Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Цитата"Украина и ее кредиторы не могут достигнуть соглашения даже в том, почему они не могут договориться о встрече", пишет во вторник агентство Bloomberg, таким образом обращая внимание на то, что стороны еще далеки от того, чтобы вести переговоры о госдолге.

Министр финансов Наталия Яресько заявила, что не исключает возможность технического дефолта в Украине уже в июле. Речь идет о возможном отказе обслуживать долг частных кредиторов в размере $8,9 млрд: по словам министра, это будет "временный рычаг, защищающий украинскую экономику".

Дефолт, как "временный рычаг, защищающий украинскую экономику"?
Но вообще, конечно, народ стали готовить к дефолту Украины. И судя по всему Голдман Сакс были правы, что 24 июля таки произойдёт неизбежное.

Киев: Особого статуса Донбасса в новой Конституции не будет


Особый статус Донбасса не значится в проекте новой Конституции Украины. Об этом заявил первый заместитель главы администрации президента Украины Виталий Ковальчук.

«Подчёркиваю, что никакого особого статуса для этих территорий в проекте Конституции не предвидится. В представленной на рассмотрение президенту версии в переходных положениях только упомянуто, что порядок местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей определяется законом», - сказал Ковальчук, пишет Russian.rt.com.
http://www.segodnia.ru/news/162726

Вот, получите, граждане террористы!
Что, собственно и ожидалось...

Цитата: Alexey_C от 30.06.2015 18:06:281. Женщина, которая закладывала взрывчатку на том видео сейчас сидит в тюрьме. Она была среди членов группы подпольщиков, которую разгромила СБУ. Какое, нахрен, сведение счетов? ...

Ваша "информация" исходит от СБУ. Насколько она достоверна?
Подробности? Состав уже пойманной группы. Имена и прочее.

П.С. Замечательный источник достоверной "иформации": Все больше влиятельных россиян не боятся говорить правду ополоумевшему руководству своей страны.
П.П.С. Как с офисом? Кротов "вычислили" после ДП?

Цитата: ulissa от 30.06.2015 11:48:36

Скрытый текст

Этот мой старый пост, не потерял актуальности, но интересно: нюансы смещаются, если раньше обсуждение "почему не встала" предполагало желание видеть Одессу (Харьков и тд) в пророссийском поле, то теперь идет виртуальное "заталкивание" их внаукру, что говорит о изменении настроения патриотической публики. С потерей этих земель (как физической, так и ментальной, культурной - смирились и относятся к ней как к факту). Обвинения, звучащие от несознательных граждан и с той и с другой стороны происходят от нежелания признать поражение (локальное) в данном вопросе.

Я обращаюсь к тем, кто в силах преодолеть личные обиды (по обе стороны нынешнего "междусобойчика) : помните, кто наш общий враг, имейте смирение, чтобы принять проигрыш и терпение, чтобы увидеть Победу.

У нас нет общего врага. Те, кого мы рассматриваем как собственного - ими рассматривается как "благодетель". Смиряться с этим ни мы, ни они не готовы. 

Цитата: 1prise от 30.06.2015 18:29:32Когда власть отмороженная, мало найдется людей, готовых противостоять, вести активные действия.  У нас в РК в свое время вопрос был решен просто, тех, кто выступал с русских позиций, в конце девяностых посадили на крупные сроки, до 15 лет. Кто выжил, отсидели от звонка до звонка, безо всяких амнистий. Людей выдавали и в России. Казахи спокойно приезжали в Москву, арестовывали и вывозили, и им еще и помогали российские менты. И все русские весны и осени прекратились в один момент. 
    Я убежден, что абсолютное большинство россиян при подобном поведении власти засунут свои языки очень глубоко себе в задницу, и будут молчать. 
   И я сочувствую людям  на украине, которые хоть что то делают или хотя бы не молчат. Потому что я понимаю , насколько это реально страшно.

Да к большому сожалению это именно так. 
Тот кто интересуется историей,  хорошо это понимает или лучше сказать знает. Протестные настроения в обществе быстро разгораются и выплескиваются в восстания, майданы и т.д. тогда когда власть слаба и не может ничего противопоставить (украина Януковича 2013-2014 года, Россия 1917, СССР 1991 и т.д. список можно множить). При мало мальски решительной власти все быстро прекращается независимо от величины настроений (Китай 89, Западная Европа,США - целая куча примеров). При значительном объеме протестных настроений слабая вначале власть имеет весьма небольшой временной лаг чтобы набраться решительности и подавить протест (боюсь, что в Армении этот лаг стремительно исчерпывается).

Цитата: Реалист от 29.06.2015 22:27:02Ретроспективный анализ итогов соглашений Минск-2
Александр Запольскис

продолжение темы 
В комментариях к статье "Победа на Украине становится делом времени" мне был задан весьма правильный вопрос. 



