Украина и украинско-российские отношения

Цитата: НАлЕ от 08.02.2015 13:11:28То есть, Вы хотите сказать, что Россия и затеяла эту войну, чтобы убрать конкурентов?

Нет конечно. В глобальном смысле нам конфликт сейчас даром не нужен. Не ко времени. Лет через 10 - возможно. А через 20 - все вообще обошлось бы без стрельбы. Как бы дело в трендах - восходящем РФ и падающим Украины. Чем дальше откладывался момент пережевывания элиты Украины, тем больше разница сил и меньше крови. 
Почему так сложилось... а леший его знает. Элита Украины оказалась не способна интегрироваться в экономику РФ или наладить взаимовыгодное сотрудничество подобно РБ или Казахстану. Но находиться с центром силы и быть вечным врагом - тоже не возможно. Результат был давно понятен - дерибан и поглощение. Вопрос сроков и формы. Сроки и форму выбрал Запад. 
А дальше все просто. Запад убивает промышленного конкурента. Одновременно и нашего конкурента в том числе. Но т.к. это не мы бомбим заводы и дерибаним - наши руки чисты.

Это только один из аспектов. Есть аспекты стратегического сдерживания, инфраструктуры НАТО, подрыва экономики Европы, контроля транзитных путей, рынка, изоляции и т.д. И я на самом деле считаю, что будующая элита Новороссии сейчас растет и закаляется в ДНР и ЛНР. Тоже существенный момент т.к. без нормальной элиты нормальной страны не будет.

Сообщают, что в Дебальцево, 02.02.15 при минометном обстреле убит начальник службы военных сообщений тыла Сухопутных войск ВСУ подполковник Снижко И.С.
Тыц

Болду
И че Вы мне морды этих г..ков кажите. Прочтите мой пост внимательно.
То что Вы запостили это именно отморозки-нацисты-русофобы.
Я говорю о боевых подразделениях. Вы цитировали про мелкобритский SAS. 150 чел. Кстати ознакомтесь на досуге с задачами и стр-рой полков SAS. Они не для того чтобы спалить элиту своего спецназа под обстрелом градов вчерашнего шахтера

Цитата: johnsib от 08.02.2015 13:20:49Мы им предлагаем вообще волшебный, прекрасный вариант - они что тупые что ли!? Мы предлагаем федерализировать Украину, тем самым открыть окно возможностей для самой Европы на законных правах откусить в последствии ЛЮБОЙ кусок путем простого референдума меньшинства... поражаюсь просто..

Да не волшебный он ни разу на сегодня.

Кто сегодня будет править "субъектами федерации"?
Те же удельные феодалы что есть сейчас. Беня будет править в Новороссии, околокиевские гиены в Малороссии да всякое мелкое нацьё в Западенщине.

Изменится от этого общий курс укры? Нет, естественно.
Был это унитарный укрорейх - а станет "федеративный". Но суть его останется прежней.

Федерация могла быть во времена Яныка максимум - когда были элиты хотя бы условно разных векторов. Когда можно было условно считать что "феодалов этих областей мы купим и они будут пророссийские". 

А теперь, когда поле полностью зачищено и среди элит осталось только укронацьё разной степени антирусскости - какая, к чертям, федерация?
Чушь это на сегодня.

Цитата: Нуриэль Рубини от 08.02.2015 09:24:23Читаю эту новость и думаю.
Раньше считалось, что на Западе живут прагматики и люди дела, ясно понимающие что хотят и идущие  к цели. Вообщем-то прагматизм и циничность в достижение целей и сделали Запад ведущей силой в мире. А Восток как мы знаем, дело тонкое, там хрен кого с места сдвинешь, на разговоры и взятки уйдёт всё время и деньги.
А что видим сейчас.
Через два месяца после политических договорённостей началась реальная прокладка газопровода. И уже два министра (а Миллер фактически имеет ранг министра газовой промышленности) не просто протокольную встречу проводят, а рабочий облёт маршрута.
Сейчас европейцы,занимаясь болтологией и выдумывая разные законы, тормозящие собственное развитие, тупо прожирают то могущество, что накопили их предки-прагматики. В это время Восток в лице Турции, демонстрируя прямо-таки "протестанскую этику и дух капитализма", просто делает дело и деньги.

