Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: AndreyK-AV от 12.05.2023 19:20:151. Т.е. позиция проста, дайте сразу титана мысли поработавшего с командой и серьёзным анализом, да с сакральным знанием...

Цитата
Про профильное образование опускаю, ибо экономическое образование строится на политических идиомах

Цитата
, и обслуживает политику

Цитатав итоге начинает обслуживать экономистов, к чему это приводит наглядно видно на примере команды Е.Т. Гайдара

Цитата...
2. К MBA у меня резко отрицательное отношение, встречал...

Цитата
впрочем достаточно "экономистов" Гарвардской школы, той  же команды Гайдара,

Цитата: AndreyK-AV от 12.05.2023 19:20:15
3. Когда человек говорит о проблеме

Цитата
это не одно и тоже что предложение путей решения.

Цитата
когда дворник кричит пожар и есть запах дыма, то на это стоит обратить внимание.

ЦитатаНасчёт сокращения населения на самом деле тоже парадокс, который, мне кажется, крайне важно понимать. Повышение уровня жизни и комфорта ведёт к сокращению населения. Человек демотивируется. Он хочет получать только комфорт. В этом смысле семья – это дискомфорт, потому что нужна ответственность. Любое ответственное поведение – это вообще дискомфорт, потому что человек хочет ничего не делать. Дети – это сплошная бесконечная проблема. То есть, человек перестаёт быть человеком.

Здесь всё-таки без религиозных, этических, нравственных норм не обойтись. Иногда экономика нужна не для того, чтобы производить добавочную стоимость, а для того, чтобы просто создавать соответствующую среду для развития человека. Она может быть даже не конкурентоспособная. Вопрос в том, что если дать возможность человеку развиваться, чувствовать себя состоявшимся, может быть счастливым где-то, то это и есть цель. А вовсе не то, чтобы обязательно сделать больше, лучше и «бери больше, кидай дальше, отдыхай, пока летит».

Мне кажется, это одна из проблем, которая, собственно говоря, мир и заводит в тупик. А мир начинает искать выходы в каком-то очередном экстремизме. Толи в зелёном экологическом экстремизме, толи еще в каком-то. И любой экстремизм всё время ведет к тому, что давайте уничтожим вот этих людей. Только разный экстремизм неправильными назначает разных людей, а так всё равно, давайте этих убьём или тех убьём, или этим не дадим детей рожать, или тем. Это всё та самая борьба света и тьмы, что называется.

Или давайте переделаем людей так, чтобы они не смогли рожать.

Сергей Михеев: Да, не смогли. Да они вообще не нужны. Это и есть главное. И, в итоге, здесь, как ни крути, а всё равно без философского, как минимум, или религиозного, как максимум, осмысления жизни никуда вы не денетесь.

Цитата: alexus_90 от 12.05.2023 11:39:03ЗЫ. Но если вас интересует моё мнение относительно залепина,

ЦитатаГерман Садулаев, наиважнейший современный русский писатель чеченского происхождения, товарищ Захара, один из первых публично поддержавших Захара - по поводу некоторых ситуаций в РФ. Порой сложно не согласиться:

Почему российские либералы, пятая колонна, так рьяно принялись поддерживать Украину в войне с Россией? Не абстрактный мир, не гуманизм, а именно Украину поддерживать в войне и желать Украине военной победы над Россией?

А потому что на Украине воплотилась та самая Антироссия, о которой они мечтали. Да, именно вот такой, в точности, до мелких деталей, ельциноиды желали сделать нашу страну. С демократически избираемыми (посредством электоральных технологий) шоу-президентами, с реальной безграничной властью олигархов, с крайне правым нацизмом на страже интересов олигархии, с рыночным фундаментализмом, с декоммунизацией, десоветизацией, запретом левой идеи и символики, с деиндустриализацией и полной покорностью Америке.

Вот такое они у нас строили, строили и почти совсем уже построили. А тут Русская Весна, Крым наш, ватники. У них чуточку не получилось. Зато на Украине получилось. Украина - их идеал, прообраз будущего России, как они себе его представляют.

Вот эта вся сатанинская мерзость. С которой мы воюем.

Но надо помнить, что наша собственная страна всё ещё состоит на 90% из той же сатанинской мерзости, из украины. И чтобы победить на фронте, мы должны и у себя победить, и в себе выжечь эту мерзкую украину.

Цитата: rat1111 от 12.05.2023 21:01:32Отвечать буду по частям, т. к. со смартфона. Ок?


