Цитата: AndreyK-AV от 19.08.2023 21:22:06Хм... Вы пытаетесь загнать обсуждение где то в софистику, где то в метафизику...
Сперва дали вопросы относящиеся к сфере социальных понятий, зависящих от социального устройства общества,
а затем дали вопросы которые имеют конкретные технические характеристики, изменяемые по мере развития или деградации производительных сил...
Это не софистика, а вопрос наличия самостоятельных определений использованных новых понятий.
Они могут меняться со временем – это не проблема, определения могут уточнаяться, требования и условия меняться. Но сами определения должны быть.
Тому же токарю 5-го разраяда в 1940 году требовался другой набор навыков и умений, чем в 1980 году.
Но само определение "кого считать токарем 5 разрада" было и в 1940 году и в 1980 году.
Но если в "учении" вообще отсутствует самостоятельное определение, сводя к неясным идеям писак начала 18 века, вновь пустивших в оборот слово пролетариат (производящий потомство) и наделив его только им понятным полемически-аллегорическим смыслом...
Создавая учение как основу мировоззрения придется в обязательном порядке описать что "основатели учения называли термином пролетариат" (напоминаю – в латыни это "производящий потомство" мужчина, гражданин Рима), причем давать это определение самостоятельным, не аппелирующим к определениям других классов.
Ещё раз вопрос к Вам, АндреуК-АV, "что такое пролетариат" (в том самом Марксизме, или в Вашем понимании, если с марксизмом затруднительно)?
П.С: вместо того, чтобы обвинять меня в софистике на полстранице напишите всего-навсего одно определение. Так, как Вы его понимаете, без наукообразия и словесных изысков. Если Вы понимаете что это такое, это ведь не трудно?
П.П.С. Открывать только после того, как напишете ответ, пожалуйста
У Маркса "пролетариат" вводится не как самостоятельная сущность, а исключительно через буржуазию. Т.е. есть злобные и консервативные буржуа и их по определеинию благой и революционный антипод обозначенный словом пролетарии или рабочий класс. Смотрим "Манифест Коммунистической Партии", главу буржуа и пролетарии.
Проблемы такого определния:
1. После революции, объявляющей буржуазию вне закона... Марксово определение пролетариата перестает действовать. Т.е. пролетариата по Марксу больше не существует и всё учение после революции теряет смысл.
2. Буржуазия может установить оплату за труд, которую занятые сотрудники примут как приемлемую, например, легализуя профсоюзы (трэйд-юнионы). И как только хозяин_предприятия-нанятые_работники противостояние сведется к торговле за деньги между профсоюзом и руководством и на этом тут же революционность закончатся.
3. Само определение как "антипод" буржуазии полноценно только, если в обществе нет ничего другого кроме пролетариата и буржуазии. В противном случае, который и есть в реальности, такое определение сводится к "спроси раввина комиссара, он укажет". В обществе у буржуазии много антиподов.
3.а. Т.е. если есть (грубо) 2 сотрудника делающие одну и ту же работу но первый доволен запрлатой 100 шекелей, а второму и 150 шекелей мало, то второй будет "революционный пролетарий", а первый "просто работник по найму"... и нужен раввин комиссар, который ткнет пальцем во второго (которому мало 150) и скажет что он кошерный богоизбранный революционный пролетарий, а первый (которому хватает 100) презренный гой просто нанятый работник.
4. Также марксово определение (как антипода буржуазии) практически не работает в условиях госкапитализма (когда ключевые отрасли находятся под государственным контролем), тем более гипертрофированного как в СССР. Почему именно госкапитализм в СССР – использование товарного производства и финансового планирования наряду с товарными фондами, рыночные товарно-денежные отношения как в остальном мире во всей потребительской части экономики, включая денежную прибыль производства, оплату деньгами за труд и покупку потребительских товаров за деньги.
Отредактировано: BUR - 21 авг 2023 20:47:00
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность