийся буквально из пепла, Победа, Космос и многое другое, где одного только было бы достаточно, чтобы прославить страну в истории. Также становится понятным, какого типа люди работали в ЧК и НКВД.

Если кто не понял из текста заявления, подчеркну: Кирилл Орловский - чекист, профессиональный диверсант-"ликвидатор", то есть именно "НКВД-шный палач" в самом прямом смысле слова, а как сказали бы ещё любящие козырнуть псевдоблатной лексикой придурки - "лагерный вертухай" (совершенно не понимая значения этого слова и к кому оно относилось). Да, именно так - год (1936) до того, как отправиться добровольцем в Испанию, Кирилл Прокофьевич Орловский был начальником участка системы ГУЛАГ на строительстве канала Москва-Волга.
....

Цитата: alexandivanov от 18.05.2023 17:30:05

ЦитатаЗа короткий срок удалось учесть промышленный комсостав, охватывающий около 1300 директоров. Из них оказывается 29% партийных и 70% беспартийных. Может показаться, что беспартийные преобладают в смысле их удельного веса в основных предприятиях, но это неверно. Оказывается, что 29% коммунистов руководят самыми крупными предприятиями, объединяющими более 300 тысяч рабочих, а 70% беспартийных директоров руководят предприятиями, охватывающими не более 250; тысяч промышленных рабочих. Мелкими предприятиями руководят беспартийные, а крупными – партийные. Далее, среди директоров-партийцев [c.212]рабочих втрое больше, чем нерабочих. Это говорит о том, что внизу по промышленному строительству, в основных ячейках, не в пример верхам, ВСНХ и его отделам, где коммунистов мало, уже началось овладевание предприятий силами коммунистов и прежде всего рабочими.

В СССР были официальные нормативные акты, устанавливающие перечень должностей, которые могли занимать только члены КПСС. Первый такой документ появился, если не ошибаюсь, еще в 1924 году (тогда партия называлась ВКПб) . И в последующем перечень таких должностей только возрастал, кроме периода ВОВ. Это те должности, которые стали называть - партийная номенклатура.

Цитата: Поверонов от 17.05.2023 08:31:37Не в распределении разница между социализмом и капитализмом.При социализме ( развитом ) сохранились товарно-денежные отношения - работники получали зарплату и покупали нужные им товары. Разница была в использовании накоплений - капиталист мог их использовать для инвестирования выбранного частного предприятия ( своего или акционированного чужого ) а при социализме работник мог инвестировать накопления только в проценты сберкассы то есть государственного холдинга.
Недорешенным было инвестирование в жилье - часть работников получала государственную жилплощадь, часть выкупала кооперативную, часть строила на свои деньги частную. Но все оплачивали жилплощадь деньгами либо как аренду либо как собcтвенность.
....

Хм... Предприятие на свои деньги (из прибыли) построило и содержало свинокомплекс, тепличный комплекс, дворец спорта и хоккейную команду (Салават Юлаев), пионер лагеря, профилакторий и дома отдыха, базу отдыха на Черном море, санчасть, что ещё просто не помню...
Ах да ЯК-40 на аэродроме принадлежавшем другому предприятию построившему и содержавшему одну из ведущих городских больниц, футбольный клуб, и все перечисленное выше но в намного больших размерах, ибо на первом работали 15(17) тыщ, а на втором 50.
Да и свой жилой фонд строили, предоставляя часть городу...
Кстати выпуск ТНП, начально решался на уровне предприятие - регион, а уж затем его визировал главк министерства.
Обмен опытом, командировки с этой целью на другие предприятия просто обыденность, а не что то экстраординарное...
Так что близко не феодализм. А вот уклон к натуральному хозяйству был, и имел свои исторические корни во времена ВОВ.

Цитата: Duke Nuken от 18.05.2023 17:55:39В СССР были официальные нормативные акты, устанавливающие перечень должностей, которые могли занимать только члены КПСС. Первый такой документ появился, если не ошибаюсь, еще в 1924 году (тогда партия называлась ВКПб) . И в последующем перечень таких должностей только возрастал, кроме периода ВОВ. Это те должности, которые стали называть - партийная номенклатура.

В каком году и какие должности? Партийные должности?
Кроме того. Экономика, давила. Страну надо было поднимать. И беспартийным, талантливым руководителям, предлагали вступить в партию. Члены партии и должны были следить за случаями, которые не вписываются в рамки формалистики закона.
Туполев, к примеру, вступил?

ЦитатаВ молодости авиаконструктор увлекся революционной деятельностью и вступил в партию эсеров. За распространение нелегальной литературы студента арестовали. Из царских застенков Туполева выпустили только по причине смерти отца, но юношу выслали на малую родину, и завершить высшее образование он смог лишь в возрасте 30 лет.

 "Закон как дышло". С одной стороны, если все жизненные ситуации пытаться формализовать, то бюрократия плодиться, с другой, не формализовав, как можно подробнее, разгильдяйство и безответственность плодить.
Наверно пытались пролезть в партию и пролазили те, кто только личных благ хотел. В душу не заглянешь.
Любой партиец мог стать директором? Без образования и знаний?
Или такие как Орловский плохие руководители? Говорит о том, что все партийные директора были бесталанными, не приходиться?  Прибыль  заводика выпускающего ТНП это хорошо и прекрасно, но если в это время средства на развитие тяжелой промышленности были нужнее, что делать было? Ждать пока он средств накопит и возжелает эту промышленность в стране строить, без гарантий, что он отдохнуть от "трудов праведных", с этими средствами, не захочет? (Там, где уровень жизни выше). Или вложит, к примеру, заработанное в биржевые спекуляции Французской биржи и промотает?

