Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: Duke Nuken от 06.03.2013 15:29:56
В полдень 21-го века у нас (человечества)  по-плану  ??? создание термоядерного реактора.

А из реактора сами по себе дворцы и индивидуальные космопланы посыпятся?
Ведь нет предела совершенству, вот я бы, например, не отказался от индивидуального космолета что бы там на Луну или на Марс прокатится с барышней знакомой - мои индивидуальные хотелки безграничны, меня в коммунизм не возьмут?
Это шутки, но существуют еще и объективные ограничения накладываемые задачей ограниченности природных ресурсов, а не только энергии в создании неисчерпаемого источника которой в ближайшем будущем вообще говоря у меня есть некоторые сомнения.

Цитата: Duke Nuken от 06.03.2013 15:16:24
Это - не важно.

Это многогранный аспект.  :)
Вот вы тут обсуждаете социализм-коммунизм, спорите о недостатках социализма в СССР. Например, - низкий управленческий и культурный  уровень управленцев от КПСС, высокое количество брака и несоблюдение технологической дисциплины на производстве. А ведь все эти явления можно выводить и как производные от менталитета.
Аналогично, - и опыт совместного проживания в рамках крестьянских общин на протяжении веков также несомненно наложил свой отпечаток на реализацию социалистического проекта в СССР.

Легко предположить, что могут быть различные версии социализма у разных народов или цивилизаций. Например, навскидку, весьма вероятно существование в 21 столетии китайского, европейского и латиноамериканского  вариантов социализма, или неких смешанных систем с элементами социалистических и рыночных регуляторов экономики.  

Каждая из этих версий социализма будет иметь свои особенности, преимущества, положительные и отрицательные стороны - политические, культурные, экономические.

Например, рассмотрим гипотетическую европейскую модель социализма, возникшую например как имплементация неких социалистических механизмов в развитую рыночную экономику.
Уровень развития производительных сил - высочайший. Управленческий и технологический уровень также на максимальном уровне. Активность масс, их опыт, возможность и желание напрямую принимать участие в развитии проекта - также на значительном уровне. Следовательно, чисто теоретически такая версия социализма вполне жизнеспособна, и ее недостатки будут вполне отличны от опыта СССР. Да и возникновение шведской модели социализма, социалистических элементов в рамках Германии 30-х годов подтверждают данные выводы.

Китайский социализм, назовем его так. Уровень развития производительных сил - довольно низкий, технологическая и производственная дисциплина - под вопросом, хотя со временем может превзойти и европейский уровень.  :)
 Опыта и желания населения принимать самое активное участие в управлении государством не наблюдается, - следовательно власть будет узурпирована Партией. Национальных  проблем, угроз сепаратизма и территориальной целостности такого проекта,  однако, в этом варианте практически не предвидится.

Латиноамериканский социализм.  Уровень развития производительных сил - средний. Можно предположить, что наиболее отличительным моментом будет политическая составляющая, - а именно популизм как наиболее характерная черта такого варианта социализма.

То есть все рассуждения о социализме лишь на базе опыта Советского Союза и советских коммунистов являются крайне ограниченными.

В заключение приведу мнение Луиса Корвалана о проблемах социализма в СССР  - от 1994 года.  :)

КРУШЕНИЕ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ НОВАЯ КНИГА ЛУИСА КОРВАЛАНА
http://gazeta.zn.ua/…alana.html
Недавно появившийся в книжных магазинах Чили труд Л.Корвалана «Крушение советской власти» представляет интерес с нескольких точек зрения.

Это едва ли не первая в Латинской Америке попытка объяснить, что же произошло в «некогда мощном Советском Союзе», какие причины и обстоятельства привели к неожиданному и скоропалительному, на первый взгляд, распаду ведущей державы мира. То есть дать ответ на вопрос, волнующий сейчас десятки, если не сотни миллионов людей.

В то же время автор - в недавнем прошлом руководитель Коммунистической партии Чили, одной из крупнейших коммунистических организаций не только в Латинской Америке (это тоже в прошлом). Луис Корвалан возглавлял чилийских коммунистов с 1958 по 1989 год. При этом важно подчеркнуть, что Компартия Чили, ее руководство и, прежде всего, генеральный секретарь Л.Корвалан по главным вопросам международного и внутриполитического характера неизменно поддерживали КПСС и Советский Союз - во всяком случае публично.

Автор заранее оговаривается, что не претендует на глубокий анализ темы: «Ни как коммунист с более чем 60-летним стажем, ни как человек, проживший несколько лет в Советском Союзе, я не могу говорить об этом явлении как. всезнающий аналитик, не могу рассеять все сомнения и ответить на все вопросы, которые мне задают и которые я задаю сам себе. Я убежден в том, что этот факт не объясним и для тысяч коммунистов, социалистов, для любого честного человека, кто видел в Советском Союзе мощное государство, игравшее на международной арене важную роль в защите мира, выступавшего как противовес империалистической мощи». «Но ясно одно, - продолжает автор, - крушение советской власти, дезинтеграция великого государства, появившегося после Октябрьской революции 1917 года в России, - международное событие, не имеющее аналогов во второй половине XX века».

По утверждению Л.Корвалана, этот «взрыв потряс весь мир. Но наибольший удар был нанесен по коммунистам. Он явился фактором кризиса в коммунистических партиях. Дезориентировал многих людей, которые впали в пассивность и бездействие. Я убежден, что члены нашей партии, большая часть моих соотечественников, которые верили каждому нашему слову, не поймут, как же стало возможным, что мы были такими энтузиастами и решительными защитниками Советского Союза, страстными пропагандистами всех его успехов, были друзьями в горе и счастье, союзниками при всех обстоятельствах».

Несмотря на то, что он прожил шесть лет в Москве и бесчисленное число раз приезжал в Советский Союз, ни он, ни его соратники, утверждает бывший генеральный секретарь КПЧ, не знали реальную советскую действительность, были знакомы только с ее внешней стороной, на которую смотрели из окон гостиниц, дач, домов отдыха ЦК КПСС. Именно поэтому для руководства Компартии Чили стало откровением заявление М.Горбачева о необходимости «перестройки». «Те, кто пользовался гостеприимством Советского Союза, видели в этой евразийской стране великую державу, которая достигла важного уровня прогресса и благосостояния для своего народа. Можно было видеть и критиковать некоторые несовершенства, некоторый недостаток продуктов или их плохое качество. Но мы видели восхитительную конструкцию социализма с его бесплатными образованием, здравоохранением, привилегированным положением детей, мы видели большое и щедрое сердце народа, который был солидарен с демократической Чили и со всеми, кто боролся за свободу и социальную справедливость. И это было не зеркальное отражение, это было, по нашему мнению, реальностью. Поэтому нас удивило то, что Горбачев заговорил о застойном периоде во время правления Леонида Ильича Брежнева. Стало ясно, что официальные сообщения об экономическом положении страны не отражали действительности. Вскоре мы узнали о том, что руководство КПСС снабжало нас недостоверной информацией и о других сторонах советской действительности. Оказалось, что мы просто слепо верили Советскому Союзу и Коммунистической партии. Это открытие для нас явилось настоящим шоком».

