Украина и украинско-российские отношения

206,618,043 349,093
 

Фильтр
Josef231
 
russia
Кубань
Слушатель
Карма: +724.89
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Цитата: lexere от 18.12.2014 14:43:38Да всё просто - батька закупил санкционной контрабанды в европе за валюту и попал. Продавать за рубли - попадос на валюту. Вот и решил хотя бы свои вернуть.

Судя как он себя ведет так оно и есть. Хотел пофарцевать но не дали.Улыбающийся)
  • +2.61 / 38
  • АУ
Sasha1200
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +138.66
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 999
Читатели: 0
Тред №862435
Дискуссия   176 1
Кстати, в конце ответа г-на Путина на вопросы укропа прозвучала фраза, почти дословно и близко к тексту:

"Мы должны исходить из общеполагающих принципов международного права, и есть право у людей решать свою судьбу самим. Это не проходная фраза, когда я сказал, что нужно восстановить мир политическими средствами, и мы исходим из того, что будет восстановлено и общеполитическое пространство. Какое оно может быть — трудно сейчас сказать. Но мне кажется, нужно к этому стремиться"


Поскольку слушать и пытаться понять надо буквально до запятой, то мне лично, подумалось, что это открытое заявление о намерениях. )
Видимо, конечно, при определённых условиях. )
Учитывая воинственность господ руководителей  на территориях, ждём casus belli и восстановление "общеполитического пространства" на всей территории. )
Или я через чур заумствую и преувеличиваю?
  • +1.10 / 15
  • АУ
Josef231
 
russia
Кубань
Слушатель
Карма: +724.89
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Цитата: Начком от 18.12.2014 15:14:47Помните? Мы тут обсуждали вопрос про гуманность ополченцев и их разрешение на ротацию киборгов?
А вот на этом фоне что скажите?

http://www.segodnya.…78352.html

Надо захватывать в плен больше Правосеков.
  • +0.65 / 5
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: Sasha1200 от 18.12.2014 15:10:19Кстати, в конце ответа г-на Путина на вопросы укропа прозвучала фраза, почти дословно и близко к тексту:

Цитата: Цитата12:41

УНИАН: У меня короткий вопрос относительно карательной операции, которую вы устроили на востоке Украины, в первую очередь - против населения востока Украины. Что вы сказали военным, отправляя их на Украину? Что вы сказали матерям убитых российских офицеров, погибших на Украине? И еще один вопрос. Бывший президент Украины Янукович, который скрывается в России, однажды посадил Юлию Тимошенко. Сейчас номер первый Блока Юлии Тимошенко Савченко находится в заключении в России. Когда ее освободят? Летчица Савченко, Олег Сенцов и еще 30, как минимум, украинских военнопленных, которые находятся в России

По вопросу Савченко я занимаю открытую и понятную позицию. В зале сидят коллеги журналистов, погибших на юго-востоке Украины. Они не принимали участия в боевых действиях и были без оружия. Эти люди были убиты. По имеющимся данным, наводчиком при их убийстве была госпожа Савченко. Если выяснится, что она не виновата, ее немедленно освободят. В противном случае она будет отбывать наказание. Посмотрим, как будет развиваться следствие и к каким выводам придет суд

Что касается других военнослужащих, о которых вы упомянули. Мы не считаем их никакими военнопленными. Мы проверяем их на причастность к террористической деятельности. По поводу того, кто и за что несет ответственность. У нас в России, как и в любой другой президентской республике, за все отвечает президент. За военнослужащих отвечает Верховный военнокомандующий. Напомню, в России это - одно и то же лицо

Все, кто по зову сердца исполняет свой долг или добровольно участвует в боевых действиях, не являются наемниками, так как не получают за это денег. В понимании нашего народа карательная операция на юго-востоке проводится украинскими силовиками. Это не ополченцы отправились в Киев, это украинские власти пригнали вооруженные силы в Донбасс. В Киеве был совершен государственный переворот, часть страны не согласилась, но вместо политического диалога против них начали применять сначала милицию, потом армию, а теперь пытаются решить вопрос при помощи экономической блокады

Считаю, что такой путь вреден, бесперспективен для судьбы украинского народа. Мы готовы выступить в качестве посредника для восстановления мира и в том числе - единого политического пространства
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +3.19 / 35
  • АУ
КубанецЪ
 
ussr
Краснодар
50 лет
Слушатель
Карма: +223.84
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: Josef231 от 18.12.2014 15:20:38Надо захватывать в плен больше Правосеков.

