Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alexey_C от 11.11.2013 02:27:41
Вы отмазки придумывать собрались и в юридическое крючкотворство играть?
Международное право - это не законы математики и даже не Законы Божьи. Здесь всегда можно выбрать одни договорённости и проигнорировать другие - что и было сделано 080808. Просто Россия тогда посчитала что у неё есть силы и основания (нарушение грузинами договорённости о перемирии, нападение на миротворцев и т.п.) поступить по справедливости и отстаивая свои интересы. А не прятаться за "международным правом" как пытаетесь сейчас вы.

Знаете как бы поступила Россия тогда если бы рассуждала так, как сейчас рассуждаете вы? Она бы выразила озабоченность, вызвала бы грузинского посла и вручила ему ноту протеста. И потребовала бы созыва Совбеза - чтобы потребовать принять там резолюцию, осуждающую бла-бла-бла.

Вам камрад BUR уже написал: Вообще-то и потребовала и созвала. И СБ на чрезвычайном заседании принял бла-бла-бла ни о чем. Всё в течении 12 часов после начала событий, пока техника ещё не вступила в ЮО.

Цитата: Alexey_C от 11.11.2013 02:27:41
Ведь она же признавала территориальную целостность Грузии на этот момент - и пересечение первым танком 58-й Роккского тоннеля было (по международным договорённостям) актом вторжения на грузинскую территорию.

Но Россия забила болт на эти договорённости - и (опираясь на другие мотивы и свою волю) сделала то, что было нужно.

Во-первых, было совершено нападение на наших миротворцев, во-вторых, было совершено нападение на мирное население, поголовно имеющее российские паспорта, поэтому у нас были аргументы в споре с нашими "партнерами".

Цитата: Alexey_C от 11.11.2013 02:27:41
Описанное мною - не более чем культурный обмен между нашими братскими народами. Так сказать прямые контакты между простыми гражданами, не несущие никакой угрозы ничьей безопасности. Саманта Смит - 2. Никто никаких договорённостей не нарушает.

Ну, если Саманта Смит 2.0., то да - договоренности не нарушаются, но вы-то писали:

Видимо придется создать при вашей церкви специальный миссионерский отдел - для распространения истиной веры в данной стране. В котором будет штат сотрудников, в том числе для работы на местах. И где будут разрабатываться планы по распространению вашего учения на её территории - в конкретных населенных пунктах и конкретными способами. Когда работой с местными будут заниматься и контролировать их - а не просто давать им денег со словами "несите слово божие способом вам ведомым". Когда миссионер для города Х , зная его реалии и особенности тех кадров на которые он может опираться на местах предлагает для Х один план действий. А миссионер отвечающий за город Y - план для города Y в соответствии с его реалиями.

Я Вашу метафору воспринял, как призыв к проведению цветной революции, если же Вы имели в виду лишь что-то вроде открытия на Украине культурных центров русского мира, целью которых является усиление про-русских настроений в Вашей стране, то я не против, но это путь, длинною в десятилетия, а у ВГН попросту нет десятилетий - Изя все...

ЗН: Из армии массово "уплывает" боевое оружие
На теневой рынок оружия поступает такое количество восстановленных из макетов пистолетов, автоматов и пулеметов, что этого вполне хватит, чтобы вооружить армию небольшой страны.
Правоохранители отмечают рост в Украине оборота нелегального оружия. Существенную роль в этом играет Минобороны, продающее на внутреннем рынке массогабаритные макеты пистолетов, револьверов и автоматов, которые "народные умельцы" затем вновь переделывают в боевое оружие. Об этом в статье для ZN.UA пишет обозреватель Дмитрий Менделеев.
В распоряжение ZN.UA попало письмо заместителя главы МВД Виктора Ратушняка на имя премьер-министра Николая Азарова от 11 сентября 2013 г.
В письме Ратушняк информирует правительство, что с 30 августа за семь дней проведения целевой оперативно-профилактической операции "Оружие и взрывчатка" выявлено 707 фактов незаконного оборота огнестрельного оружия, боеприпасов и взрывчатки. Кроме того, раскрыто 631 уголовное правонарушение, связанное с незаконным оборотом и применением огнестрельного оружия и взрывчатых веществ.
А за весь период проведения операции из незаконного оборота изъято 10 746 единиц огнестрельного оружия, боеприпасов и взрывных устройств, в том числе один пулемет, два автомата, около 30 карабинов и винтовок, 96 револьверов и пистолетов, 77 единиц самодельного оружия, 39 гранат, 117 взрывных устройств.
Среди этих многих тысяч единиц военного имущества большую часть составляют боеприпасы, поскольку их учет ведется поштучно.
Как отмечает обозреватель, существенную помощь криминалитету в этом оказывает Минобороны, устроившее распродажу оружия на внутреннем рынке Украины. Из Вооруженных Сил массово уплывает боевое оружие — пистолеты, автоматы, пулеметы, боеприпасы, большинство которых продается гражданам в виде якобы безопасных массогабаритных макетов оружия.
Комиссия Минобороны заключает договоры с так называемыми субъектами хозяйственной деятельности, наделенными Кабмином полномочиями в сфере торговли излишним военным имуществом, включая продажу оружия и боевой техники на внутреннем рынке.
В письме замглавы МВД отмечается, что так называемые военные комплекты оружия (пистолеты Макарова, револьверы системы Нагана) без стволов продаются предприятиям, специализирующимся на изготовлении и торговле спецсредствами, и в последующем комплектуются стволами для отстрела патронов с резиновыми пулями. Стоимость такого оружия в рознице составляет примерно 4000 грн, тогда как "Укрспецэкспорт" и "Укроборонсервис" продают эти изделия по цене 30–50 грн за штуку.
Намного более прибыльный бизнес наладили предприниматели, продающие массогабаритные макеты пистолетов, револьверов, автоматов и пулеметов Калашникова, снайперских винтовок и другого огнестрельного оружия военного назначения.
Схема, используемая в этом случае, достаточно проста. Уполномоченное предприятие, заключив договор с Минобороны на продажу оружия на внутреннем рынке, проводит конкурс. Как правило, в конкурсе принимают участие "свои" предприятия, поэтому и результат его вполне прогнозируемый. Далее по бумагам происходит передача права собственности на оружие. Это единственное уязвимое место в сделке. Затем предприятие–владелец оружия, не получая его в воинской части, поручает продавцу осуществить переделку изделий в массогабаритные макеты или в приспособления для отстрела резиновых пуль. На этом этапе очень трудно установить, действительно ли эти изделия были демилитаризованы, поскольку они уже сняты с учета в вооруженных силах.
Подобный макет оружия можно купить без каких-либо разрешений и лицензий. Учитывая "золотые руки" доморощенных умельцев, на теневой рынок оружия поступает такое количество восстановленных пистолетов, автоматов и пулеметов, что этого вполне хватит, чтобы вооружить армию небольшой страны, пишет обозреватель.
Ссылка