Абдулла Гюль - первопроходец, и основатель - Реджэйп Эрдоган сделали невозможное - скрестили в 2002 году в Партии справедливости и развития (ПСР) "коня и трепетную лань" - протестентского бизнес-прагматизма и традиционной обертки с исламом+соцпакте и благотворительность в очень разной стране - и полетели! Это все такая ПСР! Процитирую статью 2011 года - ЧИТАТЬ ВСЕМ! Из-за автора хотя бы... Шлыков Павел Вячеславович – старший преподаватель кафедры истории Ближнего и Среднего Востока Института стран Азии и Африки (ИСАА) при МГУ им. М.В.Ломоносова, кандидат исторических наук.
Почти 60 ссылок к статье в конце...

Цитата: nekto_mamomot от 08.02.2015 11:59:25А теперь конкретно... факты...
1. Подавляющее количество шахт на Донбассе убыточны, чтобы не говорили.
И единственная надобность большинства их - добыча угля марки "А" для
обогрева Ё-хохлов в центральной Украине...
В рамках России, если предположить присоединение этих земель, и в рамках
разрушения промышленности и энергетики Украины, возникают вопросы:
1) Куда девать убыточный уголь Донбасса?
2) Нужно ли сокращать добычу и рабочие места в Кузбассе, чтобы
сохранить добычу и рабочие места на Донбассе, учитывая тот момент, что
себестоимость добычи в Кузбассе значительно меньше и зачастую таковая
добыча расположена ближе к основным потребителям угля.
3. На Донбассе и Луганщине расположены предприятия химической промышленности - 
прямые конкуренты аналогичным предприятиям в России.
Вопросы:
1) Будет ли, например, "Стирол" "убийцом" некоторых химических производств в России?
2) Нужно ли, например, предприятиям Поволжья, Татарстана восстановление
химических предприятий за счет госбюджета России.
3) Химпром Украины  - вотчина укро-олигархов. Будем за госбюджет
восстанавливать предприятия Ахметова и Фирташа?
4. Последние статистические данные показывают, что в металлургической
промышленности России наблюдается рост производства.
Вам не странно, что в период мирового экономического кризиса металлургия растет?
Так вот, большая часть этого роста -за счет катастрофического спада
металлургии на Украине!
Все украинские предприятия - прямые конкуренты российских металлургов.
Восстановим и запустим предприятия украинских олигархов и закроем
"Северсталь" и Челябинские заводы?
***
"Было бы счастье, да несчастье помогло!"(с)
Ничего не поделаешь! Бизнес в сегодняшних экономических условиях - штука циничная!
И исчезновение нескольких десятков крупных предприятий в угольной, химической,
металлургической и машиностроительной отраслях Украины - благо для
промышленного производства в России!

Таким образом вы подтверждаете , что конечная цель БД -  зачистка территории Донбасса.
Собственно и я писал об этом. .
Тогда все становится на свои места:

Цитата: Цитатасейчас есть единственная правильная идеология, идеология Захарченко:
"Бить врага!"

Скрытый текст

Цитата: nekto_mamomot от 06.02.2015 11:58:28

А Вы не можете представить себе вариант, что руководство ДНР делает не просто
все, что может, а еще и больше?
Или у Захарченко где-то в районе Краснодона бродят десятитысячные стада свиней, коров и баранов...
И стоит только дать команду и каждому жителю ДНР привезут по пакету парной баранины
и по свиной рульке...
Вы в курсе:
1. Сколько в хранилищах и элеваторах ДНР зерна, муки, гречки, пшена, риса?
2. Сколько тысяч тонн масла в цистернах?
3. Сколько вагонов сахара Захарченко может подогнать к Донецку и Горловке?
4. Сколько туш говядины висит в холодильниках Донецка?
Не в курсе? А чего верещите?
***
Возможность что-то сделать - это возможность управлять имеющимися ресурсами!
А есть они, эти ресурсы?
И какая Вам "новая идеология" нужна?
Кургеняна? Соссада? Мюрида? Стрелкова? Федорова?
По-моему, сейчас есть единственная правильная идеология, идеология Захарченко:
"Бить врага!"