Луис Корвалан несколько лукавит, когда говорит о своем незнании ситуации в СССР. В июле 1989 года мне довелось встречаться с автором книги. Наша встреча проходила в одном из номеров гостиницы ЦК КПСС, где сейчас находиться «Президент-Отель», на улице Димитрова. Разговор, естественно, зашел о «перестройке», которая уже тогда стала пробуксовывать. Мой собеседник дал довольно точный анализ происходящих событий и прогноз возможного их развития, заметив, что если Горбачев не проявит решительность, то все его задумки закончатся крахом. Нельзя сказать, что Луис Корвалан поддерживал все начинания генерального секретаря ЦК КПСС, но то, что система нуждалась в усовершенствовании, он не отрицал. Мне запомнились сказанные им слова о том, что он не разделял и не разделяет принципа «диктатуры пролетариата», заявив, что социализм в его понимании - это демократия большинства, которая должна реализовываться в Советах, но им, к сожалению, так и не дали развиться. Л.Корвалан не скрывал, что ему не по душе «забюрократизированность» КПСС, которая «оторвалась от народа и превратилась в партию власти» замкнутую государственную организацию со специфическими для нее законами и правилами поведения».

Луис Корвалан, тем не менее, утверждает, что все это «не означает провал и тем более конец социализма как такового. Речь идет лишь о провале определенного типа социализма, для которого был характерен бюрократизм, который был отдален от народа. И то, что произошло в Советском Союзе, какую бы боль и трагедию оно с собой ни принесло, в конечном итоге должно стать большим уроком для истории».

Одну из глав своей книги Луис Корвалан назвал «Колосс на глиняных ногах». Напомнив о публикации во французской «Монд дипломатик», появившейся в декабре 1991 года и озаглавленной «Три дня, которые потрясли весь мир», Л.Корвалан пишет: «В 1917 году потребовалось 10 дней, чтобы потрясти мир, а сейчас оказалось достаточно лишь три дня». Но о каких днях идет речь? О тех ли, когда советский режим был приговорен к смерти, а точнее, когда Горбачев находился в заточении? Или когда Ельцин поднялся на танк и призывал военных и гражданских защищать Дом правительства Российской Федерации и с этого момента стал реальным лидером в государстве? Или когда был подписан декрет о запрете КПСС? Или 8 декабря, когда президенты России, Украины и Белоруссии договорились создать Союз Независимых Государств, заменивший СССР? Или 24 декабря того же года, когда Горбачев подал в отставку с несуществующего уже поста президента Советского Союза? Или когда с одобрения Кремля пала Берлинская «Стена, а может быть, еще раньше - когда Горбачев провозгласил перестройку или даже тогда, когда человек с отметиной на лбу занял пост генерального секретаря ЦК КПСС?

И, наконец, кто конкретно повинен в этой трагедии? Одни считают, что персональную ответственность несут Сталин, Брежнев, Горбачев, называют даже Ленина. Другие винят идеологию, коммунизм, которые продемонстрировали свою неспособность разрешить проблемы общества и отдельного человека.

Луис Корвалан пытается сквозь призму истории Советского Союза, анализ основных его этапов (надо сказать, поверхностный, беглый) найти ответы на эти вопросы. Он рассматривает периоды правления Сталина, Хрущева, Брежнева, считая, что на каждом из этих этапов закладывались основы будущего распада государства. В частности, он выражает недоумение культом Л.Брежнева, особенно в последние годы его жизни. «Нам трудно было понять, почему Брежнев оставался на своем посту, будучи в таком состоянии, почему он удостаивался таких почестей, будто никогда не было XX съезда КПСС...».

Автор признается, что он, как и многие руководители зарубежных компартий, участвовал в этом процессе. «Когда мы в декабре 1976 года находились в Москве, Международный отдел ЦК КПСС попросил нас выступить с приветствием в адрес Брежнева либо направить по случаю его дня рождения восторженное послание. Мы же на правах гостей не могли отказать хозяевам в такой просьбе».

Это недоумение выглядит натянутым, если учесть, что, как пишет сам Л.Корвалан, именно в период «эры Брежнева» отношения между КПСС и КПЧ были самые тесные и дружественные. Об этом говорит хотя бы то, что Чили трижды посещала партийная делегация: в 1965 году - во главе с членом Политбюро ЦК КПСС А.П.Кириленко для участия в работе XIII съезда КПЧ; в 1969 году - во главе с членом Политбюро ЦК КПСС М.С.Соломенцевым для участия в работе XVI съезда КПЧ и в 1972 году - вновь во главе с А.Кириленко для участия в праздновании 50-летия компартии. Ни до этого, ни после, ни одну латиноамериканскую страну (за исключением Кубы) не посещали ни делегации, ни представители КПСС столь высокого ранга. Да и сам Корвалан был вхож в высокие кабинеты на Старой площади, неоднократно встречался с Л.И.Брежневым. Одна из таких встреч состоялась в конце декабря 1976 года. Она широко освещалась всеми средствами массовой информации. Речь идет о приеме Л.Брежневым Л.Корвалана, которого незадолго до этого выпустили из концлагеря в обмен на В.Буковского. На экране телевизоров миллионы людей могли видеть плачущего от радости генерального секретаря ЦК КПСС, который обнимал Л.Корвалана.

«Досталось» от Л.Корвалана и М.Горбачеву. «Главная ответственность Горбачева, - пишет бывший руководитель чилийских коммунистов, - состоит в том, что он не начал перестройку с партии, не позаботился о том или не сумел сделать так, чтобы партия взяла на себя ответственность за этот процесс на всех его уровнях. Видимо, он верил в то, что было достаточно, чтобы ЦК дал «зеленый свет», и все существующие механизмы заработают, как это было в прежние времена. Это что: недооценка партии? Или переоценка своих способностей? Было и то, и другое. Как бы там ни было, перестройка провалилась, и этот провал повлек за собой крушение и советского режима, и Советского Союза, так как, если говорить между нами, коммунистами, партия не оказалась на высоте событий. И Горбачев тоже».

