Цитата: Les FLics от 08.03.2013 17:11:35
Не приду, Деда. Союз Советских Социалистических Республик социалистическим местами был, а вот советским так и не стал - лозунг "Вся власть - Советам!" так и остался лозунгом, не став правилом. Курс на это (преобразование в советский) был декларирован и есть косвенные (реверанс Воксу) подтверждения, что реализация готовилась Сталиным. А по факту, после 53го года СССР стал исключительно и только авторитарным государством. Это и есть единственная причина развала СССР- крупное государство со сложной, многоукладной экономической и социальной жизнью не может быть авторитарным.
Цитата: VoxPopuliконечно, я пристрастен, но эти книги были интересны. В том числе в одной из них видел бланк голосования с несколькими кандидатами.
Сам был бы рад ознакомиться с таковым, но я пока вынужден восстанавливать картинку по отдельным разрозненным штрихам.
А зачем АУ? Выходные, может кто и найдется с нужной ссылкой?
Кстати , да , на лефте порой бывают интересные материалы.
Цитата: problemsolver от 08.03.2013 19:47:39
конечно, я пристрастен, но эти книги были интересны. В том числе в одной из них видел бланк голосования с несколькими кандидатами.
http://flibusta.net/b/108563
http://flibusta.net/b/109444
Цитата: Слоелолог от 07.03.2013 22:54:06
.......
Я достаточно долго провел на ГА, с самого его создания, а до того ещё был на легендарной ветке Росбалта, с которой всё началось. Экономику изучал ища в ней корни бед. Но теперь могу достаточно твердо сказать, СССР не из-за экономических проблем завалился. Те кто валили СССР экономических проблем не испытывали, и не за какие то пошлые бабки, тряпки, яхты и прочую дребидень разваливали. По сути они разменяли статус великой державы на стеклянные бусы. А я уже говорил, что статус сам по себе весомее атрибута статуса. И если атрибут статуса генсека СССР старенький затёртый френч, то он весомее любой самой зализанной яхты. Потому что обладатель яхты дерьмо на палочке, а обладатель старенького френча великий отец народов.
Но если они это сделали, то вовсе не потому что были так уж глупы, а потому что понимали, продолжи СССР развиваться дальше и они бы вообще любую власть потеряли.
А те кто страдают по пошлым вещам, бабкам и другой чепухе, разваливать не способны. Они способны только волочиться вслед за потоком организованным людьми с более сильной мотивацией. Или тупо ныть, от недостатка туалетной бумаги. Но никакой дефицит туалетной бумаги их не сподвигнет идти на баррикады.
Цитата: Поверонов от 08.03.2013 01:43:56
Не передергивайте. В составе военной коалиции против СССР во вторую мировую войну воевали войска Румынии, Италии, Венгрии, Финляндии, Испании ( Голубая дивизия ), а спецформирования ( добровольцы ваффен СС и вспомогательные подразделения ) отметились почти из всех европейских стран - Хорватии, Франции, Нидерландов, Чехии, Польши, Литвы, Латвии, Эстонии.
Что же, все они были фашистскими?
Если всех когда-то бывших врагов России автоматом зачислять в фашисты, других просто не останется, так как нет страны по границам бывшего СССР, с которой Россия ( включая РИ ) когда-либо ни воевала, начиная с Японии ( Цусима), далее Китай( "боксеры", КВЖД) , Монголия ( "иго"), Афганистан, Иран ( как Персия ), Турция, Румыния, Венгрия, Польша, Финляндия, и без совместных границ - Франция, Швеция, Германия, Италия.
Фашизм еще может иметь какую-то определенность в историческом контексте второй мировой войны - как характеристика политических режимов стран гитлеровской коалиции.
Кстати именно в этом историческом контексте и имела смысл упоминавшаяся здесь российская резолюция в ООН "против прославления фашизма"
Но вот для понимания, что такое нацизм в современной действительности, требуется более конкретное определение этого социально-политического явления, чтобы более избирательно характеризовать процессы XXI века.
Напомню, что эта минидискуссия "о фашизме" началась с
Цитата: zavbor от 08.03.2013 16:46:56
Скажите, какую альтернативу нынешней парадигме мироустройства Вы видите? Помимо красного проекта?
Цитата: zavbor от 08.03.2013 13:12:14
Моё мнение, что альтернативой может стать только красный проект, красная весна.
Цитата: Mong от 08.03.2013 16:08:55
Ух ты, а я, оказывается, фашист, вместе с изрядной долей русского народа. :D
Это написал, между прочим, модератор на ГА. У меня просто слов нет.
Цитата: zavbor от 08.03.2013 16:46:56
Ну, не красиво так передёргивать.