Алекс, давно вас читаю, вроде в ХПП-изме вас было трудно упрекнуть. Не раскрыты пара моментов:



1. Хорошо. Все там рухнуло и накрылось известно чем. Каким вы видите последефолтное переустройство 404? Раздел территорий и сфер влияния между US, EU и РФ?

2. Почему, на ваш взгляд, РФ не способствует ускорению процесса и всяческому приближению падения?



По началу хотелось ответить на него коротко и только в комментариях в блоге, но позднее оказалось, что аналогичные или близкие по смыслу вопросы читателями задавались практически везде, где моя статья была перепечатана. Потом постараюсь ответить сразу всем и развернуто.

На мой взгляд все довольно просто. 

Что такое "раздел сфер влияния" в переводе на обычный русский язык? Можно сколько угодно рассуждать о претензиях, например, Польши на Львов, но в реальности поляки себе брать его не будут. Вообще. На это у Польши нет ни финансовых ресурсов (территория по польским меркам нищая), ни политического желания. Вместе с землей они ведь получат и все ее территории. Коррупцию. Правовой нигилизм. Бандеровщину. Плюс западенцы активно попрут искать работу в более богатых землях. Только в Германии, где работают сами поляки, они нафиг не нужны. И в самой Польше составлять конкуренцию полякам - тоже. Словом, расходов и проблем море, а выгоды никакой. Про реституцию можно не вспоминать. Ценность является ценностью только если ее кто-то другой хочет купить. А таких не особо наблюдается. Аналогично и по всем остальным спорным территориям. А уж полагать, что какие бы то ни было части Украины себе в состав включит Германия или США - по-моему вообще есть совершенно ненаучная фантастика. Как, кстати, и часто в последнее время муссируемая тема на счет массового переселения на Украину евреев из Израиля. Сравните условия жизни в теперешней Украине и нынешнем Израиле. Израильтянам будет раз в двадцать дешевле купить, а то и вообще насыпать, себе остров и возвести новую землю обетованную там, чем поднять до привычного им уровня Украину. 


Вариант "сфер влияния" остается только один - югославский, когда из осколков формируются отдельные независимые государства. Предположим, они возникли и что дальше? Если украинские элиты не в состоянии создать хоть сколько-нибудь самодостаточное и эффективное государство сейчас, когда есть вся страна и все ее ресурсы и системы, то с чего бы ожидать, что в меньших масштабах они справятся лучше? На мой взгляд они наоборот перегрызутся еще больше, а экономики развалится еще сильнее. 


Чтобы это понять, достаточно, во-первых, посмотреть, как отразилось на Украине отделение Донбасса. Я могу допустить, чтобы - нам дончане пофигу - говорили малограмотные дворники или вообще от экономики далекие селюки, но когда такое заявляют премьер-министры и президенты - это трындец. Уж им-то по должности положено не только языком молоть, но и хорошо разбираться, как выглядят экономические связи в их стране на самом деле. Они на уровне простой общей эрудиции должны понимать, на сколько критичным для экономики и государства является уничтожение своего источника угля. Но они это сделали. И продолжили делать даже когда дебильность принятого решения стала весеобще очевидной. Во-вторых, надо просто взглянуть на распределение на карте страны мощностей электрогенерации. У одних ее с избытком, у других - острый дефицит. Кто-то верит, что в этих условиях нищие новые государства не попытаются драть друг с друга в три шкуры? 


В общем, второй вариант это та же самая Украина, как она выглядит сегодня. Только в масштабах, уменьшенных до размеров каждого нового мелкого постукраинского государства. Внешнее управление есть, но направлено оно только на одну задачу - развязать прямую украино-российскую войну. Экономика это управление не интересует. Ибо в случае успеха Украина войну проигрывает и перестает существовать, чем тут же снимает с повестки дня вопрос экономики как таковой. К чему это управление ведет без войны опять же хорошо видно на примере нынешней внутренней экономической ситуации в этой стране. Стало быть, везде, где сохранится западное доминирование, распад и кризис продолжатся. А так как мелкие лимитрофы с точки зрения развязывания войны интереса не представляют, то и управление останется чисто номинальным. Говоря прямо - их бросят на произвол судьбы. За ненадобностью. Не потому, что гады, а потому что любое управление требует расхода значительных ресурсов. Не столько в виде должностных окладов пары тысяч чиновников, сколько в миллиардах долларов всевозможной экономической и военной поддержки. ЕС находится на грани самого серьезного в своей истории экономического и политического кризиса. Да и у США с деньгами дела обстоят не сильно лучше. 

Вот и получается, что кроме России, эта территория больше реально в хозяйственном смысле не нужна никому. Это для России представляют интерес украинские заводы, а значит и инфраструктура. Причем не для - взять и продать, а как раз в части их встраивания в свои производственные цепочки. Ибо встроить существующий завод, даже с учетом его восстановления, всяко дешевле и быстрее, чем с нуля построить новый со всей необходимой инфраструктурой.