Разведка ФРГ насчитала 50 тысяч погибших на Украине
Источник: http://lenta.ru/news/2015/02/08/ukrainedead/

Германская разведка оценивает вероятное число погибших в конфликте на Украине в 50 тысяч человек. Об этом в воскресенье пишет Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung со ссылкой на источник в немецкой разведке.


КОММЕНТАРИЙ:

По радио услышал, на ветке не нашёл.
Думается, информация достойна внимания камрадов.

Онижедети...

Цитата: АндрейСерёгин от 08.02.2015 12:00:18Могерини: мы не знаем, сработает ли план Олланда и Меркель по Украине.

МЮНХЕН, 8 фев — РИА Новости. У ЕС нет уверенности, что инициатива президента Франции Франсуа Олланда и канцлера ФРГ Ангелы Меркель по Украине сработает, заявила верховный представитель ЕС по внешней политике Федерика Могерини.
.
«Мы не знаем, увенчается ли это успехом, но мы должны попробовать», — сказала она, выступая на Мюнхенской конференции по безопасности.

Это план Путина, а не Олланда и Меркель. Он являлся инициатором, он составил
список предложений которые можно обсуждать. От него зависит будет ли это работать
или опять в корзину. Заколебали эти гейропейцы со своими манерами мелких жуликов.
Еще на шнобелевскую премию мира будут претендовать, мерзавцы. Надо бы АП
кремль срочно продезинфицировать а то мало ли что...

Цитата: nekto_mamomot от 08.02.2015 15:05:39Отнюдь!
Смысл моего поста был совершенно противоположным...
А истекающий вывод таков:
всю порушенную промышленность и сопровождающую
ее инфраструктуру никто восстанавливать не будет!
***
Далее. Из Вашего сообщения сквозит косвенное утверждение,
что "Россия и затеяла эту войну"...
Это абсолютное враньё и попытка под видом обсуждения
совершенно другой темы ввести ничем не подтвержденное утверждение!
***
Вы бы "фильтровали" или уж напрямую разъясните Вашу позицию!

Я вообще-то рассчитывал услышать Ваш "фильтр" Вашего высказывания. Вот этого:

И исчезновение нескольких десятков крупных предприятий в угольной, химической,

металлургической и машиностроительной отраслях Украины - благо для
промышленного производства в России!

Цитата: АндрейСерёгин от 08.02.2015 12:04:38Керри уверен, что США окажут Украине экономическую и "другую" помощь.

МОСКВА, 8 фев — РИА Новости. Украина получит от Соединенных Штатов дополнительную помощь экономического и другого характера, заявил в интервью NBC госсекретарь США Джон Керри, отвечая на вопрос о возможных поставках Киеву вооружений.
.
"У меня нет сомнений по поводу того, что Украина получит дополнительную помощь экономического и другого характера. И мы поступаем так, понимая, что военного решения не существует. Решение лежит в сфере политики и дипломатии", — заявил Керри, добавив, что президенту России нужно свернуть с выбранного пути.
.
Такой ответ политик дал на вопрос журналиста NBC о том, как скоро США окажут Украине дополнительную помощь в области безопасности.

Боятся открыто заявить о поставках оружия! Отлично! Значит позиция слабая.
Нам тоже можно заявить о "дополнительной технической" помощи в случае
поставок вооружения. Есть и другие интересные прилагательные в русском языке.

В МВД Украины пообещали протестующим тюрьму и довольны срывом митинга против мобилизации
Источник: http://svpressa.ru/politic/news/112232/

8 февраля в Мариуполе мог пройти митинг против мобилизации. Однако мероприятие своевременно было зафиксировано МВД Украины и советник министра и нардеп Антон Геращенко откровенно пообещал посадить в тюрьму всех, кто посмеет выразить свой протест против гражданской войны.


КОММЕНТАРИЙ:

Укродемократия, блин.