Именно так. Потому что речь идёт о принятии решений, которые повлияют на жизнь 150 миллионов человек. Говорунов, которые начинают управлять экономикой нихрена не понимая и не зная - нам за 20й век на десять жизней вперёд хватило.
.
Если экономические решения принимаются исходя из политических идиом - быть беде.
.

Марес вообще-то говорил прямо противоположное. Политика - надстройка над экономикой.
.
Гайдар был как раз из этих, из говорунов. Он нихрена не знал и не умел.
.
 Когда же начали применяться американские методики (американское общество к нам сильно ближе), да ещё и адаптированные - ситуация изменилась.
.
Гайдар не экономист, а журналист. И "гарвардская школа тут сильно косвенно - в анамнезе у Гайдара ВНИИСИ АН СССР.

Цитата: rat1111 от 13.05.2023 23:45:23А можете пальцем показать где я, лично я, говорил "Гайдар моё всё"?
Может не стоит ещё одну ветку превращать в помойку с наклеиванием придуманных ярлыков, оскорблениями оппонентов и переходами на личности?

Цитата: rat1111 от 13.05.2023 19:22:38Я правильно понял, что предлагается отправить в биореактор 90% населения страны? Ну, судя по тексту?

ЦитатаНасчёт сокращения населения на самом деле тоже парадокс, который, мне кажется, крайне важно понимать. Повышение уровня жизни и комфорта ведёт к сокращению населения. Человек демотивируется. Он хочет получать только комфорт. В этом смысле семья – это дискомфорт, потому что нужна ответственность. Любое ответственное поведение – это вообще дискомфорт, потому что человек хочет ничего не делать. Дети – это сплошная бесконечная проблема. То есть, человек перестаёт быть человеком.
Здесь всё-таки без религиозных, этических, нравственных норм не обойтись. Иногда экономика нужна не для того, чтобы производить добавочную стоимость, а для того, чтобы просто создавать соответствующую среду для развития человека. Она может быть даже не конкурентоспособная. Вопрос в том, что если дать возможность человеку развиваться, чувствовать себя состоявшимся, может быть счастливым где-то, то это и есть цель. А вовсе не то, чтобы обязательно сделать больше, лучше и «бери больше, кидай дальше, отдыхай, пока летит».

Мне кажется, это одна из проблем, которая, собственно говоря, мир и заводит в тупик. А мир начинает искать выходы в каком-то очередном экстремизме. Толи в зелёном экологическом экстремизме, толи еще в каком-то. И любой экстремизм всё время ведет к тому, что давайте уничтожим вот этих людей. Только разный экстремизм неправильными назначает разных людей, а так всё равно, давайте этих убьём или тех убьём, или этим не дадим детей рожать, или тем. Это всё та самая борьба света и тьмы, что называется.

Или давайте переделаем людей так, чтобы они не смогли рожать.

Сергей Михеев: Да, не смогли. Да они вообще не нужны. Это и есть главное. И, в итоге, здесь, как ни крути, а всё равно без философского, как минимум, или религиозного, как максимум, осмысления жизни никуда вы не денетесь.

Цитата: rat1111 от 13.05.2023 23:45:23А можете пальцем показать где я, лично я, говорил "Гайдар моё всё"?

Цитата: МОВ от 14.05.2023 09:58:26В апреле глава ВТБ Андрей Костин в колонке для РБК писал, что для построения новой модели роста экономики на основе внутренних ресурсов нужны деньги, привлечь которые можно в том числе с помощью перезапуска приватизации. В Кремле, комментируя идею главы ВТБ, заявляли, что не обсуждают возможность возобновления приватизации, но назвали ее интересной.
Бастрыкин предложил национализировать основные отрасли экономики | РБК | Дзен (dzen.ru)

Цитата: rat1111 от 14.05.2023 13:26:24Т. е. - не можете и заявление "Гайдар - ваше всё" это просто ложь с целью навесить на оппонента негативно окрашенный ярлык. Ай-яй-яй. )) 
. 
И да, в посте, на который вы отвечали речь шла о конкретном Гайдаре, а не виртуальном (который "не просто фамилия)

Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2023 16:22:56Вы за рыночную экономику!?
Да или нет?!

Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2023 12:05:27Вот мне интересно, по мнению экономиста Костина, экономика и бизнес не создает нужных внутренних ресурсов и не генерирует нужное количество денег, и из этого делает вывод что надо приватизировать предприятия приносящие прибыль, т.е. генерирующие ресурс. То это же обыкновенное паразитирование на общественном, если не мародёрство. 

Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2023 16:22:56Вы за рыночную экономику!?
Да или нет?!