По мнению автора, в трагической судьбе бывшего Советского Союза есть и другие причины. В их числе - экономическая и политическая отсталость царской России, ее традиционная приверженность диктаторским формам правления. К этому следует добавить окружение, в котором находилось молодое государство, необходимость выделения огромных средств на нужды обороны, многонациональный состав страны. Все это, считает Л.Корвалан, и предопределило становление тоталитарной государственности СССР.

Вместе с тем в книге есть две главы, названия которых говорят сами за себя, - «Главные ошибки» и «Основной виновник». В первой из них Луис Корвалан утверждает, что «одна из негативных деформаций, которые были допущены в процессе построения социализма, связана с проблемой собственности». Даже маленькие киоски, где продавались газеты и шнурки от ботинок, принадлежали государству. Именно государственная собственность, сковывая инициативу народа, который фактически был отчужден от собственности в совокупности с фетишизированием государственного планирования, привела к экономическому застою в стране. Государственная собственность повинна также в том, считает Л.Корвалан, что «из поля зрения государства выпала конкретная личность, человек, во имя интересов которого и замысливался социализм. На каком-то этапе такой подход был оправдан: война, период становления народного хозяйства. Народ понимал необходимость самопожертвования и с пониманием относился к системе. Но проблема заключалась в том, что этот временный период становился постоянным, и жизнь конкретного индивидуума теряла свой смысл».

Во второй главе Луис Корвалан еще более категоричен, когда заявляет (вернее, повторяет): «У нас нет другого выхода, как признать, что Коммунистическая партия Советского Союза несет главную ответственность за крушение социализма в своей стране и Восточной Европе».

По мнению Л.Корвалана, компартия Советского Союза отвечала своему предназначению и была созидающей силой в тот период, когда ее возглавлял Ленин. Бывший генсек КПЧ допускает, что какое-то время после кончины Ленина КПСС еще оставалась такой же. «Но не вызывает никакого сомнения, что после Ленина в партии появились черты, а они с каждым годом доминировали, которые в конечном итоге отделили ее от народа и покончили с коммунистической партией как таковой, чтобы превратится в бюрократический организм, в аппарат власти, в обыкновенную административную машину».

Отметив, что «советская власть рухнула без славы», что «она не защищалась или не сумела защитить себя», Луис Корвалан, тем не менее, убежден в дееспособности социализма: «Несмотря на недостатки социалистической системы, всевозможные деформации и отклонения, допускавшиеся в ходе строительства социализма в СССР, вопреки жестокости и зверствам, преступлениям и ошибкам, допущенным Сталиным, баланс в мировой истории все же будет на стороне великих заслуг СССР. Его подвиг заключается в том, что народ избавлен от темноты и отсталости в такой короткий срок, как жизнь одного поколения, что была доказана возможность построения общества без эксплуататоров и эксплуатации, в том, что только одно присутствие Советского Союза вдохновляло многие народы мира и стран на борьбу за независимость, против колониализма. И навсегда в исторической памяти останется подвиг советских людей, противостоявших Гитлеру и спасших мир от нацизма».

С распадом СССР, исчезновением КПСС существование многих коммунистических партий оказалось не только проблематичным, но и невозможным. Он, однако, оговаривается, что далеко не все коммунистические партии безоговорочно следовали в фарватере КПСС. В частности, называет компартии Китая, Вьетнама, Кубы, Франции, Италии, Югославии, Индонезии, Японии, которые стремились сохранить свою самостоятельность.

В их числе, как ни странно, фигурирует и компартия Чили (вспомним о словах Л.Корвалана, сказанных в начале книги: «Мы слепо верили КПСС и Советскому Союзу»). Бывший генеральный секретарь КПЧ пытается убедить читателя в том, что чилийские коммунисты не во всем поддерживали КПСС. Выясняется, например, что у них было особое мнение в отношении так называемого «реального социализма». Они не считали, что коммунисты должны играть авангардную роль в обществе. Напротив, ее должны разделять все демократические партии. КПЧ никогда не выступала за приоритет государственной формы собственности, считала, что должна уважаться частная собственность средних и мелких предпринимателей, не отстаивала идею диктатуры пролетариата и т.д. Одним словом, подытоживает Л.Корвалан, советская модель социализма - это не наша модель.

Что же касается внешней политики, то, как признается Л.Корвалан, «наша поддержка шагов и инициативы КПСС и Советского Союза иногда была механической, необдуманной». В числе этих инициатив он называет пакт о ненападении с Германией, события в Венгрии в 1956 году, Чехословакии - в 1968 году, Афганистане - в 1979 году. Тем не менее, он приводит ряд примеров, когда КПЧ не соглашалась с КПСС: позиция в отношении Союза коммунистов Югославии, деятелей искусств (в частности, «дело Даниэля и Синявского», соцреализм).

Более того, он утверждает, что в середине 1960-х годов чилийские коммунисты уже не воспринимали КПСС как авангард международного коммунистического движения. Стали укрепляться отношения КПЧ с различными партиями - «диссидентами», например, Вьетнама, Кубы. «Но, - извиняется Л.Корвалан, - старые идеи и привычки не исчезают легко и быстро. Этим объясняется, что во время моего первого визита в ГДР после освобождения из концлагеря «Трес Аламос» мы подписали совместную декларацию с СЕПГ, в которой снова заговорили об авангардной роли КПСС и СССР».

С крушением социализма в Советском Союзе и Восточной Европе произошли колоссальные изменения в расстановке сил на международной арене. Представители крупного капитала сейчас переживают счастливое время. Они достигли того, о чем никогда не мечтали: больше нет Советского Союза, внушавшего им постоянный страх, не произведя при этом ни одного выстрела, не потеряв ни одного человека, пишет бывший лидер чилийских коммунистов.

Тем самым положен конец биполярному миру. С исчезновением одной из супердержав другая, оставшаяся на плаву - США, - имеет возможность устанавливать международному сообществу свой диктат без какого-либо сопротивления и оппозиции с чьей бы то ни было стороны. Это создает опасность, что завтра США могут вмешиваться в любой точке планеты с целью установления своего господства.

И наконец, несколько слов о том, «почему я не говорил об этом раньше?» Именно так называется заключительная глава.

Отвечая на этот вопрос, Луис Корвалан так объясняет свое молчание. Многие факты, приведенные в книге, стали ему известны в последние годы, что не позволяло ему делать правильные выводы и давать объективную оценку тому или иному событию, «Советский Союз, - пишет он, - был закрытым обществом. Руководство страны, а точнее аппарат ЦК КПСС, строго дозировало информацию, просеивая ее сквозь сито, и мы просто многого не знали или же представляли себе превратно. Ряд конкретных событий в свое время не представлял особого интереса, не привлекал внимания и не анализировался, хотя, как выяснилось потом, они имели далеко идущие последствия и повлекли за собой другие события».