Цитата: alexandivanov от 18.05.2023 19:15:25Наверно пытались пролезть в партию и пролазили те, кто только личных благ хотел. В душу не заглянешь.
Любой партиец мог стать директором? Без образования и знаний?

Мой отец рассказывал, что ему сказали, что думают его из мастеров двигать в начальника транспортного цеха. Но это будет можно если вступишь в партию. Он так и остался мастером, на мой вопрос - почему не стал вступать, ответил - да ну их…

Цитата: Duke Nuken от 18.05.2023 14:05:10т.к. возможны варианты, когда распределением прибыли занимается не собственник завода, а кто-то другой. Например, государство в виде диктатуры пролетариата (или не пролетариата, а каких-нибудь картелей наркоторговцев) - собственник у завода один, но распределять прибыль он будет не так, как захочет он сам, а так, как ему укажут.

При таком раскладе - это не собственник. 
Право собственности - это совокупность трёх прав - пользования, владения и распоряжения. 
В приведённом вами примере ни одного из этих трёх прав у "собственника" нет. Какой же он собственник? 
. 
ПыСы в Китае всё сильно сложнее, чем у вас дальше по тексту.

Цитата: rat1111 от 19.05.2023 01:31:39Или "хваленый ИИ".
Потому что приводить в качестве аргумента текст явно психически больного человека - это странно

А "доктора" кто?

ЦитатаСуть дела здесь состоит в том, что никакой концепции «развитого социализма» нет, не было и не будет. Это плод фантазии наших современников.

Больной человек пишет?

Цитатасозданием экономической теории коммунизма не занимался ни Маркс, ни Ленин – на что указывают сами классики. Маркс говорил, что целью его жизни является «открытие экономических законов капиталистического производства» (т. 23, с. 10)
....
Заканчиваю критическую часть обращения словами К. Маркса, венчающими его «Критику Готской Программы: «Dixi et salvavi animam meam» (Я сказал, и спас свою душу)

Опровержения от вас не было?
Зачем так явно подтверждать. это

Цитатаalexandivanov
11 мая 2023, 13:48:00
Что провокатор, несущий чушь, понятно.

и это

Цитатакорректно отвечать вам бессмысленно.

.
Под разговоры о корректности.
У вас же и в экономике и в производственных отношениях, личностных отношений, нет.
Что бизнес модель - модели продаж (как реализации товара)   социалистические и капиталистические будут и должны иметь отличия, понятно, наверно, любому. Кроме ИИ, для которого нет "нравиться" или "не нравиться", милосердие, безвозмездная помощь, да та же помощь коллеге по работе и т.д. И модель реализации товара,  рассматривается, в итоге, с позиции "впыжить" любыми средствами, ради прибыли. (даже реклама стала не информированием, а способом навязывания). Но есть Человек, как сырье для экономики.
Бла-бла-бла. С одной целью, защитить милую вашему сердцу, возможность наживаться и жить потребляя нажитое общественным трудом и за счет чужого труда.

Цитата«Исправленная ошибка исчезает. Неисправленная стаёт гнойной язвой». (В.И.Ленин, т.48, с.189)

Цитата: slavae от 18.05.2023 20:07:17Мой отец рассказывал, что ему сказали, что думают его из мастеров двигать в начальника транспортного цеха. Но это будет можно если вступишь в партию. Он так и остался мастером, на мой вопрос - почему не стал вступать, ответил - да ну их…

Экономика быстро развивалась. Людей требовательных к себе не хватало. Вступление в партию это не только выполнение плана, но и повышенная требовательность к себе, как к человеку. Отец , честно, не захотел этого.  Но в таком случае, возможно, нашелся "Микоян". Но, не будь партии, "Микоян" (кто то из "имущих") и так стал бы начальником транспортного цеха. И скорее всего, никто бы и не предложил мастеру повышения. Виновата партия и Маркс.

Цитатамы располагаем доказательствами того, что насаждение и дальнейшее раздувание «культа» Сталина было связано с деятельностью тех, кто таким образом пытался замаскировать свою оппозиционную деятельность.
.....
Хрущев и Микоян – члены бывшего сталинского Политбюро, застрельщики политики «десталинизации» и ее наиболее активные проводники – в 1930‑е годы были ярыми проводниками «культа».
Если бы дело ограничивалось только этим, мы бы позволили себе думать, что Хрущев и Микоян взаправду трепетали перед Сталиным до дрожи в коленках. Что, конечно же, кое с кем случалось. Мгеладзе, бывший первый секретарь грузинской компартии, пострадавший в хрущевские годы, оказался одним из немногих, кто сохранил свое восхищение Сталиным и после того, как от таких убеждений удобнее было отказаться.
Хрущев и Микоян принимали деятельное участие в мартовском (1953) Пленуме, где дали отпор попыткам Маленкова коллегиально рассмотреть вопрос о «культе». На июньском (1953) Пленуме и тот, и другой выступили с резкой критикой Берии за его противодействие «культу» Сталина.
тут