ЦитатаКапитализм и социализм  — это экономические системы, которые страны используют для управления своими экономическими ресурсами и регулирования своих средств производства.
В Соединенных Штатах капитализм всегда был преобладающей системой. Она определяется как экономическая система, в которой частные лица или предприятия, а не правительство, владеют и контролируют факторы производства: предпринимательство, капитальные товары, природные ресурсы и рабочую силу. Успех капитализма зависит от свободной рыночной экономики, движимой спросом и предложением.
...
тут

ЦитатаСоциали́зм (от латинского socialis — «общественный») — политическая, социальная и экономическая философия, направленная на реализацию социальной справедливости, достижение которой предполагается в том числе через общественную собственность на средства производства. В более широком смысле социализм можно определить как политическую тенденцию, основным принципом которой является стремление к миру, основанному на гармоничной социальной организации и борьбе с несправедливостью. В экономическом плане социализм характеризуется общественным и/или государственным контролем над экономикой — как над средствами производства, так и над процессом распределения ресурсов. В зависимости от контекста слово «социализм» может определять идеологию, экономику, политический режим или социальную организацию.
....
тут

ЦитатаВ эпоху признанного капитализма произошли изменения социального характера - основная экономическая власть перешла в руки потребителя: потребитель самостоятельно определял, сколько и на что тратить свои средства, обретая таким образом независимость. В данном случае имеется в виду власть, которую получили широкие слои населения, - экономическая демократия, по
рожденная рынком. И все же эта власть не была абсолютной. Например, если появлялась монополия на основные продукты и предметы первой необходимости, потребитель лишался выбора. Монополист получал власть над покупателями своих товаров, и эта власть распространялась на рабочих, не имевших иных возможностей трудоустройства. Вот
почему, особенно в США, монополия была главной темой экономических и политических дискуссий.

....
Потребитель уже более не подчиняется власти монополий; он или она теперь независимы - по крайней мере их считают таковыми. Переименование экономической системы утвердило независимость потребителя.
Повторю: в рыночной системе основная власть принадлежит тем, кто покупает или решает не покупать; таким образом, с некоторыми оговорками, основная власть принадлежит потребителю. Выбор потребителя формирует кривую спроса. Подобно тому, как в политической жизни избирательная система наделяет властью граждан, так и в экономической жизни кривая спроса наделяет властью потребителя.
Однако оба примера, которые приведены выше, содержат существенную долю обмана: и избиратель, и покупатель - особенно в эпоху рекламы и современных технологий продвижения товара - вовлечены в крупномасштабный и хорошо финансируемый процесс управления общественным мнением. Итак, мы опять обнаруживаем обман, который приемлют все, и академическое образование - не в последнюю очередь.
....
Вера в рыночную экономику, в которой покупатель независим, является одной из наиболее распространенных форм заблуждения. Никто ничего не сможет продать, если не будет управлять потребительским спросом и контролировать его.
.....
Основная проблема заключается в том, что труд - это принципиально различный опыт для разных людей. Для многих - и это общераспространенное обстоятельство - труд является основополагающей частью жизни; обязанностью, которую человек должен исполнять (пусть даже испытывая страдания), чтобы иметь средства к существованию и разнообразные блага. Труд обеспечивает радости жизни и защищает от лишений и бед. И хотя подчас он изнурителен, скучен и не развивает интеллект, его терпят, чтобы иметь необходимое для жизни количество удовольствий, а также занимать определенное положение в обществе. Радости жизни становятся доступными по окончании рабочего дня или рабочей недели - тогда, и только тогда, можно забыть про усталость, избавиться от скуки и автоматической дисциплины, диктуемой рабочим местом вообще или указующим перстом руководства в частности. Нередко говорят, что работа доставляет удовольствие; но в большинстве случаев подобное утверждение призвано произвести впечатление на собеседника. Несомненно, больше ценят хорошего работника, но, как правило, поощрение такой работник получает от тех, кто застрахован от физического напряжения и не прилагает таких, как он, усилий.
Парадокс: слово «труд» в равной мере охватывает тех, для кого он изнурителен, скучен и неприятен, и тех, кому он доставляет подлинное удовольствие, кем он не воспринимается как обязанность. (Удовлетворение может приносить чувство собственной значимости или осознание превосходства над подчиненными.) Труд - это и принуждение, и то, что формирует репутацию и приносит доход (некоторые люди прилагают для этого огромные усилия), и источник удовольствия. Само использование одного и того же слова для описания совершенно различных обстоятельств вскрывает очевидный обман.
.....
Веблен не был склонным замалчивать очевидные для него факты; он не оставил ни малейших сомнений, почему каста богачей сделала выбор в пользу праздного образа жизни и связанных с ним удовольствий. В наши дни результаты исследований Веблена являются общепризнанными. Труд мыслится необходимым для бедных, а избавление от труда богатых - достойным похвалы.
.....
Предпочитают молчать также и еще об одной особенности. Как и любая бюрократия, корпоративная бюрократия обладает ярко выраженным стремлением к увеличению своих размеров. Зарплата бюрократа в значительной степени зависит от количества подчиненных, а его жизнь становится более приятной и успешной, если функции обдумывания и принятия решений возложены на нижнее звено. Бюрократ таким образом стремится избавиться от узкоспециализированной и скучной работы, кроме того, количеством подчиненных определяется его статус. Сколько подчиненных он (она) имеет? - вот ключевой вопрос. Стремление бюрократии к расширению может быть настолько сильным, а ее отношение к текущим вопросам настолько безразличным, что зачастую, чтобы повысить эффективность и увеличить прибыль, требуется провести хирургическую операцию в виде сокращения штатов. Укоренившиеся стремления бюрократии, общие для всех больших организаций, неизбежно порождают чрезмерное расширение штата, а это сигнализирует об изменении приоритетов и наличии неисправленных ошибок. Современная корпорация, невзирая на реальность, не признает термина «бюрократия», считая,
что бюрократия - это удел государства.
.....