Не менее важно и то, продолжает автор, что мы руководствовались правилом: не говорить и не делать ничего такого, что могло бы нанести ущерб престижу Советского Союза, ослабить «общий революционный фронт».

Другими словами, необходимо быть по одну или другую сторону баррикады. Эту позицию Л.Корвалан оправдывает ссылками на известных интеллектуалов Л.Арагона, Ч.Чаплина, Р.Роллана, А.Эйштейна. Этим же объясняется и то, что нередко Л.Корвалан и его сторонники не видели или не • хотели видеть и замечать то, что происходило в Советском Союзе. Он, в частности, приводит пример: в 1930-х годах в Чили появилась книга «Преступления Сталина», но на нее никто в КПЧ не обратил внимания, расценив книгу как происки троцкистов. «Мы надели темные очки, - признается бывший генеральный секретарь. - Таков был наш менталитет коммунистов 30-х и 40-х годов, который не изменился и после XX съезда КПСС и который многие из -нас сохранили до последнего времени».

Ну-с, кто будет спорить с Луисом Корваланом?  :)

Цитата: Duke Nuken от 06.03.2013 15:58:59
У коммунистов сейчас сложный период - им бы выжить. Когда со всех сторон клюют, Нюрнбергом пугают, они и сидят, не выёживаясь.
Это - версия. Ну или самовнушение - хочется верить, что коммунисты не сдались совсем, как-то оправдать их позорное поведение в последнюю пару десятков лет. Короче - затаились. Прикинулись ветошью.

Вы о политической целесообразности момента так сказать,а разговор во многом о безнадежной устарелости догматики марксизма.
Причем некоторых базовых ее положений в отсутствие которых и сама марксисткая система описания социальной и экономической действительности оказывается нерабочей, а раз так, то что с этим уже фактически музейным вариантом делать?
Отвести достойное мест на полке и в курсах истории экономических и социальных учений не больше.

Цитата: Duke Nuken от 06.03.2013 16:12:11
Возьмут Вас в коммунизм с Вашими хотелками.
Реактор сам по себе дворцы не родит и космолеты из него не посяпятся. Реактор здесь упоминается, как источник дешевой энергии. Пусть таким источником будет не термояд, а что-то другое. Главное - дешевая энергия. Если она будет, то считайте, что Вы в шаге от коммунизма. А если ее не будет - то всё несколько сложнее и не так быстро.
Ограниченность природных ресурсов имеет место быть, если Земля - закрытая система. Но в это не хочется верить. Уж слишком мрачно и пессимистично.
Ваши сомнения в создание неисчерпаемомго источника энергии в ближайшем будущем, наверное, логичны, но помечтать то хотя бы можно?

Мечтать не то что можно, а очень дажe нужно. И когда мечтали наши фантасты, мы все это читали с восхищением и уважением к полету их мысли.
Oтличие их от реальных коммунистов в том, что последние с инициативой.
А вот это уже чревато, потому что они хотели и хотят эти мечты осуществить здесь и сейчас, не считаясь ни с реальностью, ни с возможностью, в том числе и энергетической, ни с отсутствием хоть сколько нибудь проработанного плана, ни с желанием отдельных человеков.
Именно поэтому у них путь в светлое будущее почему то больше всего напоминает конвоирование.

Цитата: Duke Nuken от 06.03.2013 16:20:43
Версий может быть много, но в любом случае основываться они будут на одном и том же базисе - общественная собственность на средства производства. Если поставить знак равенства между государством и обществом, то это может выглядеть и так - государственная собственность на средства производства.

Как ваши слова коррелируют с тезисом об отмирании государства при социализме?

И почему это можно ставить знак равенства между государством и обществом?
Крупная собственность (завод) может стать собственностью коллектива - примеры и эксперименты были в Югославии и Венгрии в 60-70-х, широкое развитие должна приобрести кооперация. Мелкие семейные предприятия, как и говорит Корвалан, приводя в пример киоски, вполне могут и оставаться в частной собственности.
Повторю его цитату -  «одна из негативных деформаций, которые были допущены в процессе построения социализма, связана с проблемой собственности». Даже маленькие киоски, где продавались газеты и шнурки от ботинок, принадлежали государству. Именно государственная собственность, сковывая инициативу народа, который фактически был отчужден от собственности в совокупности с фетишизированием государственного планирования, привела к экономическому застою в стране. Государственная собственность повинна также в том, считает Л.Корвалан, что «из поля зрения государства выпала конкретная личность, человек, во имя интересов которого и замысливался социализм. На каком-то этапе такой подход был оправдан: война, период становления народного хозяйства. Народ понимал необходимость самопожертвования и с пониманием относился к системе. Но проблема заключалась в том, что этот временный период становился постоянным, и жизнь конкретного индивидуума теряла свой смысл».

То есть речь он ведет вполне себе и о базисе, - о собственности.

Цитата: VoxPopuli от 06.03.2013 15:00:15
 Я даже допускаю что в мирах И.Ефремова, который кстати прекрасно осознавал эти проблемы и в Туманности Андромеды отнес наступление коммунизма не в полдень 21века, а всего-то на конец 3-го тысячелетия  :) так и может приключиться, но явно не в наблюдаемой социально-экономической действительности.

Ладно, закину ещё один тренд в размышлениях.
Кте, кто знаком с восточными практиками хорошо знает, что у человека существуют 7 базовых чакр - от Муладхары к Сахасраре. В процессе духовной жизни гуру проходят все стадии развития от низшей Муладхары к осознанию верхней чакры Сахасрары.
Ну это гуру, а простые люди развиваются исходя из социального окружения. Так вот, можно с уверенностью говорить, что на каком уровне находится большинство жителей социума, на том же уровне находится и Социум в целом.


Чакра

Основные функции

Цвет

Ассоциация со стихиями

Соответствующий музыкальный тон



Муладхара
mūlādhāra, मूलाधार

инстинкт сохранения жизни, все виды агрессии и негативных реакций, выживание, безопасность, здоровье, инстинкт продолжения рода; корень энергии Кундалини.