ЦитатаОтметим, что более полутора десятка лет спустя после выхода в свет этой публикации многие вопросы, поднятые В.А. Белоконем, несмотря на значительное количество появившихся исследований, по-прежнему остаются без ответа. Тем не менее, даже такие авторитетные исследователи, как М.И. Мельтюхов, почему-то считают, что «история создания новых боевых самолетов в 1939–1941 годах достаточно хорошо изучена»[673].
По данным монографии «Самолетостроение в СССР 1917–1945 годов», над решением задач создания новой авиационной техники в 1939 году работали 3166 инженеров-конструкторов, входивших в состав 30 самолетостроительных конструкторских бюро[674]. Состав самолетостроительных КБ численностью 100 человек и более на 1 апреля 1939 года показан в Таблице 27 Приложения. Достаточно красноречиво ситуацию с проблемами опытного самолетостроения конца 1930-х годов описал Л.Л. Кербер: Чтобы создать хотя бы иллюзию опытного самолетостроения, тогдашний нарком М.М. Каганович …в здание бывшего туполевского бюро перевел группу второстепенных авиаконструкторов — Беляева, Шевченко, Гудкова, Горбунова и других. Возможно, они и были способными людьми, но, к сожалению, ничего путного не создали. Этого следовало ожидать, ибо в тех условиях помимо способностей требовалось иметь дьявольскую пробивную силу, чтобы проникнуть в верха и завоевать там авторитет»[675].
....
один из ведущих советских авиаконструкторов А.Н. Туполев отрицательно относился к увеличению числа конструкторских бюро, полагая, что все творческие силы должны концентрироваться в двух-трех соответствующих мощных организациях, созданных, например, вокруг Н.Н. Поликарпова и С.В. Ильюшина. «За 10 лет, с 1927-го по 1937 год, наше бюро создало для страны 10 крупносерийных машин, отвечающих требованиям ВВС и ГВФ, бюро Поликарпова — 5 машин, Ильюшина — две. Остальные «карликовые бюро» (а их было достаточно много) ни одного боевого самолета не сдали», — подкреплял он свои убеждения подобными примерами[676]. Но с другой стороны, монополизм всегда приводил к определенному застою. Впрочем, это достаточно сложный дискуссионный вопрос.
....
В-третьих, мобилизация возможностей «клана» Микоянов давала возможность в случае каких-либо проблем с самим проектом или с препятствиями иного рода отделаться от негативных последствий с наименьшими потерями.
Ради решения таких задач руководству завода не было никакого дела до Поликарпова, да еще с учетом атмосферы травли последнего Наркоматом (решение от 14 ноября и приказ о создании КБ-1). М.М. Кагановичу также было выгодно в преддверии своего падения с поста наркома найти поддержку у «сильных мира сего», к числу которых относился и Микоян, брату которого он дал КБ из профессионалов на лучшем авиазаводе страны, а также, по счастливой случайности, — и шанс возглавить работы (а точнее, доработки) над казавшимся тогда одним из лучших истребителей СССР. Отметим также тот факт, что брат наркома авиапромышленности — Ю.М. Каганович — с начала 1939 года работал заместителем у А.И. Микояна в Наркомате внешней торговли[720].
.....
тут

Авторитетный исследователь Мельтюхов.


