Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: Поверонов от 11.07.2024 18:31:39товарная стоимость это просто пропорция обменов одних продуктов на другие, и появилась она одновременно с обменом продуктами, изготовление которых требовало разных усилий ( времени )
Похоже вы понимаете товарную стоимость иначе. Так поделитесь вашим ее пониманием вместо голословных утверждений.

Просто пропорция - это сложное арифметическое действие. Арифметика — продукт создания государства.

Цитата: 3-я улица Калинина от 11.07.2024 18:23:48Выкапывание кореньев и клубней Вас не удивляет? Отчего же выкапывание камней Вам кажется невероятным? 

Во время палеолита выкапывали ямы для загонной охоты на крупных зверей.  Но шурф - нечто уже из времен добычи меди и работы с металлом. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 11.07.2024 18:23:48Наверняка, но оно не имело узко специальной направленности, когда обучение готовило специалиста в узкой области.

Специализация возникает уже в коллективах из пяти человек. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 11.07.2024 18:23:48Ну а каким современным термином Вы можете описать меновое сотрудничество разных семейных групп с конкретным фигурантом? - "Международное разделение труда"? Так это и есть она, глобализация.  

Пропаганда. ))) 

Цитата: 3-я улица Калинина от 11.07.2024 18:23:48Таки если раковины находят в сотнях километров от моря, (может быть ритуальные) топоры и наконечники, изготовленные из камня, месторождение которого за много десятков километров, тот же медный топор у Ёцы изготовлен за 1000 км от места его гибели - какой-то механизм трансфера полезных или красивых вещей должен был иметь место. Ритуалов не находят, ритуал это, все же, формализованный порядок действий, о чем никто ничего не знает, а вот результаты обмена находят.

Антропологи находят механизм дарения, когда путешественник дарит что-то (бес)полезное и  в ответ получает тоже что то (бес)полезное. 
     
У Ёцы топор был медный, изготовлен примерно в 500 км южнее. Но первые государства к тому моменту уже образовались, и торговля уже возникла. )) 
Горное дело для своего возникновения нуждалось в сельском хозяйстве, а сельское хозяйство (земледелие) возникло вместе с государством. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 11.07.2024 18:23:48А нынешние племена, как бы сказать, это совсем не каменный век - одеты в китайские трусы, пользуются стальными ножами, у вождей радиоприемник. Это тоже как-то к ним попало, а батарейки для приемника еще и регулярно попадают.

Разные племена встречаются. Не всех изучают.

Цитата: gb от 11.07.2024 19:06:28Ну так ремесленник и не изготавливал товар для обмена до возникновения государств.  В рамках одной семьи/племени он мог делать свою продукцию только для своих.  Обмен продукции предусматривал понятия доверия и счета, а это уже религия и арифметика - это уже продукты государств.

вы похоже не в курсе что такое племя. Это брачный союз родов ( близких родственников ). Племена возникали как раз на доверии ( рода доверяли друг другу своих детей - обычно девушек ) 
А уж чтобы суметь считать по пальцам нужно государство - это вы загнули. Кстати так и не раскрыли откуда таких суждений набрались.

Цитата: Поверонов от 12.07.2024 07:58:53вы похоже не в курсе что такое племя. Это брачный союз родов ( близких родственников ). Племена возникали как раз на доверии ( рода доверяли друг другу своих детей - обычно девушек ) 
А уж чтобы суметь считать по пальцам нужно государство - это вы загнули. Кстати так и не раскрыли откуда таких суждений набрались.

Вы смешно пытаетесь превратить обсуждение непонятного в осуждение своих фантазий. Не надо переходить к обсуждению личности оппонента.

Цитата: Поверонов от 30.06.2024 12:15:17вообще-то советская власть была установлена в марте 1917 года - первое временное правительство было  создано по соглашению между Временным комитетом Государственной думы ( уже распущенной ) и исполкомом Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов.
ЗЫ Антисоветский переворот был совершен большевистским правительством в январе 1918 года разгоном Учредительного собрания, собранного по решению Всероссийского съезда Советов. Это как если бы правительство разогнало законодательный орган, назначивший это правительство. Да, с тех пор большевики лишь имитировали советскую власть.

Именно!

И народ много раз восставал против узурпации власти большевиками - и матросы в Кронштадте, и рабочие, и крестьяне...
Многие, кстати, не знают даже, что большинство в белых армиях составляли крестьяне и рабочие...

Цитата: Поверонов от 29.06.2024 17:38:50В общем партийной верхушкой КПСС был подготовлен и совершен антисоветский переворот с развалом СССР в нарушение результата общенародного референдума.

Однозначно. Причем принципиальным пороком системы была чрезмерная власть в руках одного человека. Что и позволило бесцветной личности Горбача совершить преступление против народа.

Цитата: TAU от 13.07.2024 02:10:51Именно!

И народ много раз восставал против узурпации власти большевиками - и матросы в Кронштадте, и рабочие, и крестьяне...
Многие, кстати, не знают даже, что большинство в белых армиях составляли крестьяне и рабочие...