Но сделать это можно лишь в том случае, если общее госуправление будет стабильным, эффективным, предсказуемым и для России дружественным. История независимой Украины показывает, что при сохранении независимости рано или поздно, но эта страна снова полезет в бандеровщину и русофобию. К сожалению. Психология такая. Стало быть вкладываться в нее можно лишь при условии распространения на эту территорию российских систем управления, т.е. российской власти. Такое возможно лишь в варианте прямого включения Украины в состав РФ. Примерно по типу Крыма. 


Пока на этом пути есть одна серьезная проблема. В отличие от гитлеровской Германии, старыми методами денацификацию Украины провести невозможно. Никого из украинцев сегодня не смутить до отвращения демонстрацией картин последствий обстрелов ВСУ мирных жителей городов Донбасса. Это в Германии показ зверств нацизма очень быстро, буквально за год, убедил немцев в принципиальной неправильности нацистской идеи. Кроме того, тогда они еще были разбиты на поле боя, т.е. все, кто желал подраться за идеи Рейха, сделали это и погибли. Россия на Украине таким макаром утилизировать всех "альтернативно одаренных" не может и самое главное - не хочет. Не смотря на все случившееся, мы продолжаем воспринимать украинцев как своих, пусть сильно головой заболевших, но братьев. При этом Россия понимает, что на Украине миллионов минимум пять "очень сильно головой ударившихся" есть. Среди которых пара десятков тысяч вообще отмороженных найдется. Они наверняка попробуют устроить какую бы то ни было партизанскую войну. Проблема в том, что в условиях наличия молчаливой поддержки националистической идеи со стороны местного населения, прольется много крови. В первую очередь - украинской. Это плохо сказывается на восстановление дружбы как таковой. В отличие от Запада, нам нужна именно дружба, а вовсе оккупация.


Следовательно, надо сделать как-нибудь так, чтобы остальные 20 - 25 млн украинцев на столько устали от бардака, голода, холода, безработицы, правового беспредела и самое главное - беспросветности, чтобы они согласились принять любую внешнюю власть. Даже ценой потери независимости. Лишь бы только она навела порядок, дала работу и наконец накормила. А еще дала ощущение будущего. Хорошего будущего. И обязательно чтобы до них дошло, что между этим будущим и ими стоят бандеровские идеи и их отмороженные носители. Чтобы бить бандеровцев начали сами украинцы. Нет, не потому, что они станут пророссийскими, а просто из осознания факта, что именно наличие бандеровцев не дает им выбраться из той тотальной беспросветности, в которую как раз свидомизм их и привел. 


Только тогда "крымский вариант" станет возможным для всей Украины в целом. Только при этих условиях появится возможность заняться методичным перевоспитанием украинцев. А работы там непочатый край. Мозги целой нации травились и гнили на протяжении четверти века. Это много. Причем, если "родившиеся в СССР" еще что-то из другого мира помнят, пусть даже и плохо, то два последующих поколения байку про древних укров, выкопавших Черное море и научивших египтян строить пирамиды, принимают как данность. Для них этот извращенный мир уже является естественным. Нет ничего сложнее, чем менять в человеке мировоззрение. Между прочим, пример Крыма и Донбасса сей момент наглядно подтверждает. Для их украинизации оказалось недостаточно даже четверти века.


Потому Россия сейчас и замораживает конфликт. Вводить войска ей не выгодно. По куче причин. Кстати, для украинцев, которые не бандеровцы, оно не выгодно тоже. Как не выгодно и гуляние по территории Украины линии фронта. Ибо война обычно все ломает, но ничего не восстанавливает. Стало быть, все порушенное, дороги, трубопроводы, электростанции, дома, больницы, школы и т.п. восстанавливать придется за российский счет. А это очень и очень большие деньги. Так что естественность стремления сохранить неразрушенным на Украине как можно больше всего, на мой взгляд, вполне естественно и очевидно. 


В то же время, именно потому, что война заморожена, бандеровцы вынуждены принимать хоть какие-то управленческие решения и их полная экономическая несостоятельность проступает с невероятной очевидностью. Они сами, все эти яценюки, порошенки, правосеки и прочие свидомые херои лучше любого телевизора показывают каждому украинцу, к чему они привести страну и нацию способны, а к чему - точно нет. 


Россия лишь просто держит паузу, чтобы не мешать этим людям делать то, что они только и умеют. Ломать. Врать. Истреить. Махать лозунгами и публично расписываться в несостоятельности. Как своей, так и националистической идеи в целом. За одно убеждаться в лживости Запада и ошибочности "западного выбора". Ибо одно дело, когда об этом говорит Москва или "имперские москальские путиноиды", вроде меня (меня так назвали в одном из украинских комментов), и совсем другое - когда каждый украинец в этом может убедиться лично. На собственной шкуре и собственном кошельке. Личный опыт всегда убедительнее и усваивается надежнее. 


