Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: Робеспьер от 04.05.2023 14:41:58Аргумент засчитан. Правда непонятно тогда - кого называть в таком случае "капиталистами" - мелких лавочников страпонами или стилистов? Не знаю какие там потребности особые у гомосеков? Боюсь вы тоже перемудрили

Больше похоже на подгонку фактов под ресентимент выстроенный соловьещиной по зомби-ящику

А кто зарабатывает миллиарды на медицине? Кто заставляет Голливуд давиться убытками, но снимать про трансЛГБТ? Корпорации. Они в данном случае и будут считаться капиталистами, а лавочники такие же жертвы обстоятельств, как и все живущие на зарплату, кому промывают мозги. И дело не в потребностях именно гомосеков, а в том, что им легче промыть мозги, чем натуралу. ИМХО, конечно.

Цитата: Робеспьер от 04.05.2023 14:25:53Не ну вы сравнили: наркотики и секс. Секс, это конечно, тоже наркотик, но всё таки естественный. А что естественно, то небезобразно. Зачем же лишать молодежь экспериментировать в сексе? Только лишь потому, что у дедушек уже ничего не выходит?

Я их не сравнивал.  Не поняли вопроса. .

Цитатаваш пессимизм в отношении "правит желудок и похоть" - я не разделяю, ибо сам прошел через удовлетворение всех мыслимых и немыслимых желаний

 
Секс

Цитатасекс одинаков. Чувства разные. Имитации по скайпу это разве, не другое?

Наркотики

ЦитатаРазрешить и легкие и тяжелые наркотики, по вашему?

ЦитатаТолько лишь потому, что у дедушек уже ничего не выходит?

Чего уж надумали себе не знаю. Слышал и такое.

ЦитатаНо далеко не все знают, что у этой пословицы есть продолжение, которое несколько меняет ее смысл. А звучит оно так: "...но и глубоко не вспашет".
тут

ЦитатаЗачем же лишать молодежь экспериментировать в сексе?

Цитатауже сейчас многие занимаются сексом условно по скайпу

Ну ну. Лишь бы как с экспериментами в образовании, не получилось. Но это, наверно лучше чем спид. Увы у меня нет ваших углубленных знаний в сексе. Что естественно, каждый индивид определяет на основании чего?

Цитата: alexandivanov от 04.05.2023 15:14:01Обсуждение, на мой взгляд, любое, просто лишняя реклама. Нет там никакого "ларчика". Есть больные люди. По разным причинам, но проблемы с психикой. У кого наверно врожденные, у кого то приобретенные. Пусть специалисты, если хотят, ими занимаются.

   На форуме пролетала статистика. что в тех же США таких "больных" ("сомоиндентифицирующих" себя всяким разным) уже более 20%. Если следовать вашей логике, что это "приобретенные проблемы с психикой", то на лицо пандемия пострашнее ковидлы. А так как ситуация только усугубляется, то... - "смотри кому выгодно!". Нифига это не похоже на естественное "перебесивание (есть такое слово?) молодёжи". И последствия отката будут катастрофичны.

Цитата: Робеспьер от 04.05.2023 14:29:03Чегой то я вас вообще перестаю понимать. Зачем додумывать за меня, за Маркса - Ленина. Что вы хотите от меня услышать?

Зачем гадать и почему решили, что хочу что то, конкретное, услышать?

ЦитатаЗачем додумывать за меня, за Маркса - Ленина.

Что я додумал?

Цитата: АК 7.62 от 04.05.2023 15:27:13На форуме пролетала статистика. что в тех же США таких "больных" ("сомоиндентифицирующих" себя всяким разным) уже более 20%. Если следовать вашей логике, что это "приобретенные проблемы с психикой", то на лицо пандемия пострашнее ковидлы. А так как ситуация только усугубляется, то... - "смотри кому выгодно!". Нифига это не похоже на естественное "перебесивание (есть такое слово?) молодёжи". И последствия отката будут катастрофичны.

Зря плюс поставил.   Мадонна голой по улицам бегала ради собственной рекламы. Сейчас другие методы и способы.  Реклама строиться на обсуждениях, интересе к теме, эмоциях по поводу. Я не хочу участвовать в процессе.

Цитата: Алёша Попович от 03.05.2023 20:47:55Ну ежели вы так хорошо разбираетесь в сортах социализма, просветите нас какая-же общественно-экономическая формация была в нашей стране?
а) с 1918 по 1924 год
б) с 1925 по 1933 год
в) с 1934 по 1955 год
г) с  1956 по 1966 год
д) с 1966 по 1991 год

Феодальная идеократия.

Цитата: Робеспьер от 04.05.2023 14:54:14Вот вы видимо понять не можете, что Империя и Марксизм - это разные  полюса 
Когда-то где то дем.шизой была вкинута идея, что СССР - Красная Империя - отсюда  и пошла каша в головах у обывателей.
Пока вы не ОСОЗНАЕТЕ, что СССР - НЕ Империя, а скорее АНТИИмперия, мы с вами друг друга понять не сможем.