Более того, в любой массовой армии, большинство крестьяне и рабочие. Это и объясняет феномен братания в империалистической, сиреч германской, (ПМВ), когда интересы правящих классов всех воюющих сторон, сиречь буржуазии становились антагонистичны интересам народных масс, как результат революции и крушения империй основанных на абсолютной власти монарха.
Более того, многие не знают, что в РККА бывших царских генералов было сравнимо с количеством воевавших за белых под руководством интервентов.
И ещё более того, восстававшие против белых матросы и солдаты, шли в основном в красные, как наиболее близким им по целям. Тот же Кронштадтский мятеж подавляли матросы, солдаты из рабочих и крестьян.

Цитата: AndreyK-AV от 13.07.2024 10:36:37 Кронштадтский мятеж подавляли матросы, солдаты из рабочих и крестьян.

.
Кронштадтское восстание было следствием рабочих волнений в Петрограде. Матросы восстали, чтобы поддержать рабочих, о чем свидетельствуют  политические сводки по Петроградской губернии..
.
15 февраля
Весной говорят, что-то будет, собирается идти про­тив нас Германия, Польша, Румыния, да и наши матросы хотят идти против Советской власти. А солдаты теперь тоже сидят на 1/2 ф. хлеба [сов]сем разутые, даже и лаптей-то нет, одевают на ноги чешки. И [до] каких это пор будут все терпеть, это просто удивительно как[им] народ стал послушным — как пляшет под жидовскую дудку, а коммунисты у нас живут очень хорошо, им и продукты выдают: каждый месяц по 5 ф. масла и муки, крупы, мяса, сахару, селедок, вооб[ще] у них все есть и одеты, во все хорошее [и] новое, а мы только посматривай на них как они бла­женствуют.
.
19  февраля
Дорогой супруг, уведомляю тебя, что у нас никто не работает. Все заводы стоят, нет дров. Все восстают против власти коммуни­стов и скоро свергнут. Куда не придет коммунист на собрание — нигде не дают говорить, кричат все [долой] коммуну, давай учре­дилку, давай хлеба.
.
23 февраля
Дела теперь куда как плохи. Бастуют все рабочие, кричат «до­лой [ком]муну, долой жидов-коммунистов. Давайте нам Учреди­тельное собрание и т. п.». Фабрика «Лаферм» выставила требова­ние, чтобы завод был возв[ра]щен прежнему владельцу.
.
25 февраля

 
 
27 февраля
Спешу сообщить, что у нас в Петрограде не очень важно, потому что заводятся забастовки, рабочие заводов и фабрик восстают, не работают. Уже на В.О. расстреляли порядочно рабочих, а сегодня были рабочие скопивши идти просить у матросов помощи, но их не допустили товарищи коммунисты. Сегодня в 5 час. вечера ехали на усмирение кавалерия и 400 чел. коммунистов с винтовками, с револьверами, в полной боевой. Есть много нового, да нельзя писать. Только прошу тебя, Иван Яковлевич, не рассказывать многим что знаешь. Сейчас в Петрограде прямо расстреливают, наверное, скоро что-нибудь будет.
 
Начальник отделения: [подпись неразборчива]
Заведующий осведомительным столом: Ан. Жуков
ЦГА СПб. Ф. 1000. On. 81. Д. 1. Л. 326-330. Заверенная копия.
.
К весне 1921 года весь рабочий Петроград объединился в антибольшевистском порыве. Выступ­ления граждан города повлияли и на настроения моряков Кронштадта. Побывавшие в Петрограде делегации моряков, со­общили о причинах волнений рабочих. 28 февраля моряки линей­ных кораблей «Петропавловск» и «Севастополь» приняли резолю­цию с призывом к правительству соблюдать права и свободы, провозглашенные в октябре 1917г.  Большевики ответили в лучших свих традициях – захватом заложников и террором.
.

Цитата: rimskiy от 13.07.2024 22:23:03.
К весне 1921 года весь рабочий Петроград объединился в антибольшевистском порыве. ..... Большевики ответили в лучших свих традициях – захватом заложников и террором.
.

Новодельные сказки.
В реальности: среди матросов остались в основном анархисты, революционные матросы, особенно большевики, все были на фронтах Гражданской.
Питер как был опорой советской власти, так и остался, и весь антисоветский мятеж подавили силами народа и РККА.

PS: В таком ключе, эта тема для обсуждения совсем в ином разделе.

Цитата: AndreyK-AV от 13.07.2024 10:36:37Новодельные сказки.
В реальности: среди матросов остались в основном анархисты, революционные матросы, особенно большевики, все были на фронтах Гражданской.
Питер как был опорой советской власти, так и остался, и весь антисоветский мятеж подавили силами народа и РККА.

PS: В таком ключе, эта тема для обсуждения совсем в ином разделе.

.
Не... У меня книга перед глазами за авторством завкафедрой истории России СПбГУ, исследователя истории обороны Ленинграда Михаила Викторовича Ходякова. Там документы со ссылками на архивы.... . 
.