Работа в советской авиапромышленности. Из воспоминаний Г. А. Черемухина

ЦитатаЯ не знаю, что точно сказал И.В. Сталин, поручая А.Н. Туполеву копировать В-29, но в пересказе Андрея Николаевича это звучало так: «Вы не заставите наших директоров быстро сделать что-то новое - они Вам скажут, что этого нельзя сделать. А если Вы им покажете сделанную деталь, и они получат надлежащий приказ, то сделают быстро».
Кроме того, любой «свой» требовал бы длительного времени доводки (иногда больше, чем проектирование и постройка), а «правильное» (точное) копирование практически могло исключить это время и в несколько раз ускорить появление советского носителя атомной бомбы. Я думаю, что Андрей Николаевич все это хорошо понимал, и благодаря этому моя судьба на короткое время оказалась связанной с историей создания Ту-4.
В августе 1945 г. по указанию А.Н. Туполева, еще до получения им поручения И.В. Сталина копировать В-29, были сформированы группы молодежи для эскизирования особенно важных мест конструкции В-29. Одна из групп под руководством Игоря Борисовича Бабина (5) была подчинена бригаде проектов (начальник Борис Михайлович Кондорский (6)). В нашу группу вошли «Люся» Сокольский (прошу прощения за прозвище, но так оно «въелось» в память, что имени его я не помню), Миша Федосов, Макс Саук-ке (7), Володя Вуль (8), Юра Черемухин (так звали меня дома и долго на работе) и две женщины из бригады проектов и моторной бригады. Каждое утро мы ехали поездом из Москвы в ЛИИ (9) (от станции «Отдых» или «Кра-тово» шли пешком), получали пропуска по командировкам и справкам о допуске к секретным работам, проходили мимо бдительных солдат, проницательным взглядом сравнивающих наши лица с фотографией на паспорте и его данные с написанным на пропуске, и мы оказывались на территории института.
....
Сейчас падкие до сенсации СМИ пытаются показать, как мы - туполевцы - вместе со своим руководителем, дрожа, как зайцы, слепо копировали В-29 согласно приказу И.В. Сталина под «неусыпным наблюдением» Л.П. Берии. Хочется вспомнить известное произведение батюшки И. А. Крылова и рекомендовать корреспондентам перечитать его.
Мы ставили свои двигатели и пушки, у нас были свои метрические стандарты, свои нормы прочности, свои заводы со своим оборудованием, свои конструктивные материалы и т. д. О каком бездумном копировании может идти речь?
....
В 1959 г. я купил автомобиль «Волга» с автоматической коробкой передач, а в 1960 г. мне довелось разговаривать с ведущим инженером по ее доводке. Как он рассказал, они взяли за основу коробку Форда, но сняли многие технологически трудные проточки, отверстия и т. п. В результате, когда они довели свою коробку, и она заработала, оказалось, что они все «трудные отверстия и т.д.» восстановили.
Велик и вдохновенен труд конструкторов, сознательно, с пониманием копировавших В-29. Много трудных вопросов они преодолели. Например, выяснилось, что В-29 не удовлетворяет нормам прочности СССР. Нормы прочности СССР создавались очень умными головами, но оказалось, что американцы в этой науке ушли вперед, и это трагедия для тех, кому пришлось менять свои убеждения.
Американцы тоже не боги, а мы скопировали их ошибки, и Бог был к нам милостив. По идее А. Н. Туполева из консолей крыла, силовых установок, шасси, оперения американского В 29 с новым, нашим, фюзеляжем мы сделали пассажирский самолет Ту-70. В одном из первых его полетов зимой на одном из двигателей начался пожар (дело довольно обычное), но вслед за этим остальные три двигателя стали резко увеличивать обороты - пошли
вразнос. Летчик Федор Федорович Опадчий выключил все двигатели и совершил вынужденную посадку с убранными шасси около военного аэродрома «Медвежьи озера». Самолет был цел. Причина происшествия могла быть выяснена и, конечно, устранена, а у американцев несколько В-29 погибло по невыясненной ими причине.
.....
Контроль осуществлял сам Андрей Николаевич Туполев, стоявший стеной между чиновничеством и творчеством. Если что, то, как в детском рассказе: «Если будет очень надо, я и сам его побью». .[Он] нашел гениальный способ «бить». Была организована выставка сделанного в СССР по Ту-4. Вот стенд фирмы, где висят готовые советские изделия, а вот стенд фирмы пустой. Блестящий способ подстегнуть руководство этой фирмы. Наглядность, яркость отстаивания талантливейше решал директор выставки - одна из крупнейших голов авиапромышленности - Николай Андреевич Соколов (11).
Все это я пишу со слов людей, которым я полностью верю.
.....

Директор - наемный работник. Ему главное чтобы собственник и подчиненные, законными требованиями, ему лишних хлопот не доставляли?



Воспоминания ветерана КБ-60М

ЦитатаПриветливость Морозова резко контрастировала с казённым хамским приёмом в отделе кадров. Предстоящая интересная работа и, по-видимому, хороший коллектив, с которым меня тут же познакомили, вселяли оптимизм.
В институте на военной кафедре мы изучали танк Т-34, где-то я слышал, что это танк конструкции Морозова, но вот так неожиданно пришлось мне повстречаться с Александром Александровичем.
....
Туалет на первом этаже. Это просторная комната, вдоль длинной стены которой на небольшом возвышении прорезано восемь очков. Никаких кабинок или перегородок. Туалет общий для мужчин и женщин и нуждающиеся сидят в ряд, вперемешку. Впрочем, все к этому быстро привыкают. Ещё в древнем Риме были такие общественные туалеты. Буфета в общежитии нет и перекусить можно в столовой, напротив которая работает с девяти до двадцати часов. На заводе отличная и дешёвая столовая, но туда попасть можно только в обеденный перерыв и в начале второй смены. Конечно, сколь-нибудь ценные вещи хранить в жилой комнате не рекомендуется, Зимой работает раздевалка на первом этаже, а сейчас, пока тепло, всё следует сдавать в камеру хранения.
Пожив в таких условиях четыре дня, я обратился к Морозову, что мне не предоставляют место в общежитии специалистов. На другой день он вызвал меня и сообщил, что в это общежитие меня поселят через две недели, а пока поезжайте в колхоз. Это оказалось неплохим решением вопроса, В колхозе жили в просторной и чистой хате, кормили хорошо и работа была не слишком тяжёлая. По возвращении из колхоза меня сразу поселили в общежитии молодых специалистов напротив Балашевской проходной завода, в трёхместную комнату на втором этаже.
....
Морозов вернулся из Тагила в начале 1952 года. Конструкторское бюро при харьковском заводе, эвакуированное в начале войны на Урал, начало возрождаться вместе с заводом в 1944 году и на первых порах занималось организацией серийного производства танка Т-44, а затем – танка Т-54. Небольшая группа конструкторов занималась новыми разработками, порой самыми фантастичными. Этот период местные остряки окрестили «Тысяча и одна ночь» или «Сказки Шехерезады». Главным конструктором по танкостроению был Щукин М.Н., ранее бывший главным конструктором машиностроительного завода в городе Кирове. В этот период под руководством Таршинова был разработан ранее упоминавшийся танк «Изделие 416». К 1952 году из Тагила в Харьков вернулось всего несколько человек. Пополнение кадрами происходило в основном за счёт молодых специалистов, приток которых увеличился в 1952-1954 гг.
....
В конце октября 1956 года сотрудники всё чаще собирались в группы, обсуждая нарастающие события в Венгрии. Обсуждения велись с нейтральных позиций, насколько это возможно в среде, твёрдо усвоившей, что СССР – оплот мира и демократии. Правда, наша уверенность насчёт демократии была несколько подорвана недавними разоблачениями культа Сталина.
...

