Социализм-коммунизм и левая идея в целом

800.5 K 1.3 K 9.6 K
 


meovoto
 
Россия
Тамбов
Слушатель
Карма: +105.67
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 989
Читатели: 2
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: Киреев от 02.07.2024 16:55:29
Цитата: Tyngys от 02.07.2024 14:47:48Ну а какие в 90-е годы в России были "общемировые тенденции" я отлично помню -  в больницах даже ваты не было, всё с собой приносили!

Объяснить сей казус доверим Министру здравоохранения СССР в 1987–1990 годах:

Чазов Е. И.

Мы с гордостью говорили о нашей системе охраны здоровья народа. Но молчали о том, что по уровню детской смертности находились на 50-м месте в мире, после Маврикии и Барбадоса. Мы с гордостью говорили, что у нас больше, чем в любой другой стране мира, врачей, больниц, но молчали, что по средней продолжительности предстоящей жизни занимаем 32-е место в мире.

По уровню средней продолжительности жизни Россия сегодня на 165 месте. 

По уровню младенческой смертности на 40-м.

Так что, не исправлять, а догонять уровень СССР в соответствующем временном срезе будет нужно.
.
У Вас искажённое представление о способе сравнения достижений СССР и РФ в отношении обоих показателей уровня здравоохранения этих государств.
.
Младенческая смертность в лучшие годы СССР составляла около 20 человек на 1000 родившихся живыми, а сейчас  (2023 год) в России почти в 5 раз меньше (4.4). И кому тут кого надо догонять, догадается даже Байден (за Бербок не ручаюсь).
.
Средняя же продолжительность жизни (это неточное название показателя, правильно - ожидаемая продолжительность жизни, ОПЖ, он вычисляется ежегодно по особой методике в ООН для всех государств мира, численность жителей которых превышает 50000 человек), в России достигла лучших показателей СССР (69.13, 1964 г) ещё в 2009 году. Вот график, демонстрирующий изменение ОПЖ СССР с 1950 года до его развала, и ОПЖ РФ по 2023г (74.72).
.

.
Собственно, тут и добавить больше нечего.
Отредактировано: meovoto - 02 июл 2024 в 20:06

  • -0.03 / 8
    • 5
    • 2
    • Флуд   1
Непрочитанные сообщения
Рина
 
Россия
Слушатель
Карма: +53.02
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 823
Читатели: 5
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: Profaner от 02.07.2024 18:34:49Вы бы лучше поинтересовались у опонентов за стаж и опыт работы в сфере "здравоохранения"...
Зачем? Ни какие самые подробные диаграммы и красочные графики из неизвестных ресурсов в изложении некомпетентных людей не в состоянии опровергнуть официальную медицинскую статистику и переубедить в чем то специалиста, знающего основы ее формирования.

  • +0.19 / 9
    • 5
    • 3
    • Флуд   1
Tyngys
 
Россия
Тайга - СИБИРЬ
57 лет
Слушатель
Карма: +2,248.19
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 2,031
Читатели: 5
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: Киреев от 02.07.2024 16:55:29
Цитата: Tyngys от 02.07.2024 14:47:48Ну а какие в 90-е годы в России были "общемировые тенденции" я отлично помню -  в больницах даже ваты не было, всё с собой приносили!

Объяснить сей казус доверим Министру здравоохранения СССР в 1987–1990 годах:

Чазов Е. И.

Мы с гордостью говорили о нашей системе охраны здоровья народа. Но молчали о том, что по уровню детской смертности находились на 50-м месте в мире, после Маврикии и Барбадоса. Мы с гордостью говорили, что у нас больше, чем в любой другой стране мира, врачей, больниц, но молчали, что по средней продолжительности предстоящей жизни занимаем 32-е место в мире.

По уровню средней продолжительности жизни Россия сегодня на 165 месте. 

По уровню младенческой смертности на 40-м.