Вот, собственно, и вся стратегия. Она ни разу не хитрая. Местами циничная, этого не отнять, но таковы уж правила большой глобальной политики. Жалко ли украинцев? Безусловно да. Но именно сострадание и диктует изложенный выше вариант как единственно возможный. Так как только эта стратегия минимизирует экономический ущерб и, что куда важнее, - обеспечивает минимальное количество погибших и искалеченных людей. Все остальные варианты в человеческих жизнях стоят на много дороже. Позволю себе довольно циничный, но наиболее точный пример. 


Сколько было участников киевского майдана в самом его начале, в феврале прошлого года. Хорошо если два - три десятка тысяч. А то и меньше, если считать с тех студентов. Предположим, "Беркут" тогда получил приказ стрелять на поражение и выполнил бы его. Совершенно без разницы, уложились бы потери в обычную для подобных ситуаций статистику, когда потери толпы от прямого полицейского огня колеблются в пределах от трех до десяти процентов или оказались выше. Допустим, на минуту, что погибшими и искалеченными там оказался бы каждый пятый. Спорить не буду, бесценна каждая жизнь. Тем не менее, в этом случае Украина заплатила бы всего четырьмя - пятью тысячами жизней. При этом Януковича через год можно бы было спокойно не переизбрать на выборах. Гривна осталась бы, как была. По сколько, по 8, да? Работали бы заводы. Продолжалась бы торговля. И не было бы гражданской войны. 


Но тогда такое решение всем казалось варварством. И что в результате? На сколько я знаю, только в боях за Иловайск, погибло больше людей. А если посчитать все бои за всю эту войну? А если прибавить к ним потери среди мирного населения? Набирается сильно больше тридцати тысяч жизней. Вот и Россия делает примерно такой же выбор. Не между тем, что есть и что хочется в идеале, а тем, что есть, и что может быть в альтернативных вариантах. И пока альтернатива хуже. Потому Россия и держит паузу.

Очередной штурм Донецка и Марьинки закончился для ВСУ потерей позиций




Напряжение в Донбассе нарастает с каждым днем. Бои ужесточаются, ополченцы готовятся к чему-то серьезному. Интенсивные боестолкновения за последние часы произошли под Мариуполем, у Донецка и на бахмутской трассе.



Когда начнутся боевые действия?

Такой вопрос задали военному обозревателю Борису Рожину читатели его блога, который он ведет под псевдонимом Colonelcassad. Имеющий источники информации в рядах ополчения народных республик Новороссии эксперт ответил на заданный вопрос следующим образом: «Боевые действия не прекращались, идут каждый день. За июнь с обеих сторон до 300-350 погибших и несколько сотен раненых».

Каждый день положение в Донбассе раскачивается, будто на качелях. Одни сутки могут пройти относительно спокойно, но следующие становятся одним большим непрерывным сражением. Бойцы ополчения ужа давно хотят пойти в атаку и отбросить противника от своих городов и сел, которые ВСУ обстреливать не прекращали ни на день. Так, например, Арсений Павлов, известный также как Моторола, легендарный командир «Спарты», написал на своей странице в Twitter: «Мы закончили перевооружение, дооснащение и обучение. Готовы еще раз уничтожить фашистов там же, где они уже были разбиты».

Серьезные замесы

«Ситуация, как всегда уже: обстрелы на обстрелах, а мы отвечаем. Потери, если честно, мне некогда было узнавать и считать. У нас вчера весь день были серьезные замесы, утром было спокойно только, я и смог написать. Но вчера у укров пятеро «двухсотых» (убитых. — Прим. ФАН) есть точно! У нас, слава богу, ни одного, хотя кто его знает, что там на других направлениях», — передал военнослужащий Народной милиции ЛНР с позывным «Сыч».

На этих самых других направлениях ситуация схожа с той, которая имеет место в районе дислокации поделившегося информацией бойца. Возобновились с новой силой после некоторого затишья обстрелы на Бахмутке и между Попасной и Первомайском. Тут, помимо артиллерии, работало и стрелковое оружие: постоянно возникали боестолкновения.

Традиционно шумела минувшей ночью Горловка. Снаряды летели со стороны киевских силовиков в сторону города и днем. В столице ДНР подвергаются бомбардировкам Петровский и Куйбышевский районы. Идут бои у Марьинки. Работала артиллерия ВСУ также по Саханке, Белой Каменке, Докучаевску и Спартаку. Активизировались силовики на южном направлении. С новой силой они обстреливают позиции защитников свободы Донбасса. Ополченцы предполагают, что под Мариуполем готовится очередная наступательная операция.