Война на Украине идет многоуровневая: физическая, информационная, политическая, духовная.  Общей струёй. Но перелом уже есть. 
Очень понравилось вот это: 

УКРАИНСТВО. КОНЕЦ ТРЕНДА   
Бэлла Розенфельд

https://www.facebook…nref=story

El Pais: война и коррупция "задушат" Киев
Источник: http://ria.ru/world/20150208/1046543764.html

8.02.2015

Украинская власть исчерпывает свой кредит доверия - тысячи погибших на войне, сотни тысяч беженцев, воровство и безхозяйственность в минобороны, госапарат тонет в коррупции, скатившись до уровня самой коррумпированной страны в Европе.


КОММЕНТАРИЙ:

РИА Новости

Цитата: AndreyK-AV от 08.02.2015 15:24:56Я про Китай. У них есть нерешённые территориальные споры со всеми соседями, кроме России...

С Казахстаном по спорным участкам устаканено в 1999 году. Из, пардон, Вики:
Первым из государств ЦА, с которым Пекину удалось в целом урегулировать погранично-территориальные проблемы, был Казахстан, имеющий с Китаем наиболее протяжённую границу — около 1740 км. 26 апреля 1994 года между КНР и Казахстаном был заключен договор «О казахстано-китайской государственной границе», который определил линию прохождения границы на всем её протяжении, за исключением двух участков — в районе реки Сары-Чельды (бывшая Алматинская область) и перевалов Чаган-Обо и Баймурза (бывшая Семипалатинская область). Спор шёл о 944 кв. км. казахстанской территории.

24 сентября 1997 года и 4 июля 1998 года были подписаны ещё два дополнительных соглашения о границе, и в марте 1999 года парламент Казахстана их ратифицировал. Тем самым был завершён процесс делимитации. В соответствии с соглашениями, 407 кв.км. спорной территории отошли Китаю, а 537 кв.км. остались у Казахстана.

Цитата: ManMacLeod от 08.02.2015 14:37:59Анатолий Шарий

Впервые в жизни я запускаю флешмоб.

Тебя обещают посадить, если ты не будешь стрелять в людей? Тебя обвинят в государственной измене, если ты не возьмешь в руки орудие убийства? Ты не хочешь убивать людей, потому ты - преступник? Передай им всем привет.

Скрытый текст

Скрытый текст

Формирование бесхребетного потребителя, а не гражданина. "Перестань сопротивляться обстоятельствам, за тебя все решили. Иди к своему холодильнику, там еда. Нет обязанности защищать Родину. Важен только холодильник.  В плену обещают кормить."

Такому надо зачитать присягу гражданина США. Мы ведь учимся мировым ценностям?
".... я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону"

В Мариуполе сгнили 40 тонн овощей гуманитарной помощи для беженцев: городская власть не дала «добро» на раздачу продуктов (ФОТО, ВИДЕО)
Источник: http://rusvesna.su/news/1423401708

В Мариуполе на складе рынка «Азовский» больше трех недель гниют 40 тонн овощей гуманитарной помощи, предназначенных для жителей прифронтовых сел и временных переселенцев.
Об этом в Facebook сообщил мариупольский активист Петр Андрющенко.


КОММЕНТАРИЙ:

нет слов...

Не ради рекламы, а чтобы видеть мои каракули, такскать, в развитии

03.02.15 О полномочиях для Кучмы

06.02.15 На границе тучи ходят хмуро, или Трус, Балбес и Бывалый на приеме у п.Осла.

07.02.15 Кто к нам с мечом придет, того с почетным караулом назад отправим. Если повезет.

07.02.15 "Воевать нельзя мириться" Кто поставит точку?

Это для тех, кто не читал, но осуждает.

Disclaimer



И так уже, как видно из приведенных выше ссылок, много нафлудил, но все же рискну поделиться парой своих дилетантских размышлений.