Так что, не исправлять, а догонять уровень СССР в соответствующем временном срезе будет нужно.
У вас видимо русский язык не родной? В тексте выступления было не "средняя продолжительность жизни", а "продолжительность предстоящей жизни", ну так давайте её и сравнивать:


И как видно не вооружённым глазом  по данному параметру Россия давно обогнала СССР ибо 73,3 года в пике значения 2019г. это гораздо выше чем пик СССР - 69,9 года в 1987г.
По младенческой смертности, у вас видимо ещё и с арифметикой проблемы, т.к. 40-е место России это лучше чем 50-е место СССР аж на 10 пунктов! Можно и абсолютные значения сравнить: 17,4 - 1991 года, против 6,0 - 2017г.
Ну что будете догонять?
"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен

  • +0.22 / 7
    • 5
    • 1
    • Троллинг   1
Tyngys
 
Россия
Тайга - СИБИРЬ
57 лет
Слушатель
Карма: +2,248.19
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 2,031
Читатели: 5
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: Profaner от 02.07.2024 18:34:49Вы бы лучше поинтересовались у опонентов за стаж и опыт работы в сфере "здравоохранения"...
Действительно, что эти людишки себе позволяют ?!
"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен

  • -0.08 / 4
    • 3
    • Троллинг   1
Киреев
 
СССР
СКВО
67 лет
Слушатель
Карма: +94.95
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,198
Читатели: 7
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: Tyngys от 03.07.2024 05:32:01У вас видимо русский язык не родной? В тексте выступления было не "средняя продолжительность жизни", а "продолжительность предстоящей жизни"... 
.... 
Ну что будете догонять?
Не знаю. Может, хоть так дойдет. Только читайте очень внимательно:

UPD

Обратите внимание, что отчеты публикуются "после публикации данных национальными статистическими службами". 

Так что, в режиме реального времени перед Россией (165) стоит задача догнать хотя бы Камбоджу (164) и Гондурас (161). До 32-го места СССР капиталистической России со своим 165-м местом, как до Луны на четвереньках. 



Отредактировано: Киреев - 03 июл 2024 в 08:12
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.

  • +0.17 / 8
    • 5
    • 1
    • Троллинг   2
Tyngys
 
Россия
Тайга - СИБИРЬ
57 лет
Слушатель
Карма: +2,248.19
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 2,031
Читатели: 5
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: Киреев от 03.07.2024 06:02:55Не знаю. Может, хоть так дойдет. Только читайте очень внимательно:




У вас точно русский язык не родной. Ещё раз перечитайте что у меня написано. И выучите наконец русский язык.
"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен

  • -0.10 / 9
    • 5
    • 1
    • Троллинг   3
Киреев
 
СССР
СКВО
67 лет
Слушатель
Карма: +94.95
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,198
Читатели: 7
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: Tyngys от 03.07.2024 06:06:12У вас точно русский язык не родной. Ещё раз перечитайте что у меня написано. И выучите наконец русский язык.
Крайняя попытка:

ЦитатаВ этом разделе представлен актуальный (периодически обновляемый в соответствии с последними результатами исследования) список стран мира и административных территорий без государственного статуса, упорядоченных по уровню средней ожидаемой продолжительности жизни, представленному для всего населения, а также отдельно для мужчин и женщин. Данные с результатами последнего исследования опубликованы в марте 2022 года.

DIXI
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.

  • +0.22 / 11
    • 7
    • Флуд   1
    • Троллинг   3
meovoto
 
Россия
Тамбов
Слушатель
Карма: +105.67
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 989
Читатели: 2
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: Рина от 02.07.2024 21:25:21...Ни какие самые подробные диаграммы и красочные графики из неизвестных ресурсов в изложении некомпетентных людей...
.
Рекомендую Вам быть весьма осторожной в отношении оценивания личных качеств оппонентов, а также источников, из которых они черпают свои аргументы, на основе личных субъективных представлений. В противном случае Вы рискуете оказаться в весьма неловком положении.
.
Надеюсь, нижеприведённые  данные, представленные на официальном сайте ООН, по факту, практически подтверждающие тот график ожидаемой продолжительности жизни в СССР и РФ, который я разместил на этой ветке форума, Вас устроят (размещу его под спойлером, рациональности ради)? 
.
Скрытый текст
.
Учитывая Вашу, предположительно, чрезмерную щепетильность, к сожалению, обращённую исключительно вовне, но вовсе не к Вашим сторонникам, при ведении форумной дискуссии, дополняю представленные таблицы пояснениями специалистов ООН по поводу источников данных, на основании которых они вычисляли итоговые показатели ожидаемой продолжительности жизни для различных государств.
.
Скрытый текст