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 11.11.2013 10:07:59
--skip--
Ведь простой факт - ни одна из бывших республик не сохранила компетенции - доставшиеся от СССР и не создала ничего нового.
Они талантливо (с гиканьем) просрали всё, дожирают остатки наследства и начинают оглядываться по сторонам.
Результаты безумного эксперимента профессора Выбегалло.
--skip--

Если уместна такая аналогия, то РИ - это во многом военный союз, я православным ядром и русской армией. 20 век выдвинул настолько новые граничные условия, перемножив это с модернизацией и прогрессом техники, что элиты по сути заново взрощенные в СССР потеряли берега - понимание от чего они функция. ведь в 19 веке не требовалось образованных таджиков, достаточно была лояльность элит и помощь армии в случае бучи, утрировано. Модернизированное современное хозяйство которое было создано в СССР - по сути жило в другой плоскости, не пересекаясь с мечтаниями о кишлаке/хуторе с садочком да еще и без русских. Мог ли СССР не напилить кучу республик (а это ведь децентрализация - т.е оптимизация как не крути) и жить единым и неделимым - думаю вопрос для целой диссертации. Ну а то что стране нужны герои, а ... рождает дураков (с) умноженных на местные заморочки мы наблюдаем онлайн.

Украина оказалась менее депрессивной, чем Россия
Ученые предупреждают: количество людей с диагнозом «депрессия» напрямую зависит от уровня доступности медицинских услуг — например, в Ираке такой диагноз почти не ставят, потому что там с такой проблемой к врачам не ходят.

Украинцы нечасто страдают от хронического плохого настроения: в нашей стране диагноз «клиническая депрессия» поставили менее чем 4% граждан (около 1,8 млн человек). Таковы результаты исследования австралийским Университетом Квинсленда врачебной статистики. Согласно данным анализа, самый высокий уровень депрессии — на Ближнем Востоке и в Северной Африке, в Восточной Европе и в Карибском регионе (там такой диагноз получили свыше 7% населения). А самый низкий уровень зафиксирован в Восточной Азии, Австралии и Новой Зеландии. В России, в отличие от Украины, процент людей с диагнозом «клиническая депрессия» довольно высок (7%, или 10 млн человек), пишет "Сегодня".

Ученые предупреждают: количество людей с диагнозом «депрессия» напрямую зависит от уровня доступности медицинских услуг — например, в Ираке такой диагноз почти не ставят, потому что там с такой проблемой к врачам не ходят. В некоторых странах вообще нет врачебной статистики, поэтому ученым пришлось делать выводы на основе собственных расчетов и опросов населения.

По словам психолога Александры Чистилиной, уровень заболеваемости депрессией связан с новостным фоном, уровнем демократии в стране и условиями работы. «Судить по поставленным диагнозам не совсем корректно: украинцы не любят ходить по психологам, да и вообще по врачам. Американцы бегут после недели мрачного настроения к врачу, а у нас это — самая обычная неделя. Если говорить о разнице с Россией, то более высокий уровень депрессивности можно объяснить тем, что у них более жесткие законы, мрачный новостной фон, больше ощущения давления на население и больше агрессии, идущей от самого населения. Все это влияет на настроение человека: он не чувствует себя свободным, а «клетка» всегда снижает счастливый фон. Ну, а вторая причина — возможно, что в крупных городах России походы по психологам более популярны, чем у нас».

«Украинцы много думают о деньгах. Но все же меньше, чем русские. Скорее всего, несмотря на частые стрессы и множество причин для плохого настроения, украинцы способны переживать уныние самостоятельно и не впадать в депрессию. На нее просто нет времени: работа не дает остановиться и увлечься «страданием». Россияне, мне кажется, более ленивы, более склонны перекладывать вину за свои проблемы на власть и куда больше пьют (а ведь это также одна из предпосылок к диагнозу) — отсюда и депрессия», — говорит психолог Наталия Ефименко. Согласно данным ВОЗ за 2011 год, от клинической депрессии в мире страдают около 121 млн человек (зафиксированные случаи). Причем в странах с относительно высоким уровнем доходов симптомы депрессии наблюдаются у 28% населения, а в странах со средним и низким уровнем доходов (в том числе в Украине) — всего у 20%. Так что низкий уровень депрессии в Украине может быть связан и с уровнем доходов. «Чем меньше человек думает о доходах, тем он счастливее. Состоятельный человек боится потерять накопленное, и это приводит к еще более тяжелым стрессам, — говорит психолог Алексей Васильев. — Потому в бедных странах люди бывают счастливее».
http://www.unian.net…ssiya.html

Вчера пообщался с друзьями из г. Сумы. В городе два крупных предприятия , "Сумыхимпром" и завод им. Фрунзе. Прошла информация , что на заводе им. Фрунзе 90% заказы из России. И сейчас россияне отказались от заказов. Очертания известного места, все четче прорисовываются, а масшатабы становятся эпичнее. Местное народонаселение начинает если не догадываться, то что-то подозревать... Поразмыслив , вспомнив новостную строку последних двух недель (отказ от вагонов и прочей продукции)+симпозиумы промышленников на тему ,"что делать?"+ смена риторики окраинных переговорщиков с ЕС( "не выпустим,,, не позволим... не станем на колени....)+ поездки , как на работу ,Януковича в Москву. Я уже писал, и сейчас всё больше утверждаюсь во мнении, что подписание ассоциации  не состоится. У меня такое ощущение, что в реалиях, промышленность окраины в отсутсвие заказов "клятых" загнется быстрее чем мы тут рассчитывали, со всеми вытекающими.А точнее ,процесс уже идет. И в этом свете , ни о каких выборах 2015 и речь не идет, и "семью" даже вывозить из Киева не будут, и это дошло до "проффесора". Следующим шагом жду активизацию фашистов в компании кролика и боксера. Высока вероятность начала развода между западной и юго-восточной Украиной. Все мое ИМХО.

Тут-бы вспомнить "карту голосования за Ющенко в 2004 г" было-бы к месту. Мечты сбываются...

Цитата: sabsabbas от 11.11.2013 11:11:08
... ведь в 19 веке не требовалось образованных таджиков, достаточно была лояльность элит и помощь армии в случае бучи, утрировано.
... Модернизированное современное хозяйство которое было создано в СССР - по сути жило в другой плоскости, не пересекаясь с мечтаниями о кишлаке/хуторе с садочком да еще и без русских.

Вы будете смеяться, но их и в 20 веке не требовалось - никому, кроме самих "таджиков", понимая их расширительно, как все те народы, кто к 20 веку оставался на стадии феодального общества или на более ранних. Хуже того, несмотря на то, что образованность требовалась объективно в первую очередь им самим, субъективно не нужна была им же. И именно поэтому у этих народов практически не была создана основа материальной культуры общества - ИТР и высококвалифицированные  рабочие в товарных количествах. Все более или менее крупные промышленные производства как изначально держались на выходцах из России, так и остались в таком состоянии вплоть до распада СССР. Местные стали кем угодно, но не создали свою национальную прослойку ИТР и высококвалифицированных рабочих.
Лояльность восточных элит - "... спокойствие горного потока ..." из "Маугли" Киплинга - мудрейшая книга.
Про помощь армии - была попытка создания нац.частей во время Великой Отечественной, с треском провалившаяся попытка. На ГА уже писали об этом.

Цитата: sabsabbas от 11.11.2013 11:11:08
Мог ли СССР не напилить кучу республик (а это ведь децентрализация - т.е оптимизация как не крути) и жить единым и неделимым - думаю вопрос для целой диссертации.

Мог. Децентрализация - не является оптимизаций по определению, только в некоторых условиях. В других - наоборот.
Только вот идея унитарного мононационального русского ( вспоминаем %% русских в РИ и РСФСР и современные критерии мононациональных государств ) государства сильно противоречила устремлениями РСДРП. Так что никакой диссертации не нужно, всё бы Вам усложнять. Всё предельно ясно. Вспомните представители каких "национально-освободительных" движений создавали РСДРП и всё станет ясно.

Цитата: sabsabbas от 11.11.2013 11:11:08
Ну а то что стране нужны герои, а ... рождает дураков (с) умноженных на местные заморочки мы наблюдаем онлайн.

Вы про какую страну? Может не будем тиражировать штампы про пьяных и непрацювитых ванек?

Хорошо, что выходные рано или поздно кончаются. Это я к тому, что ставшие традиционными на ветке "уик-энды ненависти и нетерпимости" делают невозможным для меня появление на форуме...