Извини земляк смею не согласиться. Этот простите "биологический" мусор уже не исправить. Он в плену будет ныть "А мэнэ за що? Глазками блым, блым...", и петь гимн СССР, а потом стрелять в спину будет, их не исправить! Поезд ушел...
Так пойдем же смело вперед, по пути, ведущему к коммунизму!
Л.И. Брежнев.
СТАЛИН - ЭТО ЗЕРКАЛО - каждый видит в нем себя: коммунист - коммуниста, патриот - патриота, негодяй - негодяя.
  • +3.72 / 38
  • АУ
Александр_С
 
russia
Севастополь
24 года
Практикант
Карма: +4,448.50
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,551
Читатели: 2
Тред №862472
Дискуссия   274 18
Ну вот. ЕС определился с санкциями против Крыма. Настоящими.

Санкции ЕС против Крыма добавят Путину головной боли.

Цитата: ЦитатаЕС 20 декабря запретит все формы бизнес-кооперации с Крымом...
Новый закон, согласованный в четверг, сделан так, чтобы показать "зубы" ЕС российской аннексии украинского региона в марте.
...
Он запрещает "продавать, передавать, поставлять или экспортировать товары и технологии в областях транспорта, телекоммуникаций, энергии, разведки, исследования и добычи нефти, газа и менеральных ресурсов".
Он запрещает техническую помощь, посредничество, строительные и инженерные сервисы, прямо относящиеся к инфраструктуре.
Он запрещает сервисы, прямо относящиеся к туристической активности государствам и судам и самолетам, находящимся под юрисдикцией государств.

Запрет еврокруизам заходить во все крымские порты, куда они заходили. Для Ялты и Севастополя - это были хорошие деньги в валюте, плюс то, что оставляли иностранные туристы в магазинах и ресторанах.

Цитата: ЦитатаВторое приложение включает 165 продуктов и для промышленности и для частных потребителей.

Там полного списка нет, но в эти 165 позиций входит много чего, начиная от бульдозеров, электрических трансформаторов и турбин и заканчивая офисным оборудованием, бумагой, стиральными машинами и т.п.
Неделю назад министр по делам Крыма по Вести24 озвучил, что по мосту речь скорее всего уже не идет о 2018, а хорошо бы закончить к туристическому сезону 2019. Но знакомые (которые в теме на высоком уровне) еще пару недель назад говорили, что проблема в том, что никто из крупных фирм не хочет стоить мост из-за боязни попасть под санкции. Ну и вот подтверждение.

Цитата: ЦитатаПри российском финансовом кризисе и том факте, что Крым может снабжаться только по морю, похоже на то, что регион, который использует для выживания поставки из Украины, превращается в экономическую головную боль.


Ну про поставки из Украины для выживания они загнули, у нас уже много российских продуктов.
Отредактировано: Александр_С - 18 дек 2014 18:59:51
  • +3.77 / 30
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Тред №862474
Дискуссия   108 0
США и МВФ заблокировали предоставление финпомощи Украине


18.12.2014 14:30

Конгресс США заблокировал предоставление Украине части макрофинансовой помощи, сейчас продолжается работа над анализом размеров и сроков получения около 10 млрд долларов на поддержку Украины от США и Международного валютного фонда. 

Об этом в понедельник, 15 декабря, на брифинге заявил заместитель главы Администрации Президента Валерий Чалый.

«Мы понимаем с вами, что без поддержки МВФ, без дополнительных ресурсов сегодня преодолеть эти финансовые разрывы, и возникают, практически невозможно. Поэтому мы заинтересованы максимально в работе в Украине миссии МВФ. По результатам многих, в том числе и двусторонних переговоров с вице-президентом США, говорилось о том, что и США займут более активную позицию в поддержку выделения такой помощи», – сказал г-н Чалый. 

Он также отметил, что на сегодняшний день «через конгресс США не прошло решение, которое позволяет увеличить сегодня поддержку МВФ. Поэтому тут есть технические вопросы, которые нуждаются в рассмотрении, скажем так, части этой помощи на двустороннем уровне.

«Поэтому идет беседа с США, с ЕС. Вопрос не в желании или готовности выделить макрофинансовую помощью а вопрос в анализе необходимого ее размера чтобы поддержать проведение реформ и ...не допустить дефолта Украины и время предоставления такой помощи... конкретный размер еще будет определяться, но это где-то с десяток миллиардов долларов, потому что иначе решить вопрос будет очень сложно», – сказал Чалый.

По его словам, получение этой помощи станет более возможным если новое правительство Украины будет демонстрировать быстрые действия в реформах.

укро-СМИ
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +3.59 / 26
  • АУ
Josef231
 
russia
Кубань
Слушатель
Карма: +724.89
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Цитата: АЛЕКС... от 18.12.2014 15:31:13Бойтесь, чорнобрыви, вам песец ))) АТО!!!!!