Цитата: rat1111 от 18.05.2023 23:13:58При таком раскладе - это не собственник. 
Право собственности - это совокупность трёх прав - пользования, владения и распоряжения. 
В приведённом вами примере ни одного из этих трёх прав у "собственника" нет. Какой же он собственник?

Самый натуральный собственник. 
И право собственности не абсолютно - оно может быть ограничено и тому много примеров: оружие, наркотики просто изъяты из оборота и из трех перечисленных Вами составляющих права  собственности (пользование, владение, распоряжение) собственник оружия может свободно и без ограничений реализовать только одно - право владение, и даже это право для охотничьего оружия, например, обусловлено рядом ограничений (хранить в сейфе). Законный собственник наркотиков (это как правило, мед.учреждения и фарм.компании) ограничен во всех трех ипостасях права собственности. Собственник электроэнергии не может устанавливать цену продажи на электроэнергию - он вынужден продавать свою собственность по цене, которую ему диктует государство в лице соответствующих органов. На медицинские товары тоже есть ряд ограничений права собственности, в первую очередь в свободном определении цены своей собственности (медикаментов). К ограничениям права собственности также относятся многочисленные нормативные акты, регламентирующие производство продуктов питания, строительство капитальных объектов, землепользование, использование недр, транспортные услуги и т.д.
Лицензирование той или иной деятельности - это тоже ограничение права собственности. Запрет на вывоз (экспорт) ряда товаров, необходимость декларирования других товаров. И т.д. и т.п.
 

ЦитатаЦитата: rat1111 от 19.05.2023 00:13:58
В приведённом вами примере ни одного из этих трёх прав у "собственника" нет. Какой же он собственник?

В приведенном мною примере у собственника есть все три составляющих права собственности - он владеет заводом, он использует его, он распоряжается им (может продать  и т.п.). Всё это разрешено законом. Так что в приведенном мною примере собственник - самый натуральный собственник и его право собственности защищено законом. Также как законом введены ограничения на его право собственности, как правило эти ограничения касаются только одной ипостаси права собственности - права распоряжения, но в ряде случаев может быть ограничено или полностью сведено к нули и право владения, и право пользования. 

Но, когда Вы завели речь о праве собственности и его составляющих, мы ушли в сторону от первоначальной темы - в чем принципиальная разница (между капитализмом и социализмом) - в  Распределение или в праве собственности на завод (на средства производства)? 

Это всё к тому, что нет принципиальной разницы для общественной формации (что капитализма, что социализма), кто является собственником завода - рабочий или капиталист. Хотя это то, что в первую очередь бросается в глаза. Существенным и принципиальны моментом является - "кто рулит Распределением прибыли (прибавочной стоимости)". Кто устанавливает правила Распределения. Он и диктует всем остальным всё остальное.
Просто в США, Зап.Европе и прочих кап.странах Распределением рулят как раз собственники заводов/газет/пароходов (не непосредственно, а опосредовано - через своих представителей во власти - президентов, премьеров, прочих министров и т.п. ставленников типа того же Макрона во Франции), вот и складывается впечатление, что именно здесь зарыта собака. Просто за сучьями не видно леса.
А в Китае не так - не собственники рулят Распределеним. И в России тоже не так, но по-другому не так (не так как в Китае), хотя на поверхностный взгляд кажется, что всё так же. как и в так называемых развитых кап.странах. Это - иллюзия.

Цитата: rat1111 от 18.05.2023 23:13:58. 
ПыСы в Китае всё сильно сложнее, чем у вас дальше по тексту.

Естественно, ведь я описал просто общую фабулу. Без детализации.

Цитата: Duke Nuken от 19.05.2023 09:25:23В приведенном мною примере у собственника есть все три составляющих права собственности - он владеет заводом, он использует его, он распоряжается им (может продать  и т.п.). Всё это разрешено законом. Так что в приведенном мною примере собственник - самый натуральный собственник и его право собственности защищено законом. Также как законом введены ограничения на его право собственности, как правило эти ограничения касаются только одной ипостаси права собственности - права распоряжения, но в ряде случаев может быть ограничено или полностью сведено к нули и право владения, и право пользования. 



Естественно, ведь я описал просто общую фабулу. Без детализации.

Замечу что везде крайне редко наличествует собственность не обремененная залогом. А собственность в залоге уже ограничена в распоряжении - она может быть продана или перезаложена лишь при согласовании с кредитором.

Цитата: Duke Nuken от 18.05.2023 17:55:39В СССР были официальные нормативные акты, устанавливающие перечень должностей, которые могли занимать только члены КПСС. Первый такой документ появился, если не ошибаюсь, еще в 1924 году (тогда партия называлась ВКПб) . И в последующем перечень таких должностей только возрастал, кроме периода ВОВ. Это те должности, которые стали называть - партийная номенклатура.