Тут попалась новость, хорошо иллюстрирующая подленький наброс неполживой российской газетёнки про Скорпионс, Подмосковные Вечера и мощный порыв патриотизма от украинцев(тм):

В Киеве под девизом «Мы едины!» прошел заключительный гала-концерт всеукраинского тура «Потомки победителей», который был посвящен 69-летию освобождения Украины и 70-й годовщине освобождения Киева от фашистских захватчиков.

Перед зрителями, которых, по самым скромным прикидкам, на Площади независимости в субботу собралось около 100 000, выступили коллективы из Украины и России: «Любэ», «Чайф», «Братья Карамазовы», «С.К.А.Й», «Разные люди». Специальным гостем был Эмир Кустурица со своим коллективом The No Smoking Orchestra.

Тур стартовал 19 октября в Севастополе. Музыканты посетили крупнейшие города Украины –Херсон, Одессу, Черкассы, Днепропетровск, Луганск, Донецк, Харьков и Кировоград. Концерт в Киеве завершил этот многодневный марафон.

Кроме музыкантов со сцены перед собравшимися выступали ветераны Великой Отечественной войны, освобождавшие Киев и Украину от фашистов. Ветераны говорили о единстве, которое позволило народам Советского Союза одолеть сильного и жестокого врага, призывая хранить и приумножать братские связи между Украиной, Россией, Белоруссией и другими республиками бывшего СССР.

Спонсорами тура выступили украинские предприниматели-меценаты. «Это правильно, что обеспеченные люди выделяют средства на проекты, которые полезны для всего общества», - заявил лидер группы «Братья Карамазовы» Олег Карамазов.

http://kiev.unian.net/rus/detail/10515

Учитывая то, что информацию разместили на отнюдь не пророссийском УНИАН, даже в укроСМИ ещё не утрачена память об общем трагическом и героическом прошлом. И это даже не является политикой.

Цитата: PROSTO123 от 11.11.2013 12:28:05
Я не верю в "благотворительность" или глупость американчиков. Зачем?  

Обратите внимание на выделенное цветом:

В августе фонд купил на мировом финансовом рынке государственные облигации Украины на номинальную сумму в $5 млрд, что составляет пятую часть всего госдолга страны. Сумма сделки не разглашается.

Кроме варианта благотворительности американцев, в который Вы не верите, есть вариант, что облигации купили с хорошим дисконтом, а в момент дефолта Украины из остатков ЗВР, находящихся в пределах местной юрисдикции (укро ЗВР ведь, скорее всего, в американских банках), изымается сумма, равная номиналу + купонные выплаты за период действия бумаг... У фонда никаких рисков, а прибыль.

Идею подбросил Евгений из Днепра.  

Цитата: страх от 11.11.2013 13:23:14
ваще-то НЕ должна. Ее заставили.
в каком месте Вам предложили потерять армию? и кто ее , армию эту заставил отступить? эпохальную "битву" при Беловежской пуще, как разгром, повлекший бегство армии рассматривать бум или нет? Если нет то, где же  и когда он состоялся ?

Нет, не будем. Бегства не было, был развал.
Единая страна развалилась, естественно, развалилась и армия. Как всегда бывает в таких случаях.
И, как всегда бывает, были те, кто остался служить России, и те, кто решил запрыгнуть повыше в свежеобразованных армиях новых государств.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 11.11.2013 10:07:59
Если рассмотреть СССР - то он обладал компетенциями:
- конструирование и создание авиатехники;
- ядерная (проектирование, строительство и эксплуатация);
- космическая промышленность;
- наука и образование;
- ВПК;
- и ещё очень многое …

Теперь - уже нет великого государства - СССР.
...
Ведь всё просто - смотрим - Россия сохранила и развила ВСЕ компетенции, бывшие у Советского Союза.
...

Просто посмотрите - мы как могли ВСЁ - так и нынче можем ВСЁ - только сбросили балласт.

Балласт ?
Да, на момент распада СССР - это был балласт.
Ведь простой факт - ни одна из бывших республик не сохранила компетенции - доставшиеся от СССР и не создала ничего нового.
Они талантливо (с гиканьем) просрали всё, дожирают остатки наследства и начинают оглядываться по сторонам.
Результаты безумного эксперимента профессора Выбегалло.

Если перейти на более высокий уровень - это попросту означает - что общаства, состоящие из жителей этих республик - по своей сути деградантны.
Они не принадлежат 21 веку.

Все люди равны с рождения - но не равны уровни развития обществ, в которых они появились и росли.
Немножко зло - но вот, если взять отдельного украинца.
Он с нашей точки зрения - ну скажем так, имеет особенности менталитета - и только.
В нашем обществе - быстро приходит в норму, ничем не отличается от нас.

Но общество, в большинстве своём состоящее из украинцев - оно разрушает среду своего обитания.
Пример разорённой одной из самых богатых республик СССР - Украины - он как бы на виду.

Соответственно, если взять 10000 таджиков - мы не получим Фирдоуси - а получим кишлак с баем во главе.

Проблемы СССР - мы пытались «под микитки» ускорить развитие этих сообществ - но история показала - артель - напрасный труд.
Соответственно - компетенции остались только на территории метрополии - остальным не дано.

И теперь - только и осталось петь:
*отвратительным голосом - "Ни-кого не жал-ко, ни-ко-го ...."