тёмно-коричневый, красный, серый, бордовый, вишневый

земля

До



Свадхиштхана
svādhiṣṭhāna, स्वाधिष्ठान

эмоции, сексуальная энергия, жизнерадостность, спонтанность, желания, удовольствия, Энергия Кундалини

оранжевый, алый, розовый, сиреневый

вода

Ре



Манипура
maṇipūra, मणिपूर

власть, контроль, свобода, карьера, уверенность, проницательность, ум

жёлтый

огонь

Ми



Анахата
anāhata, अनाहत

преданность, любовь, сострадание, эмпатия, радость, доброта

зелёный, бирюзовый, голубой

воздух

Фа



Вишуддха
(Левый глаз - Око Матери, Личность)
viśuddha, विशुद्ध

общение, самовыражение, творческий потенциал, гармония, «внутренний голос правды»

индиго

эфир

Соль



Аджна
(Правый глаз - Око Сына, Душа)
ājñā, आज्ञा

Буддхи - интуиция, умственное функционирование, высший уровень осознания, экстрасенсорные способности

аметистовый

свет

Ля



Сахасрара
(Третий глаз - Око Отца, Монада)
sahasrāra, सहस्रार

подсоединение к космосу, полное освобождение, нирвана (в буддизме)

фиолетовый; возможно, принимает на себя цвет доминирующей чакры

непроявленная стихия — Пуруша — высшее сознание — металл —

А теперь, если быстро просмотреть основные характеристики той или иной чакры, не трудно понять, что Социум в целом развивается от Муладхары ( родо-племенное общество), где базовой потребностью является сохранение Рода, к Свадхиштхана ( капитализм), где базовой потребностью является Потребление и удовлетворение сексуального желания.
Что сделали первые коммунисты?
Они попытались поднять Человечество на новый уровень бытия - Манипуру (в общем смысле - ДИКТАТ УМА). В результате мы получили - 8 часовой рабочий день, особождение женщин, бурное развитие науки и техники. За это мы должны благодарить первых коммунистов и гуманистов конца 19-начала 20- веков.
Но переход из одной формации человеческого бытия к другой - длительный путь. Сейчас на лицо регресс и откат к низшей 2-ой чакре Свадхиштхана. Самое интересное, что многие перепугавшись скатились  ещё ниже до первой чакры Муладхары - это те, кто призывает к возврату на уровень родо-племенного мышления в виде примата и незаблемости семейных ценностей.
Изучая восточные учения, можно с уверенностью сказать, что наступления ПК (полного коммунизма) будет означать выход социума в целом на уровень 4-ой чакры Анахаты в своём духовном росте. Но это уже уровень Христа, Будды и Магомета....

Цитата: ELEVEN_2 от 06.03.2013 16:29:09
Коммунизм окончательно может победить только во всемирном масштабе, поэтому пролетарии всех стран должны объединитса, ибо у них нет Отечества.(компиляция цитат из Маркса)

Кстати, к сожалению нету скомпилированного учения из социализма и учения Вернадского о ноосфере. В конечном итоге цель одна - переход всего человечества к бесконфликтному и гармоничному развитию, целью которого является максимальное удовлетворение потребностей каждого человека.  :)

Цитата: Niogin
Это действительно многое меняет. Но мне кажется дело не в этом. Вернее и в этом, но скорее, в другом.
Этот пресловутый "Новый Человек" не идеальный потребитель. Ибо Абрамович и ему подобные это эгоистичные прорвы. Им никогда не будет достаточно. Пока не сожрут весь мир не остановятся.
Человек должен понять, что ему по большому счету достаточно, того, что у него уже есть. Что главное, что ему необходимо - инструменты для его творчества. У Максима был обычный на то время корабль. И он не хотел, чтобы он был десятикомнатным с 50 метровым бассейном. Его хватало для выполнения дела, этого было достаточно. Потому, что само дело было для него настолько выше излишнего комфорта, что он о нем даже не задумывался. И важно тут не сознательное самоограничение, хотя и оно должно включаться в нужный момент, а просто расстановка смыслов, и выбор действительно важного.

Вот верно. И это как раз то о чем говорят восточные гуру. Уровень нахождения Кундалини - определяет сознание

Цитата: Duke Nuken от 06.03.2013 17:25:38
Христос и Будда - это уровень бога, ну или божества.
Красиво - при коммунизме человек выйдет на уровень бога. А учитывая, что это всего лишь, как Вы говорите, четвертая чакра, то боюсь спросить - а что же дальше? Какой уровень будет у человека на 5-й чакре? 6-й? 7-й?

Ну может я немного не понятно выразился. Христос и Будда в своих учениях призывали выйти на уровень 4-ой чакры. Просто в то время 4-ая чакра - была даль дальняя. А сейчас уже достаточно немало людей способных подняться на уровень 4-ой чакры. Просто задержаться там тяжело. Закрепление на 4-ой чакре пожалуй самый сложный для современного человека этап. А после него выход на 5-ую чакру уже не так тяжёл. Про 6-ую и 7-ую умалчу....

Цитата: ДедМиши от 06.03.2013 10:09:25
Хотя Кургинян в образе мисс Марпл, расследующей всё, что видит вокруг себя, доставил. Я даже готов поверить, что он свободное время после работы и по выходным тратит на консультирование Бастрыкина, а то и вообще тайно им руководит.
Уверен, что через какое то время из мемуаров узнаем, что Кургинян вместе с Лениным нёс то знаменитое бревно на знаменитом субботнике, а то и вообще один, помогал Сталину руководить обороной Москвы и Царицына(2 раза), консультировал Хрущёва во время Карибского кризиса, челночно мотаясь для переговоров с Кеннеди, и много других славных подвигов, включая борбу ос всемирным потеплением и челябинским метеоритом.

Вот ты ерничаешь, и не против тех интернет хомячков что в первую очередь готовы копатся в чужих карманах, не обращая внимания на по настоящему серьезные вещи, а по настоящему серьезно, откуда у Кургиняна информация, с которой постоянно опережает оппонентов.
Взять того же Браудера, в наружу до боев со Сванидзе долетали крохи, и вдруг в передаче по ТВ дают схему увода денег, показывают настоящие вещьдоки, называют фамилии, адреса, явки, и это в то время когда подобная тема была реально опасна для жизни, более того она серьезно повлияла на международные отношения.
И ты можешь сколько угодно ерничать, но то что сейчас озвучили СК, прокуратура и ТВ, было показано почти три года назад. И это факт.
Второй факт, резкий переход на борьбу с ЮЮ, когда эта тема, активно проталкивалась нео-либералами и про западными лоббистами как в правительстве так и Думе, а сопротивление против неё было разрозненным, неструктурированным.  Тут вылезает Кургинян с подписями, затем он организует ВРС, на которое неожиданно как для собравшихся, так и для организаторов приходит Путин и толкает речь, притом такую которую он превратил в конкретные поручения на Заседание Совета по реализации приоритетных нацпроектов и демографической политике.