КонсультантПлюс

ЦитатаПостановление Госкомтруда СССР от 09.09.1967 N 443 (Извлечение) "Об утверждении Единой номенклатуры должностей служащих"
(Действующая редакция)
В целях упорядочения наименований должностей служащих Государственный комитет Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы постановляет:
1. Утвердить представленную отделом организации и нормирования труда и Научно- исследовательским институтом труда и согласованную с советами министров союзных республик, министерствами, ведомствами и ВЦСПС Единую номенклатуру должностей служащих.
2. Ввести Единую номенклатуру должностей служащих одновременно с введением новых условий оплаты труда в отраслях народного хозяйства. В связи с этим обязать начальников отделов и инспекций Государственного комитета Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы и Научно-исследовательский институт труда при разработке схем должностных окладов, положений о премировании, тарифно-квалификационных справочников служащих, а также при пересмотре действующих списков на
льготное пенсионное обеспечение и другие льготы руководствоваться Единой номенклатурой должностей служащих.
3. Установить, что дополнения к Единой номенклатуре должностей служащих в связи с развитием науки, совершенствованием техники и технологии производства утверждаются Государственным комитетом Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы по представлению министерств и ведомств СССР, советов министров союзных республик.

ЦитатаВведение
Научная организация труда в сфере управления невозможна без четкого определения обязанностей и ответственности каждого работника, без рационального разделения труда служащих и на этой основе правильной их расстановки.
Для решения этой задачи необходима продуманная система наименований должностей, каждое из которых может найти применение для работников разных специальностей на различных предприятиях и в учреждениях любой отрасли народного хозяйства.
Единая номенклатура должностей служащих призвана служить основой для разработки должностных характеристик и тарифно-квалификационных справочников служащих, схем должностных окладов, штатов предприятий и учреждений, а также при подготовке других нормативных документов, касающихся льготных пенсий, дополнительных отпусков и т.д.
Наряду с этим Единая номенклатура должностей предназначена для планирования и учета различных категорий служащих в народном хозяйстве.
....
шифр наименования должности, включенной в Единую номенклатуру, состоит из четырех знаков. Так, для приведенных выше примеров наименований должностей директора предприятия или учреждения и врача устанавливаются соответственно шифры - 9070 и 5140. Должности заместителя директора присваивается шифр 9071, а должности старшей машинистки - 1065.
....
АЛФАВИТНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ НАИМЕНОВАНИЙ, ВКЛЮЧЕННЫХ В ЕДИНУЮ НОМЕНКЛАТУРУ ДОЛЖНОСТЕЙ СЛУЖАЩИХ
....
│109│Девиатор │7150│
│110│Дежурный │0020│
│111│Декан │8660││267│
│112│Делопроизводитель │1020│
│113│Демонстратор │5170│
│114│Дендролог │5180│
│115│Дессинатор │7160│
│116│Десятник │7170│
│117│Диктор │5190│
│118│Дипкурьер │4030│
│119│Директор │9070│
││120│Дирижер │5200│
│121│Диспетчер │7180│
│122│Доцент
.....

ЦитатаПри всем выше упомянутом, жизнь номенклатурной элиты в сталинскую эпоху характеризовалась аскетизмом и дисциплиной. Роскоши не было, комфорт проявлялся в наличии всего необходимого и в уровне обслуживания. Мебель в квартирах, предметы быта, одежда не только мужчин, но и женщин, причем в этой среде драгоценности запрещались, - все это должно было при наличии достаточных материальных возможностей полностью соответствовать господствующей идеологии и подчинялось поэтому писаным и неписаным правилам. Отклонения, связанные с приобщением к жизни Запада, когда вступление Красной Армии в восточноевропейские страны нарушило замкнутость и режимную повседневность советской действительности, властью решительно пресекались. Однако, в послевоенные годы, несмотря на негативное отношение высшей власти, «буржуазные излишества» начали проявляться в повседневном быту некоторых руководителей, в первую очередь, первых лиц на местах. Жизненный уклад советской элиты претерпевал в этом отношении некоторые изменения. Существенными они становятся только гораздо позднее, в послесталинскую эпоху, когда новое поколение партийных вождей просто не смогло в обстановке наступившей относительной открытости внешним влияниям придерживаться прежних строгих стандартов. 

Только в августе 1953 г., после смерти Сталина, был решен вопрос о режиме рабочего времени для руководящих работников партийных и государственных учреждений. Вопрос о том, что режим этот, предусматривающий удлиненный рабочий день с работой в ночное время, является ненормальным, подрывающим силы и здоровье руководящего состава, ставился еще в декабре 1948 г. Именно в это время были составлены и направлены Маленковым, Берия и Микояном в адрес вождя проекты постановлений Политбюро, в соответствие с которыми «в целях охраны здоровья кадров» для руководящих работников устанавливался рабочий день с 10 ч. 30 мин утра до 7 ч. 30 мин. вечера с перерывом на обед с 3 час. 30 мин. дня до 5 час. вечера. В субботние и предпраздничные дни работа должна была заканчиваться в 5 час. вечера без перерыва на обед. Надо сказать, что с учетом дополнительных обязанностей, возложенных на руководителей, их нормированный таким образом рабочий день был даже несколько короче восьмичасового рабочего дня при шестидневной рабочей неделе, существовавшей тогда в стране для всех трудящихся. Однако, постановление в те годы принято не было. Отметим также, что постановление Совета министров СССР, принятое в 1953 г., установило официальный рабочий день руководителей продолжительностью в 8 часов, т. е. в строгом соответствии с общим законодательством. Постановление это, конечно, полностью не выполнялось, но конец ночным бдениям на рабочих местах был тогда положен.
Нервное и физическое напряжение, сопутствующее руководящей работе и обостренное продолжительным рабочим днем, как об этом говорилось в преамбуле принятого и опубликованного документа, не только влияло на качетво жизни, не оставляя, как было указано, «необходимого времени для культурного и политического роста и повышения деловой квалификации» и не позволяло уделять «внимания семье и воспитанию детей». Многолетняя практика показала, что «работа на износ» реально отражалось на здоровье руководителей. Известно, что в в послевоенные годы тяжело болели и пользовались для лечения многомесячными отпусками А.А.Жданов, А.А.Андреев, К.Е.Ворошилов, скоропостижно скончался прямо в своем кабинете А.Я.Вышинский, который, кстати, отличался нечеловеческой работоспособностью, проводя за работой ежедневно по 14 – 15 часов. «Номенклатура» не хотела далее мириться с таким положением и изменила его сразу после смерти вождя. Может быть на фоне прекращения массовых чисток в руководстве обстоятельство это и не покажется столь уж существенным, однако, наряду с другими «послаблениями», оно также делало жизнь в «коридорах власти» менее напряженной.