Соглашаясь с констатацией факта о том ,что у СССР были весьма широкие и разносторонние компетенции, не могу не покритиковать Вашу запальчивость.
1. По выделенному.Есть " Полимеры", которые ,всё ж таки, просраны. И таких "полимеров" достаточно много. Другое дело: почему?
большую часть "просраных полимеров" просто экономически не выгодно у нас(в РФ) производить, в силу различных причин. (стоимость труда, отсутствие ресурсной базы, отсутствие /потеря рынков и т.д и т.п)
Но есть и те "полимеры", которые, как литой булат/вересковый мед-увы, утеряны и , похоже, навсегда..Т.е. полностью.В связи с распадом СССР.

2. Соглашаясь с констатацикй факта о том, что ни одна быв.ССР не то что не развила в бОльшем обьёме, но и не  восстановила своих компетенций ,нежели чем было в составе СССР.
И что наименьшие потери ,в этом разрезе, произошли в РФ, всё ж таки хочется посмотреть на проблему не столь однобоко.
Моё мнение: компетенции в быв.ССР не восстановились не потому, что местные идиоты, а потому, что банально "для костра не хватило топлива". Ни у одной ( за исключением, пожалуй, Украины) из  республик не хватает ресурсов развить хоть  какую-либо компетенцию в одиночку. Мировая практика практически не знает подобных примеров. На память приходит лишь Чехословакия и, пожалуй, всё...
(пример: экономически не может , скажем, Эстония (2 млн) или Грузия (4,5 млн) или (вставить нужную ССР)...иметь свою рабочую Академию Наук в одиночку.Увы)
Шанс был у единственной ССР-Украины, но они его талантливо профукали...
Но поведение всех республик, кроме РФ,  в интеллектуальном плане вызывает только горечь и омерзение...Никто даже не попытался развить науку. Никто...
Действительно:
*отвратительным голосом - "Ни-кого не жал-ко, ни-ко-го ...."

Администрация президента Украины отыскала следы анабазиса Януковича в прошедший выходной день:

Президент Украины Виктор Янукович 9 ноября 2013 г. встречался с Президентом РФ Владимиром Путиным на военной базе в России. Об этом РБК-Украина сообщил источник в Администрации Президента.

Подробности встречи неизвестны. Согласно сообщению, беседа Януковича и Путина проходила без помощников, в формате тет-а-тет.

На данный момент Президент Украины уже вернулся в Киев.

Ссылка

Как всё романтично! И всё загадочней и загадочней...
Кто им сценарии пишет? Походу, какой-то третьесортный голливудский сценарист с эмигрантским прошлым...

Цитата: gadyuka от 11.11.2013 12:46:06
По ошибке поставила плюс. Нечего волостями разбрасываться.  

Кстати, чтобы вы не напрягались: я русская со Средней Волги. Идеи украинства ненавижу. Но эта земля русская и ее надо вернуть.