Цитата: zavbor от 08.03.2013 16:46:56
Я высказал своё мнение, что если альтернатива выдвинута не будет, то миороустройство неизбежно перейдёт к чёрному проекту. Наивысшей стадией которого является фашизм
. ...
Вот и получается, что опровергая красный проект, люди де-факто становятся на сторону чёрного.
Цитата: zavbor от 08.03.2013 16:46:56
Скажите, какую альтернативу нынешней парадигме мироустройства Вы видите? Помимо красного проекта?
Цитата: AndreyK от 08.03.2013 22:01:37
Не надо словоблудие.
И фашизм и национал-социализм были осуждены Нюрнбергским трибуналом.
Сегодня это синонимы.
Пропаганда фашизма осуждена ООН.
Хватит здесь заниматься обеливанием этого явления.
По сути это тоталитарная диктатура во славу высшей расы, для которой можно строить и "нац-социализм" и "рай на земле", и для которой все остальные народы "низшие расы", за счет которых можно и нужно жить.
Надеюсь на этом наша "содержательная" дискуссия, на грани УК сойдет на нет, и перейдет в конструктивное русло?
Цитата: Кир_b999b2 от 08.03.2013 23:51:31
В Ливии сказали то же самое: "Только демократия, только арабская весна."
Нуивонах, такие вёсны.
Цитата: Поверонов от 09.03.2013 00:09:03
Просто историческая справка
ПРИГОВОР МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА
в приговоре ни разу не упомянут термин "фашизм", но многократно - нацизм.
В Нюрнберге не было ни одного подсудимого итальянца.
Цитата: zavbor от 09.03.2013 00:12:50Негодный проект-то оказался. Где он?
Я отказываюсь понимать такую извращённую логику.
Скорее при правлении Каддафи Ливия была ближе к красному проекту.
Следуя такой логике, можно предположить, что и бандиты в Сирии стремятся создать красный проект.
Цитата: gordey от 09.03.2013 00:36:51
К этому можно добавить, что фашисткие режимы в Португалии и Испании ни Нюрбергский трибунал, ни ООН тоже сильно не заинтересовали, и те спокойненько себе существовали, пока не почили в бозе в 70-х годах прошлого века.
Цитата: ELEVEN_2 от 08.03.2013 07:32:43
Христианско-социальный союз
Цитата: ДедМиши
Поверьте мне, термин социал на немецком означает социальный, а не социалистический. Это совершенно точно.
Цитата
Ein weiterer bedeutender Unterschied ist, dass sich die CSU von Anfang an auch als Partei für protestantische Christen verstand, während die BVP eine ausschließlich katholische Partei war, die zudem jede sozialistische Vorstellung radikal ablehnte, wohingegen in der CSU in ihren Anfangsjahren durchaus Tendenzen zu sozialistischen Forderungen (Verstaatlichungen, Bodenreform)
vorhanden waren.
Цитата: Поверонов от 09.03.2013 00:42:47Вывод сам собой то и напрашивается, при том что Маркс и Энгельс, те которые и начали теоретизировать идеи социализма, таки всетаки, граждане германии...
Это тонкости "перевода"
Сравните
Christlich-Soziale Union принято "переводить" как христианско-социальный союз ( Вы буквально правы ).
Sozialdemokratische Partei Deutschlands ( SPD ) принято "переводить" как социал-демократическая партия Германии.
Вместе с тем слово "социал" у SPD имеет точно такой же смысл как и у РСДРП(б) основанной Лениным.
Заметьте везде это одно и тоже слово.
Цитата: Mong от 08.03.2013 23:56:20
Вот у вас и получается, что все, кто против "красного проекта" - вольные и невольные пособники фашизма.
Возможно, Большая Игра закончится победой одной страны или коалиции. В этом случае нас ждёт нью-феодализм.
Возможно, всё кончится новой Мировой Войной, которая, по всей видимости, уничтожит цивилизацию в её современном виде.
Возможно, преодолев (так или иначе) нынешний кризис мир продолжит ту же тягомутину, которую ведёт уже много веков.
Красный Проект в любом случае - не при делах. Даже если небольшая часть населения нашего шарика снова попробует сыграть в эту безвыигрышную лотерею, это ничего в общем раскладе принципиально не изменит. Из Большой Игры невозможно досрочно выйти иначе, чем вперёд ногами.
Цитата: Поверонов от 09.03.2013 01:08:00
Верю, но не вижу принципиальной разницы между этими понятиями.
Заметьте в немецкой википедии отмечаются именно социалистические тенденции CSU
Цитата: AndreyK от 09.03.2013 00:40:13
Вы протестуете против резолюции предложенной Россией?
Пишите в ЕСПЧ, ООН...
23 декабря 2010 года Генеральная Ассамблея ООН приняла предложенную Россией резолюцию, которая призывает стран-членов организации бороться против прославления фашизма.