....

ЦитатаПознание исторической правды вообще и в частности о номенклатуре необходимо для того, чтобы наше общество не возвратилось в прошло©, не попало под влияние одной идеологии и одной партии. Каждый человек о общество в целом должны сами решать и делать собственный выбор, но не навязывать его извне насилием. Путь к истине и добру не лежит через зло. Нельзя допустить, чтобы идеи тоталитарной власти, диктатуры стали вновь Доминирующими в нашем обществе.
Авторитарность и насилие прочно вошли в психологию людей - автоматически они не исчезнут
....
В диссертации впервые предпринята попытка комплексного анализа возникновения и становления основного стержня власти партии в советском обществе - номенклатуры. На основе документальных источников исследован процесс создания, развития и упрочения номенклатуры в 20-е годы, что позволяет пересмотреть ранее существовавшие взгляды на организационно-партийную работу РКП/6/-ВКД/6/.
...
Такие способы решения кадровых вопросов, как массовые мобилизации, партийные переброски, выдвижение руководителей непосредственно трудовыми коллективами, прямое назначенство в управленческие структуры помимо не только воли и желания конкретного коллектива, но и вышестоящего руководящего органа, рассматриваемые во второй главе диссертации, начинали давать сбои. В означенных формах работы с кадрами отсутствовал индивидуальный подход, а политических качеств, как ведущих критериев при оценке руководителя, становилось недостаточно.
В Учетно-распределительный отдел ЦК во все возрастающем потоке шла информация, что назначаемые подобным образом руководители не несли персональной ответственности перед партийными органами за конкретные результаты хозяйственной и иной деятельности, не справлялись с порученным участком работы, "дезертировали" с производства, а в ряде случаев их решения вши вразрез с обще-программными целями РКП/б/.
В этих условиях партия большевиков очень скоро отошла от лозунга "управления через народ", оставив его как пропагандистский. Уже на XI съезде РКП/б/ говорится о необходимости подбора кадров непосредственно партией большевиков, а на XII съезде принимается резолюция, обязывающая уже не всю партию в целом, а только ее аппарат и, конкретно, Учраспредотдел, заниматься подбором и назначением руководящих кадров во все сферы жизнедеятельности государства.
Так большевики пришли к идее номенклатуры, элементы которой уже имелись в собственной деятельности. Учитывая накопленный опыт работы с кадрами в коммунистической партии, было решено распространить его в другие сферы государственного и хозяйственного управления.
Основной смысл создаваемой номенклатуры состоял в подчинении всех руководящих кадров партийным органам. Создавалась система подчинения и личной зависимости номенклатурного работника от назначаемого партийного органа.
Практическая разработка механизма номенклатуры заняла менее одного года. Руководящий состав партии был един во мнении об основных принципах его действия. Споры шли в основном о количестве должностей, включаемых в номенклатурные списки. Партийные функционеры стремились максимально расширить их объем. Коммунисты, работающие в ВСНХ, непосредственно познавшие на практике сложности хозяйственного управления, предлагали подбор непосредственных исполнителей на производстве /которым требовались прежде всего специальные знания/, оставить за конкретным, или вышестоящим хозяйственным органом. Оставив за партийными структурами общеруководящие Должности, где требовалось больше организаторских способностей, а потом специальных знаний. Первоначально утвердили предложение аппарата ЦК РКП/б/. Номенклатурные списки включали в себя значительное число должностей непосредственно технических. Затем, в течение исследуемого периода, шло постоянное сокращение в номенклатурных списках должностей конкретно-производственного характера.
Автор находит этому процессу объяснение по двум причинам. Первая. В результате роста промышленности и партии возрастало количество Должностей включаемых в номенклатуру. Вторая. Поиск партийным органом квалифицированных кадров для технических должностей представлял собой значительные трудности. Эта задача легче решалась местными хозяйственными органами.
Для реализации партийных целей определялись должности, которые в обязательном порядке зашцались только членами РКП/6/-ВКП/6/ круг которых постоянно расширялся.
Перечень включенных в номенклатуру должностей не был стабильным. Периодически, а с 1927 года ежеквартально, партийными комитетами вносились изменения в номенклатурные списки. Как правило список номенклатурных должностей расширялся там, где предстояло решать политические задачи, или вывести отрасль из тяжелого положения. Так, в 1927 - 1928 годах, в связи с разработкой и началом реализации первого пятилетнего плана, Орграспредотдел ЦК и местные партийные окомитеты организуют всесоюзную чистку банковских и госплановых служащих. Под видом классовой борьбы увольняли всех работников учреждений, высказывающих критические замечания по вопросам первого пятилетнего плана, методов его реализации.
Включение в список партийного комитета большого числа номенклатурных работников, работавших в самых различных отраслях народного хозяйства, по-прежнему не позволяло проводить их индивидуальных отбор.
....
Через механизм номенклатуры партийный аппарат отыскивал и подготавливал огромный отряд управленцев, способных реализовать партийные доктрины. Создание номенклатуры не было простой самоцелью подчинения руководящих кадров партийному аппарату.
Ее основное назначение состояло в построении принципиально нового общества. Механизм номенклатуры не являлся собственно изобретением большевизма. Он присутствует в любом организованном обществе. Специфика определялась поставленными общепартийными целями. В результате прямой зависимости номенклатурных работников от назначаемых партий ных органов многократно возрастала их ответственность за срочность выполнения поставленных задач, что, несомненно, накладывало своеобразный отпечаток на стиль их работы. Имели место явления, когда поставленная цель выполнялась не считаясь с экономическими затратами, за счет ущемления социальной сферы. Единая монополия в государстве не оставляла руководителю выбора: кто не выполнял в полном объме поставленные задачи - отторгался, мог оказаться в среде изгоев общества.
....
тут