Вы даже не замечаете, что медленно дрейфуете в сторону психологии Лины. Пока Лины. А ведь начинали вполне адекватно, как и многие Ваши земляки.
Вопрос не стоит "брать или не брать?", если Вы не заметили. Вопрос стоит "когда, в каком качестве и какими методами брать территории и как поступить с населением".  Он стоит именно так  по многим причинам.
1)Простое присоединение, которое так греет душу многих украинских русских, будет стоить для РФ столько и вольет в списки избирателей столько неадекватов, что белоленточные покажутся легким чиханием по сравнению с раком легких. Особенно когда эти 40 с лишком миллионов начнут платить за ЖКХ и траснпорт по нашим расценкам.
Тут уже называлась цифра в сотни миллиардов баксов "недовложений" в инфраструктуру и промышленность ex-УССР за годы незалежности. Да и Азаров не зря 160 арбузов ( миллиард так называют, если что ) баксов просит у Запада. Для сравнения весь бюджет РФ в 2013 году - порядка 360 арбузов.
И эти деньги нужны практически одномоментно, т.е. в течение года-двух, иначе на Украине настанет полноценная жопа.
Не пытались пересчитать это на душу российского населения? Так я Вам подсчитаю.
160 арбузов баксов - более 1100 баксов на душу россиянина, включая младенцев и стариков. На среднюю семью из 3-4 человек это 3300 - 4400 баксов, т.е. 100 - 140 т.р. Даже для Москвы и других богатых регионов - это не такие малые деньги, если их просто так надо вынуть и отдать, хотя и не смертельные. Проблема в том, что Россия в целом живет гораздо беднее наиболее богатых регионов и население остальных регионов точно воспримет такие расходы в штыки. Да и Москва не отстанет. И никакое братство не прокатит. Многие понимают, что необходимость вливания такой огромной суммы возникла по той простой причине, что все 20 лет незалежности всё население Украины, а не только свидомые, недоплачивало по счетам и недофинансирование обновления инфраструктуры и промышленности - далеко не всё, что они недоплачивали. Еще было у нас и не было у вас содержание и модернизация ВС, пресловутый "гаспописят" и многое другое. А ведь основным столпом русского менталитета до сих пор является понятие справедливости - нам может быть наплевать на закон, но справедливость должна быть. Справедливо будет такое? Нет. Вы думаете, что не найдутся силы, которые в борьбе за власть не захотят разъяснить всё это понятными словами народу? Будьте уверены - такие силы найдутся. Вам надо объяснять, под чью дудку эти силы будут плясать, когда придут во власть? Думаю, что не надо. Думаю, что Вам понятно, что данный вариант - однозначная смерть России, после такого нам будет практически невозможно подняться - просто не дадут. Поэтому этот вариант сейчас просто невозможен. Причем не только поэтому, есть и еще масса соображений, но писать долго.
2) Вариант "Украина - государство, экономически контролируемое РФ" тоже не блещет. Для его окончательной реализации надо еще слишком много. Да и для вас он - из самых худших.
3) Вариант присоединения с ограничением прав населения присоединенных регионов, в т.ч. на передвижение, дополнительными налогами "на восстановление народного хозяйства", снижением социального стандарта по сравнению с современной территорией РФ, лишением избирательного права на срок до нескольких десятков лет и одновременным ростом платы за ЖКХ и прочее даст в руки наших врагов такие козыри, что мы потом еще лет 200 не отмоемся. Да и в этом варианте придется вкладывать деньги лишь чуть меньшие, чем в первом. Причем вы ему тоже не обрадуетесь и все 40 с лишком миллионов и будут самым большим козырем в руках врагов России - пятой колонной огромного размера.
4) Вот и остается из реальных только вариант "Руина, огороженная рвом с крокодилами" с вариациями.
Можете придумывать хоть какие варианты, но при реалистичном подсчете требуемых для них средств вам никуда не деть необходимость восстановления экономики вообще и инфраструктуры в частности, а уж из него и будет проистекать всё остальное.
Остается заметить только то, что Украина в лице практически всего ее населения 20 лет назад сама выбрала свой смертный приговор, причем не только как государства, но и смертный приговор для большей части населения - без денег, без отопления, водоснабжения и медицинской помощи вымрет или сбежит, если будет куда и на что, большая часть населения. И Россия вам помочь в том, чтобы избежать такого варианта, просто не может. Россия может лишь слегка смягчить падение, причем абсолютно без пользы для себя, только во вред. Но проблема в том, что большинство населения не забыло ничего и захочет ли помогать - очень большой вопрос. Небольшая помощь по линии МЧС будет, малолетних детей возможно примут в наши детдома. На большее не стоит рассчитывать.
Причем очень многие из взывающих к братству могли еще не так давно без особых хлопот перебраться в Россию. Не захотели. Большинство именно не захотели.  И сейчас жители крупных городов вполне могут перебраться, только не в равноценные населенные пункты, а в классом-двумя ниже, купить там жилье, получить регистрацию, с течением времени - гражданство. Сколько раз тут носы морщили Ваши земляки - "не хочу в Задрищенск, хочу в Москву" помните?  Так чего же Вы сейчас от нас просите вспомнить про волости - от волостей мы не отказываемся, волости мы и так заберем чуть позже, как выморочное имущество, никто и не вякнет, а если и вякнут, то на на это ... А вот забирать обратно тех, кто предал, всё просрал, а теперь пытается утопить еще и нас при своем спасении, как-то несправедливо.
Вот так вот честно и откровенно. И можете хоть в истерике биться, но это ничего не изменит - нет у нас средств, чтобы забрать земли Украины сейчас, а забирать население нет и желания.

Милиция в Киеве задержала активиста за плакат «Украина, Россия, Беларусь – вместе Святая Русь»

Новости культуры))

В Киеве установлен памятник Мазепе в виде вертящегося голубя, гадящего на земной шар
Еще недавно в Киеве кипели страсти, касающиеся установки памятника Иуде-Мазепе,который, как и голодоморный кол, планировали поставить на  священном месте - площади Славы. как видите, его собирались изобразить и в виде архангела, и в виде Петра Первого, и в виде просветителя...

Благодаря массовым протестам против установки памятника  (также выделения для этих целей президентом Ющенко денег из Стабилизационного фонда)  изменнику Мазепе, от этой идеи отказались, ограничившись закладным камнем, который неизвестные члены ОУН осквернили надписью "Сала Украине!"

Мало кто знает, почему-то это не пиарят, но на месте оскверненного камня уже установлен памятник гетману Мазепе. Правда, от глобальных идей - изобразить его архангелом или Петром Великим, отказались, ограничившись символическим изображением гетмана Мазепы в виде голубя. Правда, не простого, а вертящегося и гадящего на земной шар
Гадящего голубя-Мазепу пока еще никто не осквернял. Видно, не в курсе, что голубь -  это Мазепа.

Из Украины, с любовью (к оружию)...