В СССР термин империя носил сугубо отрицательный смысл, подразумевая империализм как расширение и всевластие ТНК, круто замешанные на милитаризме.
В принципе так оно и было по отношению к западному пониманию империи, но Маркс то и писал на основании опыта Запада, и для Ленина этот опыт был основным, отсюда и запрет на термин по отношению к собственному государству, однако...
Однако СССР с 1939 года вел себя как империя в основных смыслах этого термина, но используя не западные методы и подходы, т.е. империя нового типа, построенная не на колониализме и не на угнетении территорий находящихся в сфере влияния.  Империя нового типа, где права метрополии получили все присоединённые территории, и метрополия их не обгладывала, а доводила но собственного уровня...
После Победы, это стало модус оперенди СССР, да ещё от стран своего блока требовалось признание социализма как столбовой дороги развития, а от стран третьего мира желающих советской крыши, лояльности признание права социалистического развития...
Так что СССР это именно Империя, и я это осознал уже в двадцать первом веке, тем более что перед глазами пример анти-империи, коей являлась РФ вплоть до воссоединения Крыма, да и то значительная часть властей страны сопротивлялась этому, вопреки мощному желанию снизу, сопротивлялась вплоть до 24 февраля 2024 года, день когда окончательно были сброшены цепи анти-империи.

Цитата: rat1111 от 04.05.2023 15:35:23Какие конкретно?

Да. Вот тоже бы хотел какую-то статистику увидеть, чтоб как то аргументировать тезис о выгоде ЛГБТ - корпорациям

Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2023 17:17:05Империя нового типа, где права метрополии получили все присоединённые территории, и метрополия их не обгладывала, а доводила но собственного уровня...

О Божечки - опять у вас все представления смешались
Но я же не зря зашел в тему с главного : Провел дихотомию левого/правого.
Я специально сделал акцент:
Левое-сетевая система об-ва
Правое - Иерархическая
В самом слове Империя - заложено понятие Метрополия ( вы это признали) - т.е есть некая иерархия уже в этом.
Левацкий Марксизм - не подразумевает Иерархий, а нооборот подразумевает Сеть.
Когда вы говорить о первенстве Русского Мира - вы уже заложили Неравенство - т.е иерархию
СССР - был сетью равноправных Республик

Цитата: МОВ от 04.05.2023 15:22:44А кто зарабатывает миллиарды на медицине? Кто заставляет Голливуд давиться убытками, но снимать про трансЛГБТ? Корпорации. Они в данном случае и будут считаться капиталистами, а лавочники такие же жертвы обстоятельств, как и все живущие на зарплату, кому промывают мозги. И дело не в потребностях именно гомосеков, а в том, что им легче промыть мозги, чем натуралу. ИМХО, конечно.

Убытки несет продюсер, а студии в любом случае зарабатывают

Цитата: ЮВС от 04.05.2023 16:37:14Феодальная идеократия.

Цитата: ЮВС от 03.05.2023 06:10:09социализм в СССР был полностью и окончательно построен только при Брежневе, при Хрущеве он был построен "в основном".

Так социализм или феодальная идеократия?

Или по вашему это одно и тоже?

Цитата: Робеспьер от 04.05.2023 15:04:39Да и по поводу Русского мира Во вы меня насмешили.  Ленину и Троцкому , а тем более Марксу - плевать было на русских, украинцев или черта лысого - пендоса . Они вообще не мыслили в терминах нац.идентификаций.....

Нда... какое совпадение ваших трактовок с трактовками от "чёрной сотни", до НТС со всякими издательствами Посев...
Троцкий да, "раб" мировой революции...
Марксу да, Россию он воспринимал как дикарей, неспособных подняться над Самодержавием, и перестать быть рабами...
Но это все западные догмы середины 19 века, а вот далее...
Ленин первый пошел против начетчиков марксизма, возглавив советскую республику в условиях когда шансы на победу ниже нуля, а мировой империализм в лице 14 держав интервентов подпинывал белую гвардию порвать РККА, но Ленин возглавил РСФСР и привел её к победе...  А победив откинул догматы и настоял на НЭП., а затем настоял на объединении осколков империи под названием СССР, с русским языком который в итоге стал языком межнационального общения, и положил тем самым начало создания русского мира в том понимании, что звучит и сейчас...  
Вот с последним боролись и борются все буржуазные националисты, от "черной сотни" до НТС...

Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2023 21:59:55Нда... какое совпадение ваших трактовок с трактовками от "чёрной сотни", до НТС со всякими издательствами Посев...
.  А победив откинул догматы и настоял на НЭП., а затем настоял на объединении осколков империи под названием СССР, с русским языком который в итоге стал языком межнационального общения, и положил тем самым начало создания русского мира в том понимании, что звучит и сейчас...  
Вот с последним боролись и борются все буржуазные националисты, от "черной сотни" до НТС...