Ты веришь в подобные случайности, или в равную Ванге прозорливость СЕК? Я не верю. Я думаю, более того уверен, что его пользует кто то из окружения Путина, притом пользует в темную, или в почти темную.  
Про это очень показательна Поклонная, где СЕК выступил как запал, а затем тема плавно ушла от него, и вылилась в народный триумф на Манежной.
( "почти" потому что, я уверен что СЕК должен догадываться или просчитывать, но так как он человек заводной и неравнодушный, то готов быть разыгран и в темную ради права декларировать свои идеологические построения).

И вот поэтому  мне не интересны идеологические построения Кургиняна, зато интересно кто его пользует, и для чего,
тем более что это выливается в патриотический мейнстрим, а построения так и остаются построениями внутри его почитателей.

Цитата: Niogin
Извиняюсь, немного встряну, как поклоник СВ.
Может Кургинян просто действительно хороший аналитик. Здесь его постоянно смешивают с грязью, отказывают ему в минимальном уме, но, если верить тому, что он
....
Ну, и про остальное примерно так же. Почему вы думаете, что им кто-то обязательно управляет. Не допускаете, что он сам?

А я и не говорю что плохой. Только на поверхности лежит тогда, когда Вам на это показали, грубо говоря "ткнули носом".
А ведь Кургиняну наверняка никто явно не показывал, а давали по квадратикам мозаику, что бы сам сложил, притом дали достаточно, чтобы никто не посмел после передач предъявить обвинения в клевете.
Чтобы так разыграть, надо все это именно хорошему аналитику подсунуть, да так чтобы он решил что его самого тема заинтересовала, и он сам материал нарыл.
Вы не обратили внимания, что противная сторона (Сванидзе и Ко), во время того поединка даже не врубились о чем речь, как впрочем и большинство слушающих с обеих сторон. Дескать, ну Браудер там какой то, ну воровал/или не воровал, да много таких было, фи на него, а вот Магницкий....
А все оказалось намного серьезнее, и жестче. А если учесть что Кургиняну секундантов назначали (по его словам), значит эти доказательства кто то видел перед эфиром, кто то такой кто способен дать им дорогу на ТВ.
И не забывайте про "совпадение с ВРС и заседанием Совета".
Знаете, что сам додумался допускаю 100%, что говорил искренне уверен 100%, но то что подсказали и навели на темы, уверен на все 200%
Вы просто путаете понятия, понятием управляет, подменяете "разыграл в темную". А это не одно и тоже. В первом случае, воля и мозги "кукловода", во втором случае мозги и воля есть и там и там, только тот кто использовал, имеет "малость" больше информации, "малость" больше возможностей .....

Цитата: AndreyK от 06.03.2013 19:25:19
А я и не говорю что плохой. Только на поверхности лежит тогда, когда Вам на это показали, грубо говоря "ткнули носом".
А ведь Кургиняну наверняка никто явно не показывал, а давали по квадратикам мозаику, что бы сам сложил, притом дали достаточно, чтобы никто не посмел после передач предъявить обвинения в клевете.
Чтобы так разыграть, надо все это именно хорошему аналитику подсунуть, да так чтобы он решил что его самого тема заинтересовала, и он сам материал нарыл.
Вы не обратили внимания, что противная сторона (Сванидзе и Ко), во время того поединка даже не врубились о чем речь, как впрочем и большинство слушающих с обеих сторон. Дескать, ну Браудер там какой то, ну воровал/или не воровал, да много таких было, фи на него, а вот Магницкий....
А все оказалось намного серьезнее, и жестче. А если учесть что Кургиняну секундантов назначали (по его словам), значит эти доказательства кто то видел перед эфиром, кто то такой кто способен дать им дорогу на ТВ.
И не забывайте про "совпадение с ВРС и заседанием Совета".
Знаете, что сам додумался допускаю 100%, что говорил искренне уверен 100%, но то что подсказали и навели на темы, уверен на все 200%
Вы просто путаете понятия, понятием управляет, подменяете "разыграл в темную". А это не одно и тоже. В первом случае, воля и мозги "кукловода", во втором случае мозги и воля есть и там и там, только тот кто использовал, имеет "малость" больше информации, "малость" больше возможностей .....

AndreyK, вы хвалились, что не слушаете "Смысл игры". Ибо все и так знаете. Я думал, что вы кокетничаете. Оказывается и вправду не слушаете  :)
Обсуждаете скомканный отрывок из "Исторического поединка". Конспирология в чистом виде. Кто-то кому-то подсунул факты и разыграл втемную. Ага  ;)

Зачтите отрывок:

"Это очень напоминает то, что происходило во время перестройки. Когда истеричные интеллигенты орали явно наглую ложь, но они орали её бодренько, со вкусом, с темпераментом, а власть вяло отбрёхивалась. Было ещё более видно, что она также лжёт. То есть не «также», так как интеллигенты тогда не лгали, они были святыми, источниками чистой концентрированной правды и даже прямо живой воды, святой, которой можно было испить из их уст и только из их уст. В иных местах она не находилась ни у кого, даже у них. Значит, вот там были вот такие вот очень благие интеллигенты, которым внимали. А рядом стояла власть, которая бубнила: «да это всё фигня, бу-бу-бу». Ну вот, идиот, уродина несёт какую-то ахинею, и так далее.

Сейчас происходит чуть-чуть модернизированная версия. В том смысле, что представители власти научились смотреть в телевизор, там есть пресс-секретари, которые по крайней мере делают вид, что они это умеют, потому что у них профессия такая. «Такая у нас работа». И они лгут довольно бодренько, но очень казённо и никого не убеждая. А в ответ – интеллигенты, которые тоже поистаскались и, конечно, не являются теперь для общества таким вот светочем разума, источником живой воды и абсолютной правды, но, тем не менее, заслуживают большего внимания, чем «мурла властные». Значит, вот эти интеллигенты, они опять [верещат]:

       – Гав-ав-ав-ав-ав-ва-ва-вааа, благородный юрист, честный человек, разоблачитель коррупции, негодяи, преступники против него.

А в ответ [басом]:

       – Бууу, да он правонарушитель, а они его…

[верещат]:

       – Убийцы! Заморили в тюрьме!

[басом]:

       – Да не, ну, помер человек, ну чё поделаешь.

Вот так вот они перебрасываются некой аргументацией, и, в результате всего этого, общество ничего не понимает в произошедшем.