Цитата...
В прошлом груз ответственности лежал на владельцах; теперь в фирмах, размер которых превышает определенный уровень, а выполняемые задачи достаточно сложны, имеется менеджмент. Именно менеджеры, как будет показано ниже, а не собственники капитала, представляют собой эффективную силу на современном предприятии. По этой причине, а также из-за того, что сам термин «капитализм» порой навевает неприятные исторические ассоциации, этот термин уходит в прошлое. По мнению авторитетных экономистов, представителей бизнеса, проницательных политических деятелей и некоторых журналистов, новое имя ему - «рыночная система». А слово «капитализм» по-прежнему употребляют лишь наиболее радикальные и откровенные защитники капиталистической системы, да и то не часто.
Нет серьезных оснований сомневаться в том, чем вызваны эти изменения. Капитализм пришел в Европу из эпохи купцов, вслед за возникновением мануфактурного производства, транспортных перевозок, купли-продажи товаров и оказания услуг.
Затем появились промышленники, обладавшие властью и авторитетом, которые прямо или косвенно дала им их собственность, и наемные работники - беззащитные перед капиталом и стоящие перед выбором: жизнь или мучительный труд и, как его следствие, угнетение. Маркс и Энгельс в своих произведениях, имеющих поистине историческое значение, рассматривали перспективы сложившегося экономического уклада и говорили об угрозе революции. В конце Первой мировой войны эта угроза стала реальностью в России и на ее границах. Термин «капитализм», особенно в Европе, громогласно утвердил власть собственности и масштабы эксплуатации рабочих - и революция
стала более чем возможной.
В Соединенных Штатах в конце девятнадцатого века термин «капитализм» вызывал несколько иные, но тоже отрицательные ассоциации. Враждебно относились к нему не только в среде работников, но и в обществе в целом, так как под капитализмом подразумевалась эксплуатация через использование механизма цен и издержек.
Подобное отношение являлось ответом на деятельность монополий (или почти монополий) Джона Рокфеллера, поставлявшего нефть для освещения улиц и обеспечения нужд домашних хозяйств, а также Карнеги, продававшего сталь, и торговца табаком Дьюка. Кроме того, свою лепту в формирование образа капитализма внесли железнодорожные магнаты и Дж. П. Морган и его компаньоны из банковско-финансовой сферы. Однако уже в 1907 году угроза массовых банкротств на Уолл-стрит породила убеждение, что капитализм - это не только стремление к эксплуатации, но в большей мере саморазрушение.
Америка отреагировала изменениями законодательства.
.....