Греческий захват

Не так давно все заинтересованные информационные агентства напечатали сенсационную информацию о судне "NOUR M" перевозившем оружие на Ближний Восток.  Начну с того, что информация о судне "NOUR M" перевозившем 20 тыс. стволов автоматов Калашникова, взрывчатку и т.п.  и задаржанного у побережья острова Родос изначально было обнародовано греческой береговой охраной. (Коротко о судне NOUR M: Флаг Сьерра-Леоне. Сухогруз.Водоизмещение: 1432.  Тоннаж судна: 2176. . Длина и ширина: 12,9 75.4mx.  1972 Год постройки: 1972.). Т.е. это старенький шип, потрепанный  жизнью и морями и  готовый перевозить все, за что заплятят.
Что любопытно, греки сначала захватили судно, потом обнаружили груз оружия, затем заявили, что судно перевозило груз (оружие) незаконно, в зону вооруженного  конфликта. Этот факт может свидетельствовать о том, что информация о судне поступила к грекам от каких-то заслуживающих доверия иностранных источников. По словам греческой береговой охраны, объяснявших захват судна, документы на груз были оформлены неправильно, например, количество  груза было значительно больше, чем декларировалось... Кроме того, не было соответствующих  международных документов, легализирующих груз оружия.  Порт погрузки греческой береговой охраной сначала не был обнародован. Конечным пунктом, согласно  международным информационным системам, значился порт Триполи, Ливия. Однако, капита судна, турок по национальности, сообщил, что судно шло  в турецкий порт Искандерун. В данном случае следует подчеркнуть, что международные информационные системы свои данные всегда считают неофициальными (укажет капитан конечным пунктом Улан-Батор, так и запишут). Экипаж судна составляли  8 моряков: 3 – турецких граждан (офицеры) и 5 – граждан Индии (рядовые моряки). Позже появилась информация, что судно шло в Триполи (Ливан). Т.е. с портом назначения много вопросов...

"NOUR M"  в порту Родоса.



Украинский уход с разворотом

А вот с портом погрузки оружия сейчас всё стало понятно - это украинский порт Николаев, где судно  "NOUR M" несколько дней стояло под погрузкой в специализированном порту для иностранных судов "Октябрьский". Про этот порт можно сказать, что он особо охраняем. Именно здесь выгружали первые украинские карбованцы, напечатанные на Мальте и в Канаде, именно в  этом порту грузили оружие для Грузии и африканских стран... Вообще, Октябрьский - это единственный на Украине сертифицированный порт для погрузки оружия и, по этой причине,   не раз попадавший  в скандальные информации... Кстати, небезызвестная "Фаина" там же грузилась... http://rodina.od.ua/…smert.html

Порт "Октябрьский"


Хроника движения судна "NOUR M" :

17 сентября 2013 15:05 (UTC) - судно вошло в Черное море из Босфора
20 сентября - 4 октября 2013 (две недели) - стояло на якоре в Одесском заливе,  ожидая разрешения на вход в Днепровско-Бугский лиман.
5 - 14 октября, 2013 (10 дней) -  поставлено на якорь в непосредственной близости от порта Бугского лимана "Октябрьский" недалеко от Старой Богдановки.
15 - 25 октября 2013 г. (10 дней) - стоянка  в порту «Октябрьский».
26 октября 2013 - вышло из порта "Октябрьский".
27 октября 2013 - на якоре в  в Одесском заливе.
29 - 30 октября 2013 года - на якоре у Босфора в Черное море, в  ожидании разрешения на проход через пролив Босфор в Мраморное море.
31 октября 2013 около 1:10 (UTC) - вошло в Босфор из Черного моря.
31 октября - 3 ноября 2013 - стояло на якоре в Мраморном море в Стамбуле, обычное место отстоя судов, ожидающих разрешения пройти пролив Дарданеллы.
5-6 ноября 2013 - стоял на якоре в турецком порту Чешме.
7 ноября 2013 около  20:03 (UTC) - Береговая охрана Греции задержала судно  в Эгейском море.

На основе вышеперечисленной информации можно сделать вывод о том, чье оружие грузили на сухогруз? Однозначно можно сказать, что украинское. Во-первых, у России уже существует отлаженный и надежный транспортный маршрут Новороссийск -Тартус, на котором ударно трудятся до десятка "сухогрузов" типа БДК и менять надежное шило на сомнительное мыло нет надобности. Во-вторых, модификаций автоматов АК-47 у России около миллиона стволов в хранилищах и перевозить их через Украину, - это как штаны через голову... В третьих, Украина такой "надежный" партнер в плане военного сотрудничества, что лучше от него держаться подальше...

Турецкая подсечка

Также можно сказать, где судно  "NOUR M" болталось с 26 по 29 октября, т.к. по этому поводу много спекуляций, дескать, не в Новороссийск ли уходило? Нет, не в Новороссийск. А вот в Варну или Констанцу вполне могло зайти,  т.к. Румыния и Болгария - это еще два государства в регионе, кроме Украины, которые активно спекулируют  оружием.
Кроме того, судно фактически неделю  стояло в районе Стамбула на рейде  и в порту Чешма. Можно лишь предполагать о причина, но наиболее вероятным является то, что заказчики груза проверяли, не надули ли их украинские поставщики, как бывало (вспомните трещины на украинских бронетранспортерах и танки без ЗИПа). Скорее всего, заказчиком были люди из MIT... Роль Турции в этой истории не афишируется, но косвенные доказательства свидетельствуют о том, что её роль здесь была одной из главных...
На фоне этого детектива остается лишь гадать, кто слил информацию грекам? Это могли быть и сами украинцы, недовольные извивами нынешней политики "державы", и  турки, недовольные башканом Эрдоганом...

Цитата: gadyuka от 11.11.2013 13:49:26
Не надо манипуляций. Ситуация абсолютно не похожа. Это раз. И армия, отступая, оставляла за собой население,  чтобы место было забито за нами.