Возглавить Национальный банк Украины (НБУ) может известный американский миллиардер и филантроп Джордж Сорос. Об этом сообщает 112 канал со ссылкой на ряд источников в Верховной Раде и людей из окружения президента Петра Порошенко.....ЫЫЫЫЫЫ..НУ ХОТЬ НЕ МАСКАЛЬ...ДЕДУШКА СТАРЕНЬКИЙ-ЕМУ ВСЁ РАВНО

Оооо! Этот нахимичит так... Не завидую гражданам украины.
  • +1.27 / 12
  • АУ
kdb
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +1,922.69
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 3,292
Читатели: 0
Цитата: Эпиграф от 18.12.2014 15:51:41Ну знаете, у меня нет времени следить за форумом, а закидоны Лукашенко-знаковое событие. Притом новости я пощу, дай бог памяти, второй или третий раз и важно не то что Лукашенко истерит, а то что ослабевший  подешевевший рубль выдавливает импорт, а это импортозамещение, а это производство в России, а это новые рабочие места.
Об этом я уже месяц талдычу.
Второй аспект, раз у вас флаг Беларуссии,- касается того, что экономика и благосостояние граждан Беларуссии напрямую зависели от дорого рубля.И новое ослабление "зайца" Лукашенко боится как огня, а иного варианта у него не остается-все его достижения/производства/ начнут скукоживаться и здравствуй недовольство. Отсюда и истерика.
Его реверансы в сторону Запада от этого же-дешевый рубль-падение производства в Беларуссии-падение уровня жизни и "привет майдан".
Уровень жизни в РБ за счет России, и львиная доля содержания лежала на дорогом рубле.
Вы такой комментарий хотели?

1-ое вы мне не рассказывайте за "экономику" Белоруссии (чай я тут вырос и живу, если и уеду, то только в случае остекления тут жизненного пространства и то не велики шансы, мне уже вчера нотацию про мою неготовность и отсутсвие "тревожного чемоданчика", друг ПВОшник напелПодмигивающий ,консервами уже закупаюсь потихоньку, только они нифига не помогут - ладно, лирика все это).

2-ое для БУЛЬБОСР..А на данном форуме существует отдельно взятая ветка! Рассказывайте там очевидные вещи про белорусскую экономику и ее независимость (пардон - зависимость) от российского рынка!

Лично я уже устал от закидонов Александра Григорьевича и уже полгода как говорю, вторя бывшим "украинским" соседям, которым выпало жить под украми - снимайте к чертовой матери нас с довольствия,  не плодите никому не нужную и вредную для россиян "брацкасць" и месных "князьков".

Хотят муйданить (подожгут нас), значит такова судьба! Но считаю, что практику терпеть эту багатовекторность нужно завязывать, впрочем это мои человеческие эмоции, на верху у дядей должен быть холодный рассудок, а не как у нашего "единожды избранного". Поменять то его не на кого, увы. 

А так мне местных хватает, маструбирующих на курс, зло похихикивая ;( ,а как начинаешь пояснять чистую экономику... про брацкасць вспоминают! В общем писал неоднократно. Короче, идите в белорусскую ветку, тут украинская!
Отредактировано: dbk2014 - 18 дек 2014 19:23:55
Белая книга преступлений украинцев на Донбассе, прямая ссылка https://sledcom.ru/upload/site1/document_file/BELAYa_KNIGA_russkaya.pdf
И пусть виновные будут наказаны!
  • +3.84 / 47
  • АУ
РуссоБолт
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +266.11
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 299
Читатели: 1
Цитата: qwertov от 18.12.2014 10:33:34У запада всегда на Россию две обиды: одна - что Россия не хочет играть по правилам запада, другая - никогда не сдается и не считает временные трудности окончательным поражением на веки веков)
Испокон веков наполеоны обижаются, что русские крестьяне имеют правило неканонически отлавливать и молотить дубинами их бравых евровоинов по лесам и, даже оставив Москву, дожидаться пока враг сам в Москве и сдохнет, чтобы потом на законных основаниях погулять по берлинам-парижам..
На западе думают, что процесс конечен и западные правила для всех и они всегда "побеждают" навсегда)
Западны СМИ говорят, что ранее Россия проиграла уркаину, теперь Россия обессилила от санкций и режим скоро падёт)) Как дети)
Потому что на уркаине всё самое интересное только начинается, а Путин наверняка пойдёт ещё на одни выборы, из принципа)


Лет 10 назад на просторах интернета встретил интересную гипотезу о том что мышление у нас разное - западное мышление процедурное, а русское - процессное. К сожалению источник не сохранил, авторства не знаю. Перескажу как помню, в основных чертах и как сам понимаю.