Другая сторона

В Киеве же, естественно, ситуацию на юго-востоке видят иначе. Отдельно там упоминают как раз южный участок фронта. «Эпицентром преступлений против украинских воинов и циничного нарушения минских договоренностей сегодня стало мариупольское направление. Незаконные вооруженные формирования в течение сегодняшнего дня интенсивно вели огонь по Широкино, Николаевке, Петровскому и Богдановке Донецкой области», — гласит сводка пресс-центра штаба АТО.

Там подсчитали, что за сегодняшний день «террористы» обстреливали позиции украинских войск вдоль всей линии разграничения сторон 25 раз из 82- и 120-мм минометов, гранатометов различных систем и стрелкового оружия. Кроме того, в штабе «уличили российских наемников в применении реактивных систем залпового огня.

«Утром 122-мм гаубицы российско-террористических войск ударили по населенному пункту Дружба. А из РСЗО БМ-21 «Град» бандиты стреляли по нашим позициям на окраинах Врубовки и Золотого», — заявили в пресс-центре антитеррористической операции.
Ссыль

Цитата: Волжанин от 30.06.2015 18:33:46Нет не удовлетворён. Очередное передёргивание.
Я каждый раз говорю про 6-7 областей а не про 24 (всю укру), не приписывайте мне свои фантазии.  Укра должна быть разрушена, и под наше влияние должны уйти приморские земли, 6-7 областей.
Я каждый раз говорю, что не призываю кормить даже эти 6-7 областей, а предлагаю им дать те же условия, которые Путин предлагал укре Януковича.
.
Что касаемо инфовойны. Порошенко, Саакашвили и вы одинаково против раскола укры. И требование у вашей троицы одно - руки прочь от украины. И на нашей ветке достаточно пользователей, требующих не трогать укру. Это главная задача инфовойны -, спасти целостность укры.
.
Моё же требование - укра должна быть разделена на части.

Да все тут только "за".Развалить Хохляндию-вот делов-то...Но как,Холмс?Чтобы отделить 6-7 областей от Украины Вы должны  предложить как это сделать.Вы предлагаете:ввести войска,причём не в 6-7 областей,а именно на Украину как целостный субъек международного права,И это в  в условиях,когда нет ни одного значимого телодвижения в этих гипотетически пророссийских 6-7  областях,таких телодвижений как,например, в Крыму или Донбассе.Не видать там упёртых сепаратистов,одни хатоскрайники были и есть с самого начала Майдана.При всём уважении к погибшим в Одессе,их всего 5 десятков на всю Одессу.Это не революция,тем более не национальная революция против геноцида русского и еврейского населения-это мелкий неорганизованный бунт.Потому и подавлен быстро.Не было в Одессе идеологии спасения русских,как в Крыму.Там было:навеки с Россией!Против наследников нациста Бандеры!А в Одессе?Сделайте нам красиво!-это не идеология для силового вмешательства.Нет ни малейшей зацепки при таких настроениях для радикального решения у России.Ну, чтобы с сохранением лица.Вводить войска в этой ситуации-не освободительных поход по спасению униженных и оскорблённых по национальному признаку,которые взывают о помощи,как было в Крыму,а 100%-я агрессия.Что мешало возопить о геноциде русских и евреев в Одессе в условиях безвластия в Киеве?Ничего не мешало,кроме знакокачественности и хатоскрайности.Помните издевательский ролик"Идите домой,Владимир Владимирович!"Кто его записал?Лучшие люди Одессы,цвет населения жемчужины у моря.Ну и?На танках к ним поехать?Освобождать?В уме ли Вы,милейший?Теперь только сами ,громадяне,всё сами.Например,ВСН,чем не громадяне?.Они ведь самые что ни на есть украинские ВСН,украинские" зелёные вежливые человечки",которые всегда спешат на помощь и которые должны откликнуться на призыв с мест.Например,на вопль о грузинском недемократическом засилье в Одессе.Или о бандеровских грабежах в Запорожье.Да мало ли о чём,главное вопль этот оформить то ли резолюцией,то ли петицией,то ли воззванием какого-то местного уполномочившего себя органа...Вот это уже будет другой коленкор,это будет гражданская война,а не агрессия.Так что ждём-с!А целостность Укры давно никому не нужна,проехали.Пусть подгниёт ещё,а там и сама начнёт разваливаться.Особенно если работу на местах наладить.А если ещё какой-нить Народный Фронт Причерноморья образуется...но об этом можно только мечтать.Нет,если,конечно,чистый реальный геноцид начнётся,то Россия вынуждена будет вмешаться.А пока нет.Сами,всё сами. Так и передайте,если Вы с чужого голоса поёте.Или усвойте,если  у Вас это экспромты от природного ума.