Во-первых население тоже пытались эвакуировать. Правда средств для этого было не достаточно, а наступление врага очень стремительным, поэтому эвакуация была только частичная. Эвакуировали наиболее полезных, для государства и войны/науки/производства, людей. Поэтому население оставляли не для того что бы "место было забито за нами", а из-за невозможности, или нежелания самих людей, эвакуировать всех. Вот только те люди кто оставался добровольно старались приблизить победу как могли. Создавали подпольные ячейки, устраивали теракты и диверсии, убивали сотрудников оккупационной администрации и коллаборационистов, а не выпускали пар в свисток ходя с флагами несколько раз в год.
А во вторых под нынешней армией я имею ввиду не военнослужащих, а простых людей. Ибо России в данный момент очень нужны именно обычные люди. Простые люди готовые рожать новых Менделеевых, Королёвых, Жуковых и простых рабочих и инженеров, солдат и врачей, учителей и учёных, готовых поднимать промышленность и науку. Всех кто бы работал на благо России. А не на заводах и фабриках врага на временно отторгнутых территориях, создавая блага для врагов России, а не для самой России.

Цитата: pro-Horror-off от 11.11.2013 13:50:54
Вы весьма наивны. Тру-украинцы сейчас смакуют
"пользователи Facebook пишут о том, что у Администрации Президента "недалеко от Дома с химерами "проплаченная массовка из молодняка выстроилась в шеренги и разбирала у "сотников" реквизит - российские и украинские флаги. Было как-то неловко за происходящее". Источник: http://censor.net.ua/p259152

И камменты особенно почитайте -
И не стыдно этой молодежи держать кацапские тряпки? Так они и мать родную за бабло продадут, не соображая что если Украина войдет в таеженный союз, то им дадут такие же тряпки и направят куда-нибудь на кавказ или среднюю азию, для "принуждения к миру". Такие уже были, погнались за длинным рублем, вступили в касапскую армию, да там и згинули. А сюда видите-ли гробы прислали, да и еще вопили, чтобы Украина помогала родителям погибшего "воина". Чьего "воина" и за что погибшего?

и мысли о том, что потеряно или нет будут совсем другими

З.Ы. Можно на все закрыть глаза и сказать - "не верю!", можно поставить другую щеку.
А можно - поставить на место хамов. Каждому свое (ц)

Украинцы серьезно больны русофобией. Лекарство известно - лечебное голодание, пробковый шлем и стек у москалей

А можно почитать комментарии на российских ресурсах под новостями о "пусси" или прибившем мудя на Красной площади. Особенно доставляет последний случай - даже этот диагноз умудряются оправдать "борьбой с режимом". И ведь не только на "Ухе Мацы". Заметьте, у вас нет 20 лет пропаганды свидомизма на государственном уровне. А  то что "Ухо" - помойка либеральная... Так и цензор.нет - аналогично. Вы на помойке ожидали увидеть другие комментарии? Хотя даже там попадаются адекватные люди. Конечно, свидомых дурачков у нас хватает, ну так вроде ж незалежные, зря что ли столько лет промывали мозги.

Цитата: СоболиныйГлаз от 11.11.2013 14:38:25
Сплошь и рядом. Так и прёт потоком. Надо одеть очень специфические очки, чтобы этого не увидеть.
"Да мы русские!" "Докажите." "Да мы севастопольцы и это уже огого!"

А Вы - Русский? Вам плевать на своих соотечественников за рубежом? Русские НИКОГДА такими как ВЫ  не были. И у меня есть большие, очень большие сомнения, что Вы - русский.
Оставлять в беде своих - никогда не было русской национальной чертой.
Как можно вот так легко как это делаете Вы разбрасываться победами русского оружия, победами России? Крым достался Украине случайно из-за одного олуха в Политбюро, который подарил эту землю Украине? Сын этого олуха - сейчас американский гражданин. И сейчас Крым с русским населением в большинстве своём является по сути оккупированной территорией. Дружбы во имя которой был подарен этот полуостров нет и Крыма у России нет. А Вам бы только территориями разбрасываться ради собственного кошелька? Или всё же у Вас другие цели?...

«Газпром» может обвалить украинскую гривну
Украинская гривна может обвалиться, если «Газпром» реализует свою угрозу о введении авансовых платежей за топливо для Киева, срывающего график погашения задолженностей.

Об этом пишет киевский еженедельник «Комментарии».

Издание отмечает, что в случае введения предоплаты Киеву придется найти в ближайшее время около 3 млрд для «Газпрома» (с учетом августовского долга), а также – еще более 900 млн грн для погашения кредита Международному валютному фонду.

Если ни Москва, ни РФ не пойдут на уступки, Украине придется потратить четверть оставшегося золотовалютного резерва (в сентябре составлял около 21 млрд доларов).

Такая ситуация может спровоцировать панику на валютном гривне и обвал курса гривны до 9,5 грн за доллар, уточняет журнал пессимистический сценарий.
http://www.nr2.ru/kiev/469778.html

9.5 грн за бакс?! Оптимисты однако ж! Как бы не 18-20 грн за долляр!!!

Одного не пойму, зачем позолотили фрагменты мемориала голодомору в Киеве, чтобы красивше было?



Позолоты достаточно и на др. фрагментах, что неприятно удивляет... Не  к свадьбе, однако, делали...