    Процесс - дело длительное, поэтому русское мышление охватывает полную картину от начала времён и далеко за видимый горизонт..., план действий никогда не заканчивается, он корректируется с изменением вводных, с изменением условий окружающей среды. Поэтому трудности воспринимаются как временные и не бывает окончательных поражений. Отсюда же и определённая беспечность, широта души и стойкость - от внутренней уверенности. Каждый русский солдат всегда убеждён - даже если я сейчас погибну, наши всё равно придут и победят, потому что всегда возвращались, приходили и побеждали. И это не обсуждается.

    А процедура - коротенькая, чётко формализованная. Мышление внутри процедуры не подразумевает полного охвата всех взаимозависимостей, принимаются в расчёт только локальные, кратковременные данные. Процедура строится по шаблону, сработало один раз - значит сработает и в другом месте, в другое время. Это проявляется повсюду. Те же оранжевые и прочие цветочные революции - все как под копирку.
    Они вон совсем недавно даже конец истории было объявили! И никто на Западе не усомнился!!! Мол, всё, всего добились, все процедуры завершились, кроме одной, самой главной, закольцованной - неограниченно потреблять и получать удовольствия.
    Для западного мышления любая проблема - чёрный ящик с известными входами и выходами. Нужно только выбрать подходящий кейс из пула известных, наработанных. А Россия не укладывается ни в один из привычных кейсов... Медведь смотрит, смотрит, как его очередной раз пытаются отформатировать, формализовать и в чёрный ящик уложить... очередной раз встряхивается, сбрасывая с себя недоумков-формализаторов.



    А вот Украина - отформатировалась...
Отредактировано: РуссоБолт - 18 дек 2014 19:54:02
Раньше русские обнимали берёзу и горько вздыхали.
А теперь они гладят "Тополь-М" и тихо ухмыляются.
  • +7.35 / 84
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №862481
Дискуссия   131 1
ЕС запретил западным компаниям участвовать в добыче нефти и газа у берегов Крыма

Европейский Союз будет расширять запрет на инвестиции в Крым в отрасли разведки и добычи газа и нефти в Чёрном море, сообщает сегодня Reuters.


На саммите в четверг и пятницу в Брюсселе лидеры ЕС, собравшиеся в Совете Европы, объявят новые карательные меры, которые также должны быть согласованы с аналогичными шагами со стороны Соединенных Штатов, заявил Reuters европейский чиновник.


Ранее Европейский союз запретил импорт товаров из Крыма, а также новые инвестиции гражданами ЕС в инфраструктурные проекты в транспорте, телекоммуникациях и энергетическом секторах полуострова, инвестирование в нефтяные и газовые предприятия.


Теперь будет запрещена «продажа, поставка, передача и экспорт товаров и технологий» в сферах транспорта, телекоммуникации, энергетики, разведки и добыче нефти, газа и минеральных ископаемых.


Европа пытается ослабить способность России, сообщает Reuters, к разработке энергетической отрасли полуострова. Присоединение Крыма передало России богатые нефтяные и газовые ресурсы в Чёрном море. Новые меры будут запрещать любые, даже косвенные, европейские инвестиции в нефтяные и газовые скважины в Чёрном море.
_______________________________

В итоге лишают себя прибылей и поощряют развитие импортозамещения. "Ну тупые!" (с)
Отредактировано: Боярин - 18 дек 2014 19:13:39
  • +5.83 / 51
  • АУ
Cheburah
 
dnr
Донецк
37 лет
Слушатель
Карма: +1,535.81
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 1,314
Читатели: 0
Цитата: Rom4eg от 18.12.2014 15:45:37Компания "МТС-Украина" приняла решение отключить более 400 станций в районе Донецкой народной республики и Луганской народной республики.

"Тех площадок, на которых в Луганске и Донецке стояли контроллеры, уже не существует — они разбомблены. Мы обслуживаем только те объекты, на которых есть электричество, и которые удалось переподключить на Харьков. Поэтому у нас до сих пор там не работают порядка 400 базовых станций", - заявил генеральный директор компании Иван Золочевский.

При этом он отметил, что на территории ДНР и ЛНР сотрудники МТС-Украина уже не работают.

В свою очередь власти республик надеются, что освободившимся сегментом операторов сотовой связи заинтересуются российские компании "Мегафон" и "Вымпелком".