Цитата: Старушка с Урала от 30.06.2015 19:42:12Поставила минус, потому считаю, что должна объяснить свою позицию. По порядку. 
   Вот нет у меня "травматического синдрома". Считала и считаю эти земли (СССР) нашими. И в глубине души верю, что однажды они объединятся большею частью. Ну, пожалуй, кроме Прибалтики. Вот только не на основе кормления республик, а на основе общих интересов и взаимовыгодного сотрудничества. На основе главенства России, как наиболее развитой технологически и экономически. И сейчас меня заминусуют к чертям, но я голосовала за развал Союза, полагая, что центробежные силы настолько велики, что все равно не спасти, и что лучше разойтись мирно, чтоб не иметь впоследствии репрессий в истории отношений. Увы, мне даже в страшном сне не могло присниться, что это приведет к развалу и экономических связей. Ну не политик я, а простой о

юридические аспекты в случае с донбассом ничтожны по сравнению с абсурдность нахождения русского донбасса в составе украины. и исторически, и ментально - это нонсенс. не всё можно в договорах прописать. с тех пор как украина превратилась в бешеную сабаку, о законах можно забыть и учитывать только одно - справедливость. донбасс должен быть российским и, я верю, что для этого делается ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ. и если донбасс ещё не российский, значит это невозможно - ПОКА. 
это немыслимое унижение для каждого русского жить в одних границах с бешеными собаками, которым доставляет удовольствие изголяться над ним, и унижение для каждого гражданина рф. так быть не должно. 
... с другой стороны - какого рожна мы должны оставлять бешеным сабакам остальную территорию? видимо, из этого и нужно исходить - донбасс не забирают, чтобы оставить возможность взять всю территорию букры. взять не мытьём (войной), а катаньем - мирно. 

Александр Новак: Киев отказывается фиксировать обязательства по объёму закачки газа в ПХГ

Украинская сторона отказывается фиксировать в трёхстороннем протоколе обязательства по объёму закачки газа в подземные хранилища. Об этом сообщил глава Минэнерго РФ Александр Новак, передаёт РИА Новости.
30.06.2015, 22:02

RT



«Нафтогаз» приостанавливает закупку газа у «Газпрома» с 1 июля до согласования условий поставки

«Нафтогаз Украины» приостанавливает закупку российского газа у «Газпрома» с 1 июля 2015 года до согласования условий поставки. Об этом заявили в украинской компании, сообщает РИА Новости.
30.06.2015, 22:11

RT

---

«Нафтогаз Украины» заявил, что в полном объёме обеспечит транзит газа в Европу

«Нафтогаз Украины», несмотря на приостановку закупки газа у «Газпрома», в полном объёме обеспечит транзит газа в Европу. Об этом заявили в украинской компании, сообщает РИА Новости.
30.06.2015, 22:14

RT

---

Минэнерго Украины: Для закачки 19 млрд кубов газа в ПХГ Украине надо не менее $1 млрд финпомощи

Украине для закупки газа, который будет закачан в подземные хранилища газа, понадобится не менее $1 млрд финансовой помощи. Об этом сообщил министр энергетики и угольной промышленности Украины Владимир Демчишин по итогам трёхсторонней встречи по газу.
30.06.2015, 22:18

«Это не менее миллиарда долларов. Вопрос, какой объём Украина будет закачивать, потому что 19 млрд, о которых так много говорится – это на самом деле целевой показатель, а не предельный или минимальный», – приводит его слова РИА Новости. Демчишин добавил, что в прошлый отопительный сезон Украина вошла с объемами 16,6 млрд кубометров, и этого было достаточно.

«Понятно, что если будет в наличии финансирование, будем закачивать», – сказал министр.

RT

СУДИЛИЩЕ НАД ЖУРНАЛИСТОМ АЛЕКСАНДРОМ БОНДАРЧУКОМ
Источник: http://antifashist.com/item/sudilishhe-nad-zhurnalistom-aleksandrom-bondarchukom.html

В Киеве на днях состоялся очередной этап позорного судилища над лидером Рабочей партии Украины (марксистско-ленинской), главным редактором газеты «Рабочий класс», инженером-конструктором АНТК «Антонов» Александром Бондарчуком.

Цитата: Enjoy от 30.06.2015 03:25:0430% Металлоинвеста у белгородского не то бандита, не то мецената Скоча, 60% - у Усманова. Причем, через холдинг, которому еще принадлежат mail.ru, vk.com, Мегафон, доля в геелюбивом фэйсбук (да-да) и т.п. Часть богатства торгуется на бирже в Англии. Вы же понимаете, что не будет Усманов со своим ээ... младшим партнером НИЧЕГО делать против воли хозяев биржи? Увы.

Почему нет? Кто им эта биржа? Так, мелочь на карманные расходы. А вот в России реальные активы, которые дают реальную власть, которую реально защищает сильнейшая армия.