Со всем согласен, кроме последнего:
"и положил тем самым начало создания русского мира в том понимании, что звучит и сейчас...  "
Вам бы правым силам так бы хотелось, чтоб можно было легитимно возродить Российскую Империю. Но забудьте - то что умерло в 1917 - 100 лет назад никаких шансов на возрождение не имеет Это полная абсурдистка. Ленин был гением, что заложил бомбу под СССР - в виде союзных республик как только  белогвардейская контрреволюция только попробует свернуть с марксисуого левого пути
Все империи давно погибли - последнняя Британская - приказала долго жить уже больше 75 лет назад.  Мир уже никогда не вернется  к империям - мировое сообщество не допустит. Видали, что сделали с Гитлером и его Имперской канцелярией?. Размобили в хлам
ДА и
Только не смешите меня россказнями о Империи США или Китая как это принято у патриархальных дедов, которые по другому мыслить себя не могут как только членом имперского иерархического стада.
2-ая квадра, Такая 2-ая  квадра. Без казармы жить не можем?

Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2023 21:59:55Вот с последним боролись и борются все буржуазные националисты, от "черной сотни" до НТС...

Да и вот ответьте мне как на Духу:
А чем вы отличаетесь от этих буржуазных националистов того же хохлорейха?
Тем, что вас национализм правильный?
Денацифицировать вас, батенька, надо...денацифицировать

Цитата: Робеспьер от 05.05.2023 00:10:10Да и вот ответьте мне как на Духу:
А чем вы отличаетесь от этих буржуазных националистов того же хохлорейха?
Тем, что вас национализм правильный?
Денацифицировать вас, батенька, надо...денацифицировать

Ну вот, у Вас уже и истерика началась, а ведь мы даже не приступали тему обсуждать.....

Цитата: rat1111 от 04.05.2023 22:58:21Тут интереснее вопрос
Как феодализм может сочетаться с теократией. 
Это перпендикулярные вещи

Ещё как сочетаются, и называться - Самодержавие.

Цитата: rat1111 от 05.05.2023 10:29:51ЦМ/РИ не были теократическим государством

Так и СССР тоже не был, 
но ведь вы постоянно пытаетесь натянут на него лямку теократии, 
которая как раз много ближе Самодержавию. 
(кстати Самодержавие, это об РИ, а не о ЦМ)

Цитата: Робеспьер от 05.05.2023 14:39:09Да ну какая истерикаПоэтому  как только начинается вся это националистическая пурга  так сразу видно, что на словах человек якобы левый, а внутри белый - т.е редиска (по терм. Сталина). 
Ну я думаю, действительно не стоит продолжать эту дискуссию.

Наоборот, продолжать эту дискуссию стоит, хотя бы для того, дабы узрело воочию подрастающее поколение, до чего могут дойти  мраксисты правоверные, в прениях по поискам истинно из них правовернейшего. 
И поймет, почему товарищ Сталин мраксистов сих казнил и избивал без счету, и в узилища отдаленные заточал.



"Вчера мы хоронили двух марксистов,
Мы их не накрывали кумачом.
Один из них был правым уклонистом,
Второй, как оказалось, ни при чем." (с)

Цитата: Алёша Попович от 06.05.2023 00:00:42Наоборот, продолжать эту дискуссию стоит, хотя бы для того, дабы узрело воочию подрастающее поколение, до чего могут дойти  мраксисты правоверные, в прениях по поискам истинно из них правовернейшего. 
И поймет, почему товарищ Сталин мраксистов сих казнил и избивал без счету, и в узилища отдаленные заточал.



"Вчера мы хоронили двух марксистов,
Мы их не накрывали кумачом.
Один из них был правым уклонистом,
Второй, как оказалось, ни при чем." (с)

Дурить головы подрастающему поколению вам никогда не надоест. Корпорация.
 А вдруг поймет, почему товарищ марксист Сталин марксистов сих казнил. Попытка гос переворота, с участием органов гос. управления, безопасности и армии. В любом кап. государстве буржуин руководитель, казнил буржуинов - живущих по идеологии неприкосновенности, святости частной собственности на средства производства (капитал, и сопутствующие), и "казнить" будет. Система наказания либо предполагает высшую меру либо нет. Зависит от степени развития общества. В том числе и его экономических возможностей.
Сочиняйте новые пестни. Революционность Марксизма, как и возникновение революционных ситуаций, методов и способов продвижения марксизма - развития общества, и не только, многими, и на нарах изучаются. И понимание его разное, так же как и капитализма, как экономической основы политического строя. Откуда ваш репертуар берется, о чем то уже, да, говорит.
Приятных вам дискуссий.

Цитата: Алёша Попович от 04.05.2023 20:36:56

Цитата: ЮВС от 03.05.2023 06:10:09социализм в СССР был полностью и окончательно построен только при Брежневе, при Хрущеве он был построен "в основном".

Так социализм или феодальная идеократия?

Или по вашему это одно и тоже?

Заявленный социализм в СССР - это с точки зрения ортодоксального марксизма фактически феодальная идеократия.
.
Тем не менее, для последователей КПСС может существовать единственный социализм - тот, который Партия официально объявила.