Вот от них новость за сегодня:
http://company.mts.u…a-vostoke/

Цитата: ЦитатаАктуальная информация для абонентов «МТС Украина» на востоке

«МТС Украина» работает в Донецкой и Луганской областях. Компания продолжает работать, оказывать услуги связи, обслуживать абонентов, восстанавливать оборудование, поврежденное в результате боевых действий.
На востоке сегодня работает порядка 90% объектов в Донецкой и 80% сети в Луганской области – это тысячи базовых станций, которые обслуживаются коммутаторами, расположенными за пределами зоны боевых действий.
Боевые действия влияют на состояние сети: отключение электричества, повреждение объектов происходят по независящим от нас причинам. Для того чтобы наши абоненты получали актуальную информацию о состоянии сети, мы создали на сайте МТС раздел «Связь на востоке», где ежедневно обновляется информация о возможных внештатных ситуациях на сети и о статусе проводимых восстановительных работ.

Вот раздел этот, там указаны отключенные базовые станции: http://company.mts.u…onnection/
Не считал, но их там дофига, может как раз в четыре сотни и выйдет.
А торгового представителя по МТС вчера видели у нас в Амсторе по Шевченко.
Может напутали чего журналисты?
Отредактировано: Cheburah - 18 дек 2014 19:24:18
  • +1.66 / 9
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №862489
Дискуссия   163 3
США перешли к прямому военному давлению


Представитель Пентагона, комментируя заявление Национального центра управления обороной России о росте числа полетов ВВС США и НАТО у российских границ, признал что присутствие американских военных вокруг нашей страны действительно увеличилось.


«Нынешние усилия европейского командования США в рамках операции «Атлантическая решимость« являются демонстрацией нашей приверженности коллективной безопасности НАТО, долговременному миру и стабильности в регионе, конкретно в свете российского вмешательства на Украине», — заявил военный представитель США.


Он, собственно, и не пытался скрыть, что данные действия США — способ давления на нашу страну. «Мы едины в наших усилиях и задачах, и мы продолжаем призывать Россию прекратить дестабилизирующие действия на востоке Украины, прекратить оккупацию и аннексию Крыма и уважать Минские соглашения», — подчеркнул представитель Пентагона.


Данное откровенное заявление говорит о том, что США переходят к прямому военному давлению на нашу страну.
Ссылка

"Не надо нас пугать, бахвалиться спесиво,
Не надо нам грозить и вновь с огнём играть.
А если враг решит проверить нашу силу,
Его мы навсегда отучим проверять!" (с)
  • +5.19 / 60
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,973.93
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,430
Читатели: 2
Цитата: Александр_С от 18.12.2014 15:57:46Ну вот. ЕС определился с санкциями против Крыма. Настоящими.

Санкции ЕС против Крыма добавят Путину головной боли.


Запрет еврокруизам заходить во все крымские порты, куда они заходили. Для Ялты и Севастополя - это были хорошие деньги в валюте, плюс то, что оставляли иностранные туристы в магазинах и ресторанах.


Там полного списка нет, но в эти 165 позиций входит много чего, начиная от бульдозеров, электрических трансформаторов и турбин и заканчивая офисным оборудованием, бумагой, стиральными машинами и т.п.
Неделю назад министр по делам Крыма по Вести24 озвучил, что по мосту речь скорее всего уже не идет о 2018, а хорошо бы закончить к туристическому сезону 2019. Но знакомые (которые в теме на высоком уровне) еще пару недель назад говорили, что проблема в том, что никто из крупных фирм не хочет стоить мост из-за боязни попасть под санкции. Ну и вот подтверждение.



Ну про поставки из Украины для выживания они загнули, у нас уже много российских продуктов.


Мда... Фактически Европа этим определила на территории России зону свободную от Европы.
Полезный опыт, особенно ввиду того что вся Россия скоро будет зоной свободной от Запада.
Это и будет дно. Какое то время поживем в чистоте. Потом  наверное придется
опять строить отношения с этим грязным Западом но уже на новых основаниях. Никакой
открытости и все через презервативы. 
Отредактировано: pmg - 18 дек 2014 19:36:08
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +6.60 / 74
  • АУ
Андрей СПб
 
ussr
Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +10,989.62
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 7,220
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Украинский канал Espresso TV пожурили за трансляцию Путина
Источник: http://www.oilru.com/news/442868/

«Нефть России», 18.12.14, Москва, 16:27     Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания Украины вынес предупреждение телеканалу Espresso TV за трансляцию послания президента России Владимира Путина Федеральному собранию РФ, сообщает «Интерфакс».

Полный текст
  • +3.04 / 25
  • АУ
Андрей СПб
 
ussr
Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +10,989.62
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 7,220
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Эксперт: Украина не услышит ответ Путина на вопрос журналиста из Киева
Источник: http://lifenews.ru/news/147265

Политолог Сергей Михеев уверен, что цензура официального Киева не допустит, чтобы ответ российского президента оказался в эфире украинских каналов.Политолог Сергей Михеев считает, что ответ президента Владимира Путина на вопрос репортера из Киева «вырежут» из эфира украинских телеканалов.