  • +0.05 / 3
    • 3
meovoto
 
Россия
Тамбов
Слушатель
Карма: +105.67
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 989
Читатели: 2
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: Киреев от 03.07.2024 06:02:55...Так что, в режиме реального времени перед Россией (165) стоит задача догнать хотя бы Камбоджу (164) и Гондурас (161). До 32-го места СССР капиталистической России со своим 165-м местом, как до Луны на четвереньках...
.
Всё же, представьте, хотя бы, не слова Чазова, а конкретные данные с сайта ООН, подтверждающие, что когда бы то ни было СССР занимал 32-е место в таблице ожидаемой продолжительности жизни (ОПЖ). Это, во-первых.
.
А во-вторых, хотелось бы уточнить, что для Вас важнее, сами значения ОПЖ в СССР и РФ, которые, хоть в какой-то малой степени характеризуют качество здравоохранения, или места в вышеуказанных таблицах, которые, по факту, ни о чём не говорят. Так как, к примеру (есть и другие причины, куда более важные), отличия в значениях ОПЖ настолько малы (после первого десятка), что вовсе не понятно, чем следует гордиться-то?

  • -0.08 / 4
    • 3
    • Флуд   1
virgo_style
 
Россия
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +88.67
Регистрация: 26.03.2017
Сообщений: 316
Читатели: 1
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: Рина от 02.07.2024 12:27:23Устойчивое снижение младенческой смертности это общемировая тенденция и с учетом НТП и достижений современной медицины ни каких особенных заслуг в этом у РФ перед СССР нет.
Удобно. Положительные тенденции в СССР - это заслуги персонально СССР, положительные тенденции в России - это ерунда, это во всем мире так.

  • +0.18 / 6
    • 6
Головастик
 
Россия
50 лет
Слушатель
Карма: +21.52
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 207
Читатели: 0
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: meovoto от 03.07.2024 09:09:34А во-вторых, хотелось бы уточнить, что для Вас важнее, сами значения ОПЖ в СССР и РФ, которые, хоть в какой-то малой степени характеризуют качество здравоохранения, или места в вышеуказанных таблицах, которые, по факту, ни о чём не говорят. Так как, к примеру (есть и другие причины, куда более важные), отличия в значениях ОПЖ настолько малы (после первого десятка), что вовсе не понятно, чем следует гордиться-то?

Тут скорее всего суть в том, что доклад ООН за 2022 год и данные в нем за ковидный 2021 в котором с ОПЖ творилась та еще вакханалия. Кто соврал о смертях больше, тот и влез в рейтинге выше.

Глянул сейчас на сайте ООН данные по нашим соседям из рейтинга. Так и есть. Особенно это по Египту заметно, в котором ковидлы судя по всему и не было.
Отредактировано: Головастик - 03 июл 2024 в 10:49
Концепция "справедливости" в мире бесконечных желаний, но ограниченных ресурсов имеет очень скудное применение. Мягко говоря.

  • +0.10 / 2
    • 2
Рина
 
Россия
Слушатель
Карма: +53.02
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 823
Читатели: 5
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: virgo_style от 03.07.2024 09:54:38Удобно. Положительные тенденции в СССР - это заслуги персонально СССР, положительные тенденции в России - это ерунда, это во всем мире так.
Немного не так. Точнее, совсем не так. 
Негативные тенденции по современному снижению численности населения в России негоже оправдывать отсылками к СССР полувековой давности.
Безжалостная медицинская статистика свидетельствует о вымирании населения в России и коммунисты здесь не при чем. 
Нужно иметь смелость отвечать за то, что происходит здесь и сейчас, а не кивать на прошлое.
Точно так же негоже попрекать СССР полувековой давности современными успехами России в снижении младенческой смертности.
Мировой НТП и медицинская наука не стоят на месте и для России на фоне роста общей смертности было бы позором не соответствовать общемировой тенденции в вопросе снижения хотя бы младенческой смертности. Тем более, что создание перинатальных центров было начато еще в позднем СССР.