То, что Пиндостану нужна война в Европе для Большого Кидка, на ГА можно считать аксиомой, обсуждать которую нет смысла. Уж на что казалась мысль о войне на территории Украины дикой и фантастической, но это все-таки произошло и уже на пороге замаячил в полный рост призрак Третьей мировой. К стастью, Россия подошла к этой войне, в общем-то, готовой и она пошла не по сценарию "Эпохи мертворожденных", которую Бобров писал, исходя из реалий пост-Ельцинской и в значительной степени прозападной России. Ходос еще в первых своих монологах, которые он начал записывать еще в 2009 году, отмечал, что одной из целей кукловодов, поставленных еще до распада СССР является деиндустриализация. Поэтому Донбасс в составе БУ, двигавшейся на всех парах на Запад, был обречен. Потому и лупят "европейцы" с пиндосниками из всех стволов по Донбассу, что его разрушение - это не только средство, но и собственно, одна из целей.

Помешать этим планам, столкнувшись лоб в лоб, Россия не смогла бы, да и сейчас не может. Почему Путин и те, кто за ним стоят, не взяли под козырек и не пошли стройными рядами за Империей бобра - неизвестно. Но факт налицо, Россия ломает все планы по подрыву Европы, причем ломает для Пиндостана очень обидным способом - канделябром по мордасам, а Европа только растеряно глазками хлопает, втягивая голову в плечи после каждого удара. Виданное ли дело - самого Мирового Гегемона да фейсом об тейбл! Ужос, как страшно жидь. При этом, вместо того, чтобы ввести войска бронетанковых медведей с многозарядными балалайками и чебурашками и дать раскочегарить войнушку, Путин вынуждает пиндосов дейстовать методами тайных операций, что, учитывая сложности с логистикой для Пиндостана и полное их отсутствие для России, явно не идет на руку пиндосам.

И вот сейчас, когда пиндосы явно заметались из-за Дебальцевского котла и явно начали вязать какую-то схему, для которой целых двух какбэ первых лиц двух ведущих государств Европы, как каких-то третьесортных лакеев, отправили на поклон к Путину, ВВП, вместо того, чтобы испугаццо, спокойно принимает вызов. "Хотите войну? Давайте повоюем".

При этом получается, что и Порошок-то тоже играет на руку Путину, как ни странно. Пиндосы хотят воевать с Путиным до последнего украинца. А Порошок давит на то, что, мол, давайте вписывайтесь сами - я уже почти уверен, что под "поставкой вооружения" подразумевается именно ввод контингента НАТО. Да, формальное прикрытие Порошок организует, всем американцам паспорта с вилками раздаст, этот процесс уже в Убундии на поток поставлен, как еще не додумались на Майдане паспортами торговать - непонятно (дарю идею, упоротые - ведь такой баблос можно поднять! Макак же сказал, что сегодня все украинцы, значит, надо всем желающим на Майдане паспорта вручать с фоткой в вышиванке).

Но, естественно, скорей всего, из-за все тех же проблем с логистикой новоиспеченные убундийцы быстро превратятся в гробиков, минуя этап киборгов, а зброя достанется частично ополчению, а частично - кому надо.

То есть Порошок, в лучших традициях хуцпы, тупо разводить пиндосов на кидок. Если они такие борзые - пусть введут свой контингент и покажут, кто в доме хозяин. Победят злого Путина, сумеют закрыть границу - Порошок на коне и весь в белом, это же его идея. Не победят, он их отправит домой в деревянных костюмах и быстренько подпишет все соглашения, поскольку если даже Пиндостан не смог, то кто в него сможет бросить камень.

Ну а если пиндосы застремаются посылать контингент (а Порошок давит на то, что надо его посылать очень быстро), то какие тогда к нему претензии? В этом случае все равно, кто подпишется под всеми требованиями Путина - Порошок или Кучам. Так зачем тогда заморачиваться с заменой шила на мыло и менять Порошка на, скажем, Кучму?

В общем, не знаю, то ли Порошок Штырлиц, то ли просто свою шкуру спасает, но в сухом остатке получается, что он льет воду на мельницу Путина, хотя и подставляется сам при этом по полной. И пиндосы его не могут ни в чем обвинить - он их же логикой их и бьет. "Дэньги давай, давай дэньги" - альпийское нищенство, святое дело.