Я попробовал ломать этот тараканий консенсус, консенсус лжи и перепихивания вот этой брехнёй, гоняния этой брехни с одного угла этой поляны на другой, хотел чем-то заменить, и была такая передача, которая этому была посвящена, «Исторический Процесс», одна из передач. Но там скамейка Сванидзе так всё это закричала, завыла, затоптала и в результате этого дела ещё и потопила в соплях, потому что там родственники Магнитского были (вот, человек погиб, а вы на него клевещите), что бесценная, с моей точки зрения, для общества правда отчасти потонула в этих бесконечных воплях, истериках и во всём остальном. Вопли и истерики, естественно, были нужны только для этого. Они были абсолютно казёнными, холодными. Каждый может посмотреть эту передачу и убедиться.

Истина в этом вопросе абсолютно очевидна. Всем очевидна. И нашим либералам и правозащитникам, и американцам, и европейцам, и власти. Всем она очевидна. Никто правды не говорит по причинам разного рода. Кому-то она просто невыгодна, кто-то боится её сказать, потому что сказавши «А» надо говорить «Б». кто-то считает, что начало разговора с обществом на языке правды – это будет конец власти. Не знаю, кто что считает. Я намерен говорить то, в чём твёрдо убеждён и к чему в целом, конечно, дело не сводится. Но если говорить о самом деле Магнитского и о самом Магнитском, то ситуация такая:

Магнитский – вор, мелкий вор, шестёрка воровская. Те, кто его «уконтрапупили», – такие же воры. Расследование дела до конца не доведено, поэтому нельзя твёрдо сказать «уконтропупили» ли его другие воры, скажем антимагнитские (АМ), или его «уконтропупили» люди из своей команды. Но то, что два воровских клана схлестнулись друг с другом и что Магнитский – это не верхушка клана, а шестёрка в этом воровском клане, – это очевидно. "

http://open-eot.su/w…0%D1%8B-30

Суть в том, что и власть и оппоненты врали нещадно все время. Каждая сторона по своим причинам. При этом зная истинное положение вещей.
А вот то, что власть стала говорить правду и возбудила дело, это событие.
ИМХО во внешней политике, особенно экономической, у власти есть серьезная аналитическая поддержка. Внутренняя политика это нечто  ;)

Цитата: Duke Nuken от 06.03.2013 15:29:56
В полдень 21-го века у нас (человечества) по-плану создание термоядерного реактора. Что обещает море, практически бесконечное, дешевой энергии. А наличие дешевой энергии приближает коммунизм практически вплотную.

Боюсь, что в нынешней общемировой парадигме это приблизит скорее к фашизму, чем к коммунизму.
И все хулители коммунистической идеи сознательно или по недопониманию способствуют этому.

Цитата: AndreyK от 06.03.2013 18:15:52
Вот ты ерничаешь,
..

Ты веришь в подобные случайности, или в равную Ванге прозорливость СЕК? Я не верю. Я думаю, более того уверен, что его пользует кто то из окружения Путина, притом пользует в темную, или в почти темную.  

Я не ёрничаю. Более того, примерно так я и думаю, только не в тёмную, a это проекты, проумошен-проекты.
Сначала по ВТО, дальше выборы, ЮЮ. Внезапное начало, истерики для создания определенного настроения в обществе, типа пачки дрожжей в брагу и подогрев её, потом проект закрывается, интерес пропадает.
Скоро наверное будет новый, не знаю какой, как я уже упоминул, типа борьбы с метеоритом, в зависимости от того, например, какие законы захочет принять власть, и какой общественный фон нужно организовать, так сказать скатализировать.

Всё, на этом заканиваю, и об этом больше не буду, и оффтоп, и мне пофигу, если честно.
В этом и причина моего неприятия, я не против обсуждения идей и мыслей, но против организации промоушена различных мероприятий, здесь не штаб, и не рекламкомпания.

Ратибор, извини, больше продолжать не буду.

Цитата: Duke Nuken от 06.03.2013 09:37:13
ОК. Пусть так. Мотивы капиталиста выяснили. Плохие они или хорошие - в нашем исследовании не важно. Главное установили, что мотивы при капитализме есть. Мотивы не отдельного человека, а, назовем их, "фундаментальными мотивами капитализма".
А теперь проведите аналогию в социализм и скажите - а при социализме есть "фундаментальные мотивы социализма". Это вопрос № 1.

Ну давайте попробуем. Социализм есть переходная стадия. Поскольку это именно переходная стадия, всё в ней незавершенное, соседствуют в причудливой смеси уклады будущего и прошлого общества. Существуют и взаимодействуют по сложным схемам люди более близкие к коммунизму и более близкие к старой формации. Взаимодействие и сложнейшая борьба. Поэтому стадия эта неустойчива, чаши весов могут склониться в любую сторону. Поэтому сказать так, что есть фундаментальные мотивы социализма нельзя. Надо смотреть с чьей точки зрения. С точки зрения коммунистов, социализм переходный этап к коммунизму, значит в этом и есть фундаментальный мотив социализма. С точки зрения капиталиста превдо-социализм шведского образца есть инструмент препятствования прорыва к коммунизму. Социализм инструмент движения. Движения куда? Это зависит от интерсанта.
Социализм искуственная среда, куколка, в которой может вызреть новизна, а может и нет. Далеко не из всех яиц вылупляются цыплята. Далеко не из всех куколок выходят бабочки, там много сопутсвующих факторов влияет.

Цитата: Duke Nuken от 06.03.2013 09:37:13
Если выясните, что таковые есть (а что-то мне подсказывает, что Вы именно это выясните), то сразу же дайте ответ на следующий вопрос - почему они не сработали - не позволили выжить социализму? Это вопрос № 2.

Да потому что сам по себе социализм не самостоятельная стадия. И сам по себе выживать не может. Он может существовать какое то время в движении к цели. По достижении цели социализм кончается. Это как велосипед, пока он едет к намеченной цели, он не падает. И если вам с какого то бодуна вдруг так понравилось в социализме, что и коммунизм стал не нужен, то как раз и брякнитесь. Переходная стадия, с неустановившейся доминантой. Соответсвенно рядом живут два мировозрения, фундаментально расходящиеся. И ни одна из доминант не набирает критический перевес над другой. Состояние как на шатающихся качелях.

Цитата: Duke Nuken от 06.03.2013 09:37:13
И если Вы по-прежнему будете утверждать, что причиной этого послужило следующее -"СССР боролся один со всем миром при недостаточности ресурсов" - то сразу же дайте ответ на вопрос № 3 - почему одно время это не мешало развиваться СССР быстрее, чем капмир, а в другое время привело к падению СССР.