  • +0.17 / 6
    • 4
    • 2
virgo_style
 
Россия
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +88.67
Регистрация: 26.03.2017
Сообщений: 316
Читатели: 1
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: Рина от 03.07.2024 10:55:45Немного не так. Точнее, совсем не так. 
Негативные тенденции по современному снижению численности населения в России негоже оправдывать отсылками к СССР полувековой давности.
аргументируйте, пожалуйста.

  • +0.00 / 0
Рина
 
Россия
Слушатель
Карма: +53.02
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 823
Читатели: 5
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: virgo_style от 03.07.2024 11:24:50аргументируйте, пожалуйста.
Уточните, пожалуйста, что конкретно мне нужно аргументировать?

  • +0.25 / 5
    • 4
    • Троллинг   1
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: +579.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,618
Читатели: 4
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: Рина от 03.07.2024 10:55:45Немного не так. Точнее, совсем не так. 
Негативные тенденции по современному снижению численности населения в России негоже оправдывать отсылками к СССР полувековой давности.
Численность населения есть производная от рождаемости и смертности и если смертность почти полностью зависит от текущей власти, то рождаемость является  тяжким наследием прежних властей.  Разрушение семьи и семейных традиций в России во главе  списка преступлений большевиков.  Вчера я уже задавал вопрос, почему в России рождаемость падала всё время правления большевиков и ушла ниже черты воспроизводства, а например в Туркмении рождаемость оставалась почти неизменной до самого развала СССР.  
По ссылке есть данные по рождаемости  в республиках СССР,  сравните сами, в РСФСР рождаемость(СКР) в 1958-59 годах =2,615, а в 1990-м 1,895, что ниже черты воспроизводства. В Туркмении СКР в 1958-59 годах 5,026, в 1990-м году 4,166.
В РСФСР до индустриализации бабы рожали так же как и туркменки, СКР был 5+, но со средины двадцатых рождаемость в России падала, вместе с развалом семейных традиций,   декреты «о гражданском браке, о детях и о внесении в акты гражданского состояния», «об отмене брака», «об отмене наказания за отношения мужчины с мужчиной» надеюсь помните? Семья как институт себя изжила-кто сказал? И не только сказал, но и сделал политикой государства.
Сталин после воцарения во власти  пытался  как то восстановить семью и традиции, но увы, ломать легко, создавать тяжко.  
В СССР с рождаемостью не всё так гладко было как бы хотелось ортодоксам от марксизма-ленинизма и хоть у власти везде были большевики, но рожали бабы по разному и численность населения республик изменялась по разному.
Почему? Большевики разные или бабы разные?Веселый
С моей точки зрения бабы разные.Думающий

  • +0.41 / 4
    • 4
Рина
 
Россия
Слушатель
Карма: +53.02
Регистрация: 09.08.2023
Сообщений: 823
Читатели: 5
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: meovoto от 03.07.2024 08:51:27Надеюсь, нижеприведённые  данные, представленные на официальном сайте ООН, по факту, практически подтверждающие тот график ожидаемой продолжительности жизни в СССР и РФ, который я разместил на этой ветке форума, Вас устроят (размещу его под спойлером, рациональности ради)?

Учитывая Вашу, предположительно, чрезмерную щепетильность, к сожалению, обращённую исключительно вовне, но вовсе не к Вашим сторонникам, при ведении форумной дискуссии, дополняю представленные таблицы пояснениями специалистов ООН по поводу источников данных, на основании которых они вычисляли итоговые показатели ожидаемой продолжительности жизни для различных государств.
Скрытый текст


Вот официальные статистические данные Минздрава РФ по ожидаемой продолжительности жизни при рождении. До всех правок в ООН. Можете сравнивать. ООН их еще и завышает. 