Судя по всему, шарики за ролики у пиндосов ща зайдут конкретно. Если они не идиоты (пиндосы, вы не идиоты? Вы ж это читаете, оналитеги хреновы. Вы еще не поняли, как вы вляпались? Писец будет вашей American Dream, если не умотаете с Украины по-хорошему. Вы еще и десятой доли не видели того, что вас тут ожидает. Так и доложите начальству, а то когда начнут козлов отпущения искать, вам же на дверь и укажут.), то войска в Убундию они не пошлют. А это значит, что либо Порошок примет все предложения Путина, либо это сделает кто-то другой после того, как Порошка турнут - тот же Кучма, например.

Отправить контингент, который отсечет ДНР и ЛНР от границы теоретически пиндосы смогут. Но вот удержать потом эту границу - это уже из разряда фантастики. Сварят пиндосов в котлах вместе с сопровождающим их укропом. Эпик фейл выйдет знатный. Но даже не в этом прикол, а в том, что пока пиндосы будут шхериться среди терриконов Донбасса, у них их под-носа могут умыкнуть все тонны иракской и саудовской нефти. И кому будет нужна такая победа? Какой контингент понадобиться тащить потом в Ирак, как этот отразиться на стоимости бочки нефти и куда хомячки понесут свои заначки, когда запылают нефтепромыслы Басры?

Так что Порошок, хоть и болтает языком много, но то ли под давлением логики событий, то ли по каким-то еще соображениям таки подкладывает пиндосам свинью. Пиндосы хотят мутить войну в Европе руками европейцев, прежде всего русских, а Порошок ведет дело к тому, что с русскими воевать придется самим пиндосам. Ну или сдаваццо, если воевать не захотят. Убундия идет ко дну, сам же Кролег в днище по заявкам пиндосов дырку прорубил и насосы за борт выбросил, поэтому и отложить принятия решения нельзя - девушку надо или кормить, или смириться с тем, что ее танцевать будет другой. 

Таким образом, мир таки подошел к черте, за которой - Третья мировая, но если пиндосы эту черту перешагнут, они сами себе зобные Буратины, потеряют и Европу, и доступ к самым большим нефтяным бочкам мира.

9 в Вашингтоне все соберутся, прикинут айфоны к носу и проголосуют "Да" войне или "Нет". Если Пиндостаном руководят дебилы, они скажут "Да". В этом случае Пиндостану прямая дорога в страны третьего мира, которую он на всех парах преодолеет лет за 10, а то и за 5. Если же какие-то мозги там хотя бы у кого-то остались, они скажут "Нет". В этом случае Порошок в Минске все подпишет, а убундийцам привезет целый ворох оглушительных пэрэмог.

Все таки Путин - очень добрый человек, всегда дает возможность выбора, прежде, чем канделябром по морде заехать. Дойдет ли это до упоротых? Скоро узнаем.

Сергей Лавров: На Западе растёт понимание необходимости отказа от голословных обвинений в адрес РФ
Источник: http://russian.rt.com/article/73123

В западных странах растёт понимание необходимости отказаться от голословных обвинений в связи с ситуацией на Украине и начать разговор о создании устойчивой системы европейской безопасности, заявил сегодня журналистам в Мюнхене глава МИД РФ Сергей Лавров.

Пушилин: миротворцы и демилитаризация могут прекратить бойню в Донбассе

Для прекращения военного конфликта в Донбассе необходимо создать демилитаризованную зону и привлечь миротворцев. Об этом заявил полпред самопровозглашенной Донецкой народной республики Денис Пушилин на переговорах в Минске.


По его словам, только такие действия способны остановить бойню на Украине и предотвратить возникновение конфликта в будущем. Вместе с тем Пушилин отметил, что ждет конкретных предложений по контролю за выполнением минских соглашений от переговоров в "нормандском формате", передает "Интерфакс".


"Я лично ожидаю от переговоров в "нормандском формате", прежде всего, что будет разработан механизм по контролю над выполнением подписанных меморандумов, как старых, так и новых", — заявил он.
Вести

Что интересно, бесконечные призывы России и ДЛНР к миру, БУ и Запад воспринимают как слабость и начинают борзеть. И неизменно получают в рыло. И опять обманываются призывами к миру, и опять получают в морду.
Ну ни как не привыкнут, что сильный может не качать права.