Только политическая задача - вывести отрасль из тяжелого положения.

ЦитатаВ Учетно-распределительный отдел ЦК во все возрастающем потоке шла информация, что назначаемые подобным образом руководители не несли персональной ответственности перед партийными органами за конкретные результаты хозяйственной и иной деятельности, не справлялись с порученным участком работы, "дезертировали" с производства, а в ряде случаев их решения вши вразрез с обще-программными целями РКП/б/.
В этих условиях партия большевиков очень скоро отошла от лозунга "управления через народ", оставив его как пропагандистский. Уже на XI съезде РКП/б/ говорится о необходимости подбора кадров непосредственно партией большевиков, а на XII съезде принимается резолюция, обязывающая уже не всю партию в целом, а только ее аппарат и, конкретно, Учраспредотдел, заниматься подбором и назначением руководящих кадров во все сферы жизнедеятельности государства.

Но как только стал персональный учет так сразу же, вдруг и справляться начали и знания появились? Партия в целом вести подбор? Это как Вася пишет заголовок, Федя пишет вторую строчку?

ЦитатаУчраспредотдел, заниматься подбором и назначением руководящих кадров во все сферы жизнедеятельности государства

Создается первый список номенклатуры именно Советских госслужащих?

Цитата: Duke Nuken от 19.05.2023 09:25:23Самый натуральный собственник.

Ну если он не распоряжается прибылью, а распоряжается ей государство диктатуры пролетариата или наркокартели - то у него нет права пользования. Какой же он собственник?
Если же вы про налоги - то это другая история.
.

Цитата
И право собственности не абсолютно

С этим спорят только отмороженные на всю верхнюю задницу либертарианцы.
.

Цитата
Но, когда Вы завели речь о праве собственности и его составляющих, мы ушли в сторону от первоначальной темы - в чем принципиальная разница (между капитализмом и социализмом) - в  Распределение или в праве собственности на завод (на средства производства)? 

Мы не "ушли в сторону". Мы упёрлись в разногласия в трактовании основополагающего в данной дискуссии термина - " собственность"
.

ЦитатаСущественным и принципиальны моментом является - "кто рулит Распределением прибыли (прибавочной стоимости)".

" Руление прибылью" - это реализация права пользования. Если мы, конечно, говорим о средствах производства.
.

Цитата
Просто в США, Зап.Европе и прочих кап.странах Распределением рулят как раз собственники заводов/газет/пароходов (не непосредственно, а опосредовано - через своих представителей во власти - президентов, премьеров, прочих министров и т.п. ставленников типа того же Макрона во Франции),

США и Европу пока оставим - это отдельный разговор, тем более США и Европа очень по разному устроены. Отвечу на ваш тезис отдельно и позже.
.

Цитата
А в Китае не так - не собственники рулят Распределеним.

Тоже история для отдельного разговора.
В Китае рулят как раз собственники. Более 60% экономики Китая контролируется частным бизнесом. При этом на государство эти бизнесмены кладут большой и толстый, включая массовое использование таких забавных инструментов как "чёрный юаневый безнал"
.

Цитата
И в России тоже не так,

Естественно. В современной России по некоторым исследованиям до 75% экономики прямо или через прокладки контролируется государством. РФ вполне себе социалистическая страна.
.

Цитата
Естественно, ведь я описал просто общую фабулу. Без детализации.

Ну, это понятно. Тема объёмная.
Но - спасибо за конструктив

Цитата: rat1111 от 18.05.2023 23:13:58При таком раскладе - это не собственник. 
Право собственности - это совокупность трёх прав - пользования, владения и распоряжения. 
...

К размышлению.
Как известно, практически каждое понятие имеет несколько значений: бытовое, профессиональное, научное...
В данном случае мы имеем дело с юридически профессиональным определением, которое ПМСМ в экономических рассуждениях неприемлемо.
.
В экономическом же смысле под собственностью следует понимать реальную возможность распоряжения объектом.
.
ПМСМ.