Отредактировано: Рина - 03 июл 2024 в 11:51

  • +0.25 / 5
    • 4
    • Флуд   1
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,396.87
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,892
Читатели: 8
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: Рина от 03.07.2024 10:55:45Немного не так. Точнее, совсем не так. 
Негативные тенденции по современному снижению численности населения в России негоже оправдывать отсылками к СССР полувековой давности.
Безжалостная медицинская статистика свидетельствует о вымирании населения в России и коммунисты здесь не при чем. 
Нужно иметь смелость отвечать за то, что происходит здесь и сейчас, а не кивать на прошлое.
Точно так же негоже попрекать СССР полувековой давности современными успехами России в снижении младенческой смертности.
Мировой НТП и медицинская наука не стоят на месте и для России на фоне роста общей смертности было бы позором не соответствовать общемировой тенденции в вопросе снижения хотя бы младенческой смертности. Тем более, что создание перинатальных центров было начато еще в позднем СССР.
коэффициент фертильности снижается по всем урбанизированным странам, так что с разной скоростью вымирают все. Более того современный либерализм поставил целью снижение населения Земли до 500 млн., чего добивается комплексом социально-экономических мероприятий - феминизмом, трансвестизмом, наркоманией,  локальными прокси-войнами, антибиотиками и эпидемиями ( еще многое - в разработках ). По сути высокая рождаемость ( одновременно с высокой детской смертностью ) сохраняется лишь в преимущественно аграрных районах.

  • +0.00 / 0
Асгл
 
Россия
Санкт-Петербург
48 лет
Практикант
Карма: +4,477.70
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,951
Читатели: 2
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: Киреев от 03.07.2024 06:02:55Не знаю. Может, хоть так дойдет. Только читайте очень внимательно:

UPD

Обратите внимание, что отчеты публикуются "после публикации данных национальными статистическими службами". 

Так что, в режиме реального времени перед Россией (165) стоит задача догнать хотя бы Камбоджу (164) и Гондурас (161). До 32-го места СССР капиталистической России со своим 165-м местом, как до Луны на четвереньках. 
Скрытый текст
Ахаха, я знал что сиё сюда притащат. И ведь у данных персонажей ничего в голове не щёлкает когда они тащат сюда подобное где продолжительность жизни в Хохлоулусе больше чем в России.
Просто необучаемые.
X
03 июл 2024 13:08
Предупреждение от модератора gvf:
постарайтесь обойтись в своих речах без лексики типа "персонажи", еще один подобный оборот и последует длительный бан
Эн таро одун, питсотысячачертей

  • -0.03 / 7
    • 2
    • 1
    • Флуд   2
    • Троллинг   2
slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +8,187.64
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,471
Читатели: 7
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: Киреев от 03.07.2024 06:14:10Крайняя попытка:

ЦитатаВ этом разделе представлен актуальный (периодически обновляемый в соответствии с последними результатами исследования) список стран мира и административных территорий без государственного статуса, упорядоченных по уровню средней ожидаемой продолжительности жизни, представленному для всего населения, а также отдельно для мужчин и женщин. Данные с результатами последнего исследования опубликованы в марте 2022 года.

DIXI
Правильно так и надо. Россию будем по автомобилям сравнивать с Японией, а по вину - не с Японией, а с Францией. И жизнь будем сравнивать со средиземноморцами, а не с равными по условиям жизни.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • -0.13 / 5
    • 2
    • 1
    • Флуд   2
Головастик
 
Россия
50 лет
Слушатель
Карма: +21.52
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 207
Читатели: 0
Дискуссия: Зюганову 80
Цитата: Рина от 03.07.2024 11:42:54Вот официальные статистические данные Минздрава РФ по ожидаемой продолжительности жизни при рождении. До всех правок в ООН. Можете сравнивать. ООН их еще и завышает. 

Спасибо, т.е. получается, что ОПЖ в России по приведенным вами же данным в 2019 году  достигла значения в 73,34 года, а в постковидном 2022 году 72,73 года.
Подскажите, пожалуйста, как это соотносится с тем, что вы писали ранее, не далее чем два дня назад?

Цитата: Рина от 01.07.2024 13:43:23А в итоге за 30 лет, прошедшие с развала СССР продолжительность жизни в России превзошла советский уровень 1990 года всего на 0.5 года.
Весьма скромное достижение.

Если по приведенным опять же вами данным в 1990 году ОПЖ в РСФСР составляла 68,9 лет.
Цитата: Рина от 01.07.2024 13:43:23

Концепция "справедливости" в мире бесконечных желаний, но ограниченных ресурсов имеет очень скудное применение. Мягко говоря.

  • +0.08 / 1
    • 1
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3
×

Подписка на ветку
В избранном у 6 пользователей

Календарь