Полный текст
  • +5.12 / 50
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,104.99
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,170
Читатели: 81
Тред №862511
Дискуссия   116 2
МНЕНИЯ

Юрий Недашковский президент НАЭК «Энергоатом»

«Мирный атом» в условиях войны


Основные тезисы главы НАЭК «Энергоатом» – о реалиях украинской атомной энергетики и курсе на диверсификацию поставок топлива


О диверсификации поставок ядерного топлива и оборудования, о политике импортозамещения и расширении собственного производства Юрий Недашковский рассказал в беседе с корреспондентом Forbes в кулуарах украинско-французского ядерного бизнес-форума. Причем подчеркнул, что вопрос диверсификации и импортозамещения в атомной энергетике – это не только желание «Энергоатома», есть соответствующее поручение правительства.


На сегодня атомная энергетика Украины выдает в объединенную энергосистему страны до 70% электроэнергии. Однако дефицит мощностей, в зависимости от температуры воздуха, все равно составляет от 2,5 до 3,5 ГВт. «Энергоатом» вынужден корректировать в непрерывном режиме свои графики ремонтов, продлевая работу энергоблоков, чтобы максимально перекрыть тяжелый период. И это при том, что «на валу» должен быть хотя бы 1 ГВт мощности в горячем резерве, и 1,5-2,5 ГВт – в холодном резерве, т.е. должны стоять 2-3 блока. Такая ситуация ведет к ускоренному износу оборудования, к повышению технологических затрат, ускоренному использованию топлива. При этом компании необходимо решать серьезные стратегические задачи.



Самый известный пример диверсификации – свежее ядерное топливо, этот проект «Энергоатом» ведет уже больше 10 лет. На сегодня у нас есть два поставщика и два работающих контракта: с российским ТВЭЛ и американо-японской компанией Westinghouse. Сейчас мы готовимся загружать третий блок Южно-Украинской АЭС топливом усовершенствованной конструкции Westinghouse. Для этого блок остановили на плановый ремонт.

Это топливо будет находиться в режиме опытной эксплуатации, и если она будет успешной в течение топливной кампании следующего года, будем принимать решение о расширении его опытной эксплуатации на другие энергоблоки украинских АЭС, например, пятый блок Запорожской. Мы будем использовать как базовую модель топлива Westinghouse, так и усовершенствованную.

На сегодня атомная энергетика Украины выдает в объединенную энергосистему страны до 70% электроэнергии. Однако дефицит мощностей, в зависимости от температуры воздуха, все равно составляет от 2,5 до 3,5 ГВт

Если говорить о диверсификации применительно к «заднему фронту» ядерно-топливного цикла – имеется в виду отработавшее ядерное топливо – как раз об этом уместно сказать в рамках сегодняшнего форума. До сих пор мы вывозим это топливо только в Россию, платим ей большие деньги, и больше 10 лет пытаемся построить собственное хранилище отработавшего ядерного топлива в районе Чернобыля. А ведь это не один год работы.

Поэтому сегодня как один издиверсификационных вариантов рассматриваем поставки отработавшего ядерного топлива на предприятия французской компании Areva. Недавно было подписано соглашение о концептуальном исследовании. И мы рассчитываем, что через несколько лет будем иметь альтернативную возможность вывозить туда отработавшее ядерное топливо как российского производства, так и производства Westinghouse. Что для нас уже актуально. 


Процесс диверсификации поставок оборудования, комплектующих, материалов у нас тоже идет давно, когда начала реализовываться программа повышения безопасности АЭС во исполнение так называемых норм МАГАТЭ. Катализатором их пересмотра стала авария на Чернобыльской АЭС. Нормы были разработаны совместно экспертами МАГАТЭ и тех стран, которые эксплуатируют реакторы российского дизайна. Соответственно, поставки оборудования под программу уже шли не только от традиционного поставщика – России, но и ряда крупных западных предприятий. На сегодня у нас большая часть поставок под все программы модернизации и продления сроков службы реакторов АЭС идет из западных стран.

К сожалению, действующее тендерное законодательство, мягко говоря, не безупречно, и нашим традиционным поставщикам, которые работают на украинском рынке, проще работать через свои представительства, уполномоченных дилеров, дистрибьюторов. Нас это не устраивает. Мы хотим работать напрямую. Поэтому приходится тратить время и усилия, чтобы наладить прямые контакты. В нынешней ситуации может сложиться впечатление, что мы пытаемся отрезать Россию полностью. Это не так.