Цитата: Волжанин от 30.06.2015 11:10:31Да!
Пишу в каждом своём сообщении.
1. Укра опасна для России фактом своего существования в нынешних границах.
2. Соответственно, укру необходимо дробить на части.
3. Сама укра не распадётся. Внутренняя диктатура, плюс внешнее давление США будут сохранять укру в существующих границах.
4. Следовательно, укру нужно дробить из-вне. Это можно сделать только совместными усилиями ЛДНР плюс России.
5. После того, как оформится статус ЛДНР окно возможностей по дроблению укры закроется.
.
Что получит Россия если сохранит укру?
1. Россия получит на своих границах экономический и криминальный гнойник.
2. Россия получит на своих границах 30 млн. русофобского населения.
3. Россия получит политический и экономический шлагбаум на пути в Европу.
4. Россия получит НАТОвский плацдарм на своих границах.
5. Россия получит тупиковую и в итоге проигрышную ситуацию с Приднестровьем.
.
Тут многие ругают укрохатоскрайников. Ребята, посмотритесь в зеркало. Все, кто надеется, что после 2019 года мы отключим газ и укра сама развалится, а мы в сторонке посидим, мало того, что сами являются хатоскрайниками, дык ещё и наивными хатоскрайниками. Эдакий хатоскрайник-наивняк.

Вот у России дел больше никаких нету. Ну хреново конечно, если такой гнойник будет рядом. Но рвать сейчас жилы, чтобы привести этот гнойник в благопристойный вид совершенно неадекватно глобальной ситуации. Вы ведь, так понимаю, не предлагаете выжечь эту территорию каленым железом вместе со всей биомассой? У Вас речь идет об интервенции. А значит всех укров хоть как-то содержать надо будет. Что России сейчас чрезвычайно невовремя.

Украина отказалась от закупок российского газа
Источник: Лента.ру, 30.06.2015 19:48



«Нафтогаз Украины» прекращает с 1 июля закупки российского газа из-за отсутствия договоренностей по его цене. Об этом говорится в пресс-релизе компании.

Цитата: BUR от 30.06.2015 20:45:41Дурку то не включай. Было спрошено - о ком идет речь (когда рассуждается о захваченных СБУ людях). Вместо ответа дается пространное рассуждение (хорошо хоть в этот раз без "500 россиян не стоят и одного нашего ботинка") и ссылка на мутный сайт "укРуинского свидомого" без есдиного имени-фамилии.

Вот и вопрос - кого конкретно повязало СБУ? Чьим семьям помогать, о ком конкретно идет речь? И в ответ знаконачественное обломинго, с рекомендацией "Вам (россиянам) надо, Вы и ищите".

Из недавних:
Шевцов Александр Евгеньевич, 1960 гр,, Днепропетровск. Состоял с весны 2014 в организации "Честь имею". 
Подмазко Евгений  Сергеевич 1969 г.р,  в Одессе родственников нет. Мать проживает
в г Беляевка Одесской области.
Удовенко Игорь Владимирович, 1963 гр, проживает в Одессе
Фотева Екатерина Йордановна 18.12.1979
По 2 мая - неоднократно публиковались списки, кто и вправду хочет  - без проблем найдет. Я на ГА неоднократно писала про парня, гражданина РФ, проходящего по делу 2 мая. 
Знаю, что на Куликовом поле есть женщины-активистки, которые собирают передачи и носят в СИЗО.
Новость в тему:
Активисты Куликова поля навестили заключённых в СИЗО товарищей

В День Конституции Украины активисты Куликова поля пришли поддержать своих товарищей, находящихся за решёткой в Одесском СИЗО.
По мнению активистов, их товарищей держат за решёткой не за какие-то реальные преступления, а за их политическую позицию, что является вопиющим нарушением той самой Конституции.
В настоящее время в Одесском СИЗО содержатся около 60 активистов Куликова поля.

Денежные переводы на Украину сократились на 33%
Частные денежные переводы на Украину в первом квартале 2015 года сократились на 513 миллионов долларов — до 1,053 миллиарда долларов, что на 33% меньше аналогичного периода прошлого года, о чем свидетельствует статистка Национального банка Украины.
Согласно данным, которые были опубликованы на сайте регулятора во вторник, через корсчета банков на Украину за три месяца текущего года поступило 464 миллионов долларов (в первом квартале 2014 поступления составили 625 миллионов долларов).
В том числе, через международные платежные системы поступило 422 миллиона долларов (в первом квартале 2014 поступления составили 707 миллионов доларов), через неформальные каналы на Украину было переведено 148 миллионов долларов (в первом квартале прошлого года эта сумма составляла 215 миллионов долларов).
Согласно данным Нацбанка, больше всего поступлений было из России: за три месяца на Украину было переведено 226 миллионов долларов, что составляет чуть более 25% всех поступлений. Вместе с тем, по сравнению с аналогичным периодом 2014 года, объем частных переводов сократился на 52%. На втором месте по переводам на Украину находится США, из этой страны поступило 113,5 миллионов долларов или 12,8% от общей суммы. RusVesna.SU

Ну есть же хорошие новости, ЕСТЬ!!!!
Особенно радует сокращение переводов на 52%!!! (не ну понятно, что переводам прекращают доверять и везут наличку, но всё ж!!!)
Опять таки радость, что заробитчане прекращают кормить киевские власти и прожирают заработанное в РФ.