В одно время. Пока люди помнили, что это такое капитализм, помнили и ненавидели всей душой, соответсвенно и стремились к кардинально иному обществу, не жалея себя, пусть не мы, дети, внуки вкусят правильной жизни и никогда не будут знать этого ада кромешного. Потом пришло первое советское поколение, но оно увидело этот ад, он сам вперся в наши пределы миллионами озверелых западных захватчиков. Потом пришло послевоенное поколение, оно уже не знало этого ада, а все завоевания предков воспринимало как что-то само собой разумеющееся, фундаментальное, как по земле ходить и воздухом дышать. А в ужасы капитализма не очень верило, да что вы, не может такого быть, сказки наверно, так не бывает.
http://sedoia.livejournal.com/1549.html
Свойство людей считать имеющееся по рождению, чем то незыблемым. Вот и сейчас тут на форуме рвали на груди рубашки от возмущения к дефициту мягкой бумаги, даже не подозревая как эфимерно это право пользоваться благами цивилизации, и как скоро и легко у них эти блага отберут обожаемые капиталисты.
Кстати тут и расходжение Троцкого Сталина. Сталин говорит, да мировая революция неизбежна, но нужна передышка, нужно стереть кровавый пот со лба, передонуть, подкопить силы, а потом с новой энергией вперёд, а иначе надорвёмся. Троцкий говорит, потеряете темп, замнётесь, привыкнете к положению вещей, расслабитесь, сменится поколение оно уже не будет помнить, знать и ненавидеть. Правы оказались оба.
Но в принципе люди обучаемы. Очень скоро мы заново испытаем весь оскал капитализма, так что все прелести того социализма заиграют иными красками. И прошедший опыт уже отложится прочными рубцами.
А помимо этого есть ещё и метафизика, которая в принципе позволяет перводить в режим перманентной мобилизации и предавать дух войны из поколения в поколение без утраты накала. В советском обществе метафизикой пренебрегли.
А коммунистическое общество, оно устойчивое. Не то чтобы там совсем не останется людей старой формации, просто их будет слишком мало, для того чтобы самовозрастать. Будут маргинальные группы. Тут вопрос просто в критической массе людей. Если в среде коммунистических людей затесается человек старой формации, то он даже подлаживаясь, будет испытывать дискомфорт. Невозможно всё время лгать. Соответственно ему легче будет принять их точку зрения и поверить в неё, чем чувствовать себя изгоем, хотя бы даже законспирированным.
И опыт СССР как раз показал и доказал, что коммунизм возможен. Когда первый изобретатель двигателя внутреннего сгорания в первый раз его завёл, тот проработал несколько тактов и заглох. Но этого было достаточно, чтобы понять, принцип работает. Если бы не работал, то и одного такта бы не случилось. А что там подкрутить и подрегулировать, чтобы не несколько тактов, а дольше, это уже дело техники.  
СССР существовал довольно крупную единицу времени, и оная была отмечена целой серией достижений. Это уже неотменимо. Мятежную буржуазную Францию тоже раздавили феодальные государства. Капитализм всё равно пришёл. И коммунизм понятно придет. Впрочем есть альтернатива коммунизму как цели. Фашизм и конец истории в клетке многоэтажного человечества. Глобальный человейник по Зиновьеву. На мой взгляд, только эти две крупные альтернативы и есть. А сладенького мягонького капитализма как будущего уже нет.

Цитата: zavbor от 06.03.2013 22:28:15
Боюсь, что в нынешней общемировой парадигме это приблизит скорее к фашизму, чем к коммунизму.
И все хулители коммунистической идеи сознательно или по недопониманию способствуют этому.

Фсе "хулители коммунистической идеи" пособники ( даже если несознательно ) фОшЫзма. Я правильно понял Завбор?

Цитата: VoxPopuli от 07.03.2013 00:11:43
Фсе "хулители коммунистической идеи" пособники ( даже если несознательно ) фОшЫзма. Я правильно понял Завбор?

Кстати, если говорить про крайности, то Завбор прав, фашизм сейчас в мире более вероятен,
вот кстати, предвестники фашизма, по результатам одного голосования

Нужна так , что последнюю рубаху отдадим 2 (0.93%)
Нужна в качестве участника ТС/ЕЭП/ЕвраАзЭС 14 (6.54%)
Нужна в качестве участника ТС/ЕЭП/ЕвраАзЭС, но после наступления Руины 16 (7.48%)
Нужна, присоединять отдельными областями с последующей интеграцией всех областей 32 (14.95%)
Нужна, присоединять отдельными областями с последующей интеграцией всех областей, но после наступления Руины 70 (32.71%)
Нужна, часть областей в состав РФ, часть как союзное государство, часть под протекторат 50 (23.36%)
Нужна, только как колония для отъема ресурсов 17 (7.94%)
Не нужна ни в каком виде 13 (6.07%)
Всего голосов: 214

Цитата: VoxPopuli от 06.03.2013 16:08:46
Вы о политической целесообразности момента так сказать,а разговор во многом о безнадежной устарелости догматики марксизма.
Причем некоторых базовых ее положений в отсутствие которых и сама марксисткая система описания социальной и экономической действительности оказывается нерабочей, а раз так, то что с этим уже фактически музейным вариантом делать?
Отвести достойное мест на полке и в курсах истории экономических и социальных учений не больше.

Неа, ограниченной. Как законы Ньютона. Просто "законы Эйнштейна" в этой области еще не открыты, а скорость уже более, чем половина световой, вот и сбоят законы Ньютона...

Маркс/Энгельс описали капитализм.
Ленин описал империализм.
Сталин описал социализм.
А коммунизм и "постиндастриал" не описал толком никто...

После Сталина развитием научной теории никто не занимался. Вот и имеем, что имеем. Кургиняна и Зюганова не предлагать.

Цитата: Duke Nuken от 06.03.2013 15:29:56
В полдень 21-го века у нас (человечества) по-плану создание термоядерного реактора. Что обещает море, практически бесконечное, дешевой энергии. А наличие дешевой энергии приближает коммунизм практически вплотную.

Не обязательно дешевой. Но в требуемых количествах и в исторической перспективе неисчерпаемых.  А наличие дешевой энергии не означает коммунизм ни разу. По определению.

Цитата: AndreyK от 07.03.2013 00:20:39
Кстати, если говорить про крайности, то Завбор прав, фашизм сейчас в мире более вероятен,
<skip>

Вообще-то фашизм - название чисто пропагандистское.
Фашизм был в Италии

Цитата
Слово фашизм происходит от итальянского fascio (фа́шо) — «союз»

но обычно под ним подразумевают немецкий национал-социализм - для пропагандистов крайне неудобное название.
( Национальная Социалистическая Немецкая Рабочая Партия )
Поэтому сделали подмену и итальянским названием стали именовать немецкое явление.
А оригинальный итальянский фашизм ничем чрезвычайным себя не запятнал, но кроме разве военного союза с гитлеровской Германией.