Об украинских производителях

Мы не должны зависеть от каких-то монопольных поставок или видов работ. Та часть товаров и услуг, которая легко диверсифицирована на международных рынках, должна идти на конкурентных основаниях. А то, что не стандартное, что специфическое или легко монополизируется, «Энергоатом» старается оптимизировать самостоятельно. Мы в обязательном порядке проводим тендеры, стараемся отбирать по тем критериям, которые заложены в нашей тендерной документации, но отдаем предпочтение нашему украинскому производителю.

Если говорить об украинских предприятиях, то у нас представлены практически все элементы машиностроения, производства оборудования, производства запасных частей. Например, турбинное оборудование – у нас есть свой «Турбоатом», который выпускает турбины, соответствующие запасные части. Если мы говорим про насосное оборудование – завод им. Фрунзе практически полностью закрывает наши потребности. Причем – для оборудования и первого, и второго контура реактора, и для вспомогательного оборудования.

Во всем мире есть 5 компаний, которые производят АСУ ТП. При этом в Украине есть 4 компании, и мы стараемся конкуренцию сделать только среди них: кировоградский «Радий», северодонецкий «Импульс», харьковские «Хартрон» и «Монолит»

Если мы говорим про электротехническое оборудование – у нас есть несколько заводов: Ровенский завод высоковольтной аппаратуры, Запорожский трансформаторный завод, мы там сегодня размещаем заказы. Арматурное оборудование для атомных электростанций: это Ивано-Франковский арматурный завод, киевский ЦКБА, и еще несколько предприятий. Кабельно-проводниковая продукция – пять отечественных предприятий на нашем рынке.

Автоматические системы управления технологическими процессами (АСУ ТП) – самый показательный пример. Во всем мире есть 5 компаний, которые производят АСУ ТП. При этом в Украине есть 4 компании, и мы стараемся конкуренцию сделать только среди них: кировоградский «Радий», северодонецкий «Импульс», харьковские «Хартрон» и «Монолит». У них есть весь спектр АСУ ТП, который нужен Украине.

Оборудование, особенно нестандартное, заказы на которое просто невыгодно размещать где-то на других заводах, поскольку это разовое изделие, мы стараемся осваивать у себя, на предприятиях «Энергоатома». У нас есть обособленное подразделение «Атомэнергомаш», есть мощные конструкторские бюро и на атомных станциях, и в нашем киевском обособленном подразделении «Атомприлад». Они разрабатывают приборный парк, который мы внедряем у себя. Наше ремонтное подразделение «Атомремонтсервис», там специалисты производят ремонты первого контура реактора, среди них сварка узкощелевой разделки – такие вещи в Украине уже больше никто не делает.

Заказы для отечественной промышленности будут стимулировать подъем всей экономики Украины.

О достройке новых блоков

Сроки достройки третьего и четвертого блоков на Хмельницкой АЭС (Х-3, Х-4) Кабинет министров ставит очень жесткие (2018 год. – Forbes), мы не справляемся, и это, наверное, объективно. Непонятна также и модель финансирования. Чтобы ее найти, мы должны для себя четко решить, какой тип реакторной установки будет применен для этих блоков. Будет это два блока или будет один с одной моделью, а второй мы будет достраивать по другим технологиям – мы сейчас в поиске.

На сегодня вся законодательная база в Украине создана под то, чтобы проект Х-3, Х-4 реализовывался с российским «Атомстройэкспортом». Это и два закона Украины, и шесть актов Кабмина. С Россией мы строить не будем, поэтому все они требуют соответствующей корректировки. Речь идет, в том числе, и о денонсации межправительственного соглашения 2010 года, поскольку в 2011 году оно было подтверждено соответствующим законом. Это длительная процедура, но мы сейчас в начале этого пути.

На сегодня вся законодательная база в Украине создана под то, чтобы проект Х-3, Х-4 реализовывался с российским «Атомстройэкспортом». Это и два закона Украины, и шесть актов Кабмина. С Россией мы строить не будем, поэтому все они требуют соответствующей корректировки
Что мы имеем на сегодня: подготовлено и согласовано со всеми министерствами и ведомствами – Минэнергоуглепром, Национальная комиссия ядерного регулирования, Минрегионстрой – так называемое «концептуальное решение», которое предполагает достройку блоков с использованием корпусов реакторов, производимых на мощностях чешской Skoda.

Но у нас появился ряд вопросов, связанных с безопасностью, которые требуют технической отработки. Мы находимся в непрерывном поиске вместе с нашими проектировщиками, чешскими коллегами, регулятором относительно показателей безопасности, которые войдут в новое ТЭО. Поскольку мы меняем реакторную установку, то по процедуре должны разработать дополнение к ТЭО, пройти необходимые экспертизы, получить положительное заключение. И выйти на наш парламент для того, чтобы внести изменения в один из законов, который был принят относительно другого типа реакторной установки.