Станислав. Чисто для Вас перемоги ваших укро. гениев как они есть

ЦитатаКогда британские ученые плачут: Топ-10 украинских изобретений для АТО

1)

ЦитатаШкольница из Тернополя Оксана Мурдза изобрела снаряд-ракету (фото слева). Девушка учится в тернопольском техническом лицее и почти год работала над своим изобретением. Действует ракета на расстоянии до 200 метров и предназначена для того, чтобы сбивать вражеские беспилотники. Основное преимущество такой ракеты - она ​​обезвреживает беспилотник, который работает в радиусе ее действия, и им не надо попадать точно в цель. Ракета имеет электромагнитную бомбу, которая предназначена для сдерживания электромагнитного потока - в этом ее главное преимущество.

2)

Цитата Волонтер из Херсона Сергей Обидець превратил обычный металлический контейнер (фото справа) в домик для бойцов АТО . Контейнер, который используют на рынках много лет, теперь стал временным домом для военных. Его распиливают пополам и закапывают в землю. Утепляют изнутри специальной минватой и обустраивают все необходимые коммуникации. Обогревает такой мобильный домик обычная буржуйка. Уникальность его в том, что он не только служит как временное жилье, но и в случае опасности может служить бомбоубежищем.

3)

ЦитатаАнастасия Бабенко из Киева разработала проект, который улучшит работу медиков на войне (АТО - все-таки война). Изобретение незаменимо при транспортировке органов в медицинские пункты. По сравнению с аналогичными установками, ее холодильник сохраняет биологический материал на 40% дольше, чем известные медицинские холодильники. "Совершенствование такого контейнера увеличивает время хранения биологического материала и тем самым сможет помочь спасти жизни раненых бойцов". Девушка не разглашает подробностей работы и создание этого проекта. Она планирует запатентовать изобретение и сейчас ищет спонсоров, которые помогут в этом.

Остальные по  ссылке

а последнее типо изобретение мне понравилось. Нет чтобы пустить его в массы. А надо найти спонсоров, поиметь их на материальной основе, чтобы они на волне отдали свои денежки.

Пожалуйста, не забывайте ставить АУ!
С редактированием сообщений случаются "странные глюки" и требует времени - так что "модератор увидел - АУ сработало" (если АУ не проставлено).

Цитата: Волжанин от 30.06.2015 22:34:14Вася, вы проснулись? Поздравляю!
Если решили влезть в спор, то хоть потрудитесь почитать предыдущие сообщения.
Каждому такому проснувшемуся я рассказываю, и таких рассказов уже сотня.
1. Укру необходимо разделить. Для нас принципиально отсечь приморские территории. Всего 6-7 областей.
2. Для отсечения применяется ливийский сценарий. На земле не воюет Российская Армия. На земле воюет ВСН.
3. Все упоротые давно засветились и сами свалят. Кто не свалит, того ВСН зачистит.  Если скакуны доживут до мирного времени, то их ждёт суд - на статью они себе наскакали.
4. Не предлагаю кормить 40 млн. Разговор идёт за 6 областей, а не за все 24. Не предлагаю вообще ни кого кормить. Предлагаю Новороссии те условия, которые Путин предлагал укре Януковича.
.
Блин. Надо этот текст в подпись поставить. Не возможно каждому проснувшемуся отвечать на одни и теже вопросы:
Вы собрались российскую армию на укру ввести?
Вы собрались 40 миллионов хохлов кормить?
НЕТ, НЕ СОБИРАЮСЬ!

Может быть, может быть. Но в любом случае не сейчас и даже не скоро. Даже 6-7 областей сейчас на Россию лягут непомерным грузом. Так что лет несколько пусть поварятся в собственном соку. Наверняка в том числе и поэтому наблюдаем явный курс на как можно более медленную деградацию б/украины. Чтобы не стали толпами разбегаться уже завтра.

Цитата: Cheen от 30.06.2015 23:57:17Вряд ли. Вот традиционно к Новому Году может и да. А сейчас смысл? Обострений на фронтах нет.
Темнеет поздно, отапливать не надо, а шашлыки прекрасно делаются на открытом воздухе.

Курортный сезон. Пресловутый.