ЦитатаТак вот, может быть, классики НЕ СЛУЧАЙНО не занимались такой классификацией?
Может быть, они понимали, что эта классификация совершенно ни для чего не нужна. Общественная наука - не математика, она скорее сродни биологии или медицине, где все не очень четко и достаточно вариативно. Есть общее определение класса - классы определяются по их отношению к средствам производства и месту в общественном производстве. И этого в принципе достаточно.
Просто нет смысла заниматься аутическим самоудовлетворением, раскладывая по табличкам людей и профессии: ученик булочника - туда, трубочист - сюда, машинист - в эту графу, приказчик - туда-то, домашняя прислуга... а ну ее на фиг вообще.
Для чего вообще рассуждать о том, "является ли менеджер пролетарием", какой в этом сакральный смысл? Хочет менеджер (у них это, правда, очень редко бывает) - и обретет классовое сознание, и будет частью пролетарского коллектива. Не хочет - не обретет. Так та же ситуация и с любым самым кондовым рабочим: не факт, что у него классовое сознание есть или появится.
То есть почесать языки о том, кто пролетарий, а кто не очень -  можно, но это схоластика в чистом виде, никому не нужная, не имеющая отношения к жизненной практике. Примерно как рассуждения о количестве ангелов на конце иглы. Да и для теории она особого значения не имеет, потому что правильно - профессии и сферы занятости стремительно меняются, и ничего глобального на все времена мы тут вывести не сможем.
Как и Маркс с Лениным по этому поводу ничего такого "на все времена" не предписали.

Цитата: АК 7.62 от 03.05.2023 14:20:04А почему вы творчество рассматриваете как сугубо индивидуальную деятельность? Для художника или поэта это пожалуй верно. А вот кино, театр, а уж тем более технические идеи - ут только коллектив... 
      При коммунизме гораздо вероятнее творческая деятельность, в основном, как коллективное действо.  Ибо масштабы таковы, что нереализуемы одиночками.

ЦитатаМожет быть индивидуальным? В принципе?

Цитата– То, что в Галкине* объединились еврей и пи...рас, – это его личная радость. Я бы всё-таки евреев сюда приплетать не стал. В нём скорее соединился пи...рас с предателем. И вообще, с чего вдруг нельзя употреблять это слово? Зачем его запикивать? Нам начали навязывать всякую ерунду. Нельзя негра негром называть, а украинца – хохлом. Политкорректность и всё такое. Проституток теперь принято называть эскортницами, а педерастов – геями. В русском языке нет слова «гей»! Есть замечательное и всеобъемлющее слово «пи...рас». Оно говорит о многом и выдаёт массу характеристик в зависимости от произнесённой интонации.
Что такое «люди с нетрадиционной ориентацией»? Да нет никакой нетрадиционной ориентации! Сейчас по ту сторону кордона это уже, наоборот, стало традиционной европейской ориентацией. Трансгендерня, зоофильня, педофильня. У них масса разных ориентаций, а в русском языке для всего этого многообразия есть одно слово – пи...расы. Эти пи...расы украли у детей радугу, правда, не все семь цветов, а только шесть, но от этого не легче. В их пи…расском стяге, удивительно, нет голубого цвета. Говорят, их в России преследуют. Враньё. По сексуальной принадлежности никто их в России не преследует. В России нет ответственности за принадлежность, есть ответственность за пропаганду. Не за то, что ты такой, а за то, что ты это пропагандируешь и втягиваешь других. Это две очень разные вещи. А Галкин*, как обычно, врёт. Не преследуют у нас ни евреев, ни педерастов. И предателей, к сожалению, тоже фактически не преследуют.
.....
– Чем дело закончится?
– Специальная военная операция на Украине закончится нашей безусловной победой. Победить Россию невозможно. Если они навалятся и встанет вопрос о нашем существовании, мы применим ядерное оружие. Об этом сказал Путин, и я его полностью поддерживаю. Зачем нам такой мир, если в нём не будет России? В случае поражения нас просто уничтожат. И не как государство, а как этнос. Съехать на переговорах и выторговать себе что-то не удастся. Кто между войной и позором выбирает позор, получает и позор, и войну.
– Надеюсь, до этого не дойдёт.
////
Аргументы Недели → Общество → № 6 (852) от 15.02.23

Цитата: Duke Nuken от 16.05.2023 12:32:59Для рыночной экономики (другими словами - для общественной формации, именуемой "капитализм") характерна приватизация (передача в частные руки, бизнесу) прибыльных предприятий/организаций

Цитата
и национализация (или поддержка) убыточных предприятий/организаций, если такие имеют социальную значимость (.

Цитата: alexandivanov от 16.05.2023 15:20:34Социали́зм (от латинского socialis — «общественный») — политическая, социальная и экономическая философия, направленная на реализацию социальной справедливости,

Цитата: rat1111 от 16.05.2023 20:05:33.
Моё понимание этого термина - рыночная экономика, это

Цитата: rat1111 от 16.05.2023 21:41:01В производственном сегменте цена была чисто индикативным показателем. Возможности "купить" у предприятий были крайне ограничены.

Цитата: rat1111 от 16.05.2023 20:32:03Так мы про экономику (сущность мира реального) или философию (сущность мира виртуального)?
А если ещё добавить справедливость, которая понятие чисто субъективное и иррациональное- то вообще про религию?