Это достаточно длительный путь, мы стараемся его сократить и запараллелить все работы, которые необходимы для проведения этого решения. Мы рассчитываем, что  в середине 2015 года сможем выйти с новыми законодательными инициативами по достройке новых блоков на Хмельницкой АЭС.

Примечание:   ни о какой середине 2015 и речи быть не может, даже если бы над темой работал весь советский Средмаш...

И еще примечание: на кону пост Недашковского, так что он просто обязан проявлять заоблачную свидомитость.

И последнее примечание: владельцем Шкоды является Газпромбанк со всем отсюда вытекающим... кому Недашковский лапшу на уши вешает, непонятно.
Отредактировано: Dobryаk - 18 дек 2014 19:53:36
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +5.77 / 43
  • АУ
Sirius Eight
 
ussr
Белокаменная
Слушатель
Карма: +208.06
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 507
Читатели: 0
Цитата: Андрей СПб от 18.12.2014 16:43:59Эксперт: Украина не услышит ответ Путина на вопрос журналиста из Киева

Политолог Сергей Михеев уверен, что цензура официального Киева не допустит, чтобы ответ российского президента оказался в эфире украинских каналов.




Скрытый текст

у меня уже перед глазами репортаж: УКРОП произносит свой вопрос, где безапеляционно утверждает про карательную операцию и участие в ней ВС РФ, далее идет картинка с Путиным и закадровый текст комментатора, который пересказывает слова ВВП о том, что "отпускники" там по воле сердца. Ну и далее нарезка, про задержанных летом десантников и бомбардировку ополченцев самих себя.
Правильно сказал Песков накануне в интервью, что сегодняшняя манипуляция правдой безпрецедентна и станет предметом изучения специалистов.
  • +5.70 / 56
  • АУ
П.K.
 
russia
66 лет
Практикант
Карма: +3,517.13
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 2,202
Читатели: 0
Цитата: АЛЕКС... от 18.12.2014 15:31:13Бойтесь, чорнобрыви, вам песец ))) АТО!!!!!

Возглавить Национальный банк Украины (НБУ) может известный американский миллиардер и филантроп Джордж Сорос. Об этом сообщает 112 канал со ссылкой на ряд источников в Верховной Раде и людей из окружения президента Петра Порошенко.....ЫЫЫЫЫЫ..НУ ХОТЬ НЕ МАСКАЛЬ...ДЕДУШКА СТАРЕНЬКИЙ-ЕМУ ВСЁ РАВНО

Да уж...
Этот "специалист" не только шерсть со всем подшёрстком состригёт со ввереной ему укро-свинки, но и скальп снимет от пятачка до заднего прохода копытца...
Мляаа... И ведь понимают, что ставят на охрану украинского капустного поля редкостного козла, а сделать ничего не могут - забитая в башку антирусская программа не даёт нужного импульса для противления...
Отредактировано: П.K. - 18 дек 2014 20:29:14
"Если можете не писАть - не пишите..." (с) А.П.Чехов
  • +3.89 / 35
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №862543
Дискуссия   303 6
Путин: Саакашвили по всему миру гоняют как вшивого по бане

«Саакашвили по всему миру гоняют как вшивого по бане», — сказал президент РФ Владимир Путин об уголовном преследовании бывшего президента Грузии Михаила Саакашвили, которого на родине обвиняют в серии преступлений. «В США ему рабочую визу не дают», — добавил Путин.


Это был ответ на вопрос Тамары Гоциридзе об отношениях России и Грузии, об Абхазии и Южной Осетии.


А вот либеральная интернет-газета попыталась подбить Путина отказаться от его весенних слов про пятую колонну, спросив в духе «чувствуете ли вы свою личную ответственность за раскол в обществе?». В ответ получила: «Лакировать все бесконечно невозможно, надо называть вещи своими именами. Дать определение сложно, грань тонкая. Грань внутренняя, ее трудно увидеть внешне.

Оппозиционер, даже жесткий, в конечном итоге до конца борется за интересы своей родины, а «пятая колонна» – это те люди, которые исполняют то, что продиктовано интересами другого государства, и их используют в качестве инструмента для достижения чуждых нам политических целей».


Собственно говоря, пятая колонна, то есть откровенные предатели, работающие на врага, крайне малочисленна и в основном видна, но ее опасность в том, что именно через нее организуется атака на власть (а в реальности на Россию) немалой части радикально настроенной космополитической общественности, так называемой шестой колонны. То есть обличителей режима используют втемную, играя как на их идеологических разногласиях с властью, так и на комплексе избранных, лучших людей, противостоящих примитивному «быдлу», то есть на различие ценностей и моральных принципов у «элиты» и народа.
Ссыль
  • +5.50 / 62
  • АУ
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 18