Украинско-российские отношения

197,195,978 1,253,146
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
neh
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +997.05
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 2,064
Читатели: 0
Цитата: Creos от 24.07.2015 23:49:16Во1 Плотность населения на границах  ЛДНР меньше.
Во2 можно зайти на 20-30 км за пределы ЛДНР к укропам.

по такой логике там и до киева не так далеко, ибо с военной точки зрения, если всн сможет отогнать всу на 30 км от своих админ границ, это будет означать только одно - полный разгром всу и выход на оперативный простор.
Нас утро накажет...(с) Юля "Крыса" Котельникова.
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
ANF
 
russia
51 год
Слушатель
Карма: +126.09
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 160
Читатели: 0
Цитата: Creos от 24.07.2015 23:49:16Во1 Плотность населения на границах  ЛДНР меньше.
Во2 можно зайти на 20-30 км за пределы ЛДНР к укропам.


А потом еще на 20-30... Там же тоже люди живут!
  • -0.08 / 5
  • Скрыто
Creos   Creos
  25 июля 2015 01:52:59
...
  Creos
Цитата: Rava от 24.07.2015 23:48:04А,при чем тут голоса?  при дальнейшем ослаблении власти не удержать каклам и кусочка Донбасса. Без всяких выборов.

Что им удерживать?
Крупный бизнес работает и платит налоги в куев, пенсии и социалка жителям ЛДНР фактически не выплачивается-чистый профит от такой ситуации


Цитата: ЦитатаНе знаю, о какой вы пропаганде и безысходности жителей ЛДНР.

Повторюсь - по сравнению с зимой ситуация намного лучше. Кто-то устал, конечно.  но такие обычно и не остаются, выезжают в Россию на время хотя бы. 
Пока не оставлен. Но оставить придется


Выше ответил, можно многое терпеть,зная для чего и к чему идти.
Но сейчас топтание на месте
Отредактировано: Creos - 25 июля 2015 14:01:18
  • -0.12 / 19
  • Скрыто
Rava
 
russia
Специалист
Карма: +5,082.99
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 5,852
Читатели: 2
Цитата: Creos от 24.07.2015 23:46:13Человек может выдержать кратковременный прессинг, мобилизоваться, но к "марафонской" дистанции,не видя конца и края мало кто готов.

Согласен.  но таких, что в постоянном прессинге,  не так много. Благо Россия под боком, а сейчас,ситуация все же легче. 
Но, конечно,  усталость большая, это есть 
  • +0.08 / 6
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,515.42
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,361
Читатели: 70
Цитата: Creos от 24.07.2015 23:07:59В ПМР, Ю.Осетии,Абхазии,после эскалации больших жертв купировали ситуацию военными средствами.

Вы про 2008? Жертвы даже в ЮО, про Абхазию не говорю в начале 90-х были намного больше, чем в 2008

Цитатаукры не согласны с п.2 и ничего их не может остановить

Мнение укров никого не волнует
Проблема в том, что конфедеративная Украина выгодна всем, это ситуация win-win, но весь сырбор идет за то, чтобы нанести противнику наибольший ущерб. Как только стороны (а их намного больше чем две) зафиксируют убытки - укров за неделю построят на конфедерацию.

PS. "Минск" - это попытка трех сторон конфликта (РФ, Ватикан/Париж, ОКН) зафиксировать те самые убытки. А провал "Минска" - как раз следствие, что сторон - больше
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.86 / 19
  • Скрыто
Creos   Creos
  25 июля 2015 01:54:02
...
  Creos
Цитата: neh от 24.07.2015 23:52:27по такой логике там и до киева не так далеко, ибо с военной точки зрения, если всн сможет отогнать всу на 30 км от своих админ границ, это будет означать только одно - полный разгром всу и выход на оперативный простор.



До Днепра, естественной преграды
Отредактировано: Creos - 25 июля 2015 06:01:18
  • -0.02 / 14
  • Скрыто
Creos   Creos
  25 июля 2015 01:55:10
...
  Creos
Цитата: anf-f от 24.07.2015 23:52:30А потом еще на 20-30... Там же тоже люди живут!



Придется выбирать что важнее и ставить куев раком,этого должна быть его головная боль
Отредактировано: Creos - 25 июля 2015 06:01:18
  • -0.34 / 9
  • Скрыто
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
49 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Цитата: Creos от 24.07.2015 23:30:07укропы стоят на рубежах и тихо постреливают, приговаривая словая параши, "это ваши дети будут сидеть в подвалах"

Этими пострелами и приговорами они не победят и их это раздражает.
  • -0.08 / 5
  • Скрыто
Creos   Creos
  25 июля 2015 02:01:16
...
  Creos
Цитата: rat1111 от 24.07.2015 23:53:50Вы про 2008? Жертвы даже в ЮО, про Абхазию не говорю в начале 90-х были намного больше, чем в 2008


После массовых жертв было затишье и относительный мир. Каждый день люди не обстреливались и не гибли

В ПМР в 92г(менее чем через полгода начала) все закончилось разом.


Цитата: ЦитатаМнение укров никого не волнует
Проблема в том, что конфедеративная Украина выгодна всем, это ситуация win-win, но весь сырбор идет за то, чтобы нанести противнику наибольший ущерб. Как только стороны (а их намного больше чем две) зафиксируют убытки - укров за неделю построят на конфедерацию.



кто подразумевается под противником,которуму наносится ущерб ценой жизни жителей ЛДНР ?


Цитата: ЦитатаPS. "Минск" - это попытка трех сторон конфликта (РФ, Ватикан/Париж, ОКН) зафиксировать те самые убытки. А провал "Минска" - как раз следствие, что сторон - больше


можно проще,как для обывателя ?
Отредактировано: Creos - 26 июля 2015 02:01:18
  • -0.27 / 23
  • Скрыто
Creos   Creos
  25 июля 2015 02:02:48
...
  Creos
Цитата: ИвaнычЪ от 25.07.2015 00:00:40Этими пострелами и приговорами они не победят и их это раздражает.



Кто решил что для них победа ?
Не дать "ватникам" выйти за пределы ЛДНР уже для них победа
Отредактировано: Creos - 25 июля 2015 06:16:18
  • -0.18 / 17
  • Скрыто
Saturianin   Saturianin
  25 июля 2015 02:03:06
...
  Saturianin
Цитата: rat1111 от 24.07.2015 23:53:50PS. "Минск" - это попытка трех сторон конфликта (РФ, Ватикан/Париж, ОКН) зафиксировать те самые убытки. А провал "Минска" - как раз следствие, что сторон - больше

Пишет модератор. Ясно понятно.
Какой провал? ОБСЕ заявляют все нормально, перемирие соблюдают, укры принимают нужные законы, вон даже Нуланд счастлива.
Отредактировано: Saturianin - 25 июля 2015 14:16:18
  • +0.06 / 16
  • Скрыто
Цитата: ИвaнычЪ от 25.07.2015 00:00:40Этими пострелами и приговорами они не победят и их это раздражает.

Я думаю жители ЛДНР , сидя в подвалах, этим себя утешают.Да, точно.
  • +0.16 / 14
  • Скрыто
Rava
 
russia
Специалист
Карма: +5,082.99
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 5,852
Читатели: 2
Цитата: АрктикЪ от 24.07.2015 23:34:27до границы Боингу оставалось 3 минуты лета...
значит за 7 минут до падения экипаж должен был связаться с ростовским диспетчером...
но он не связался...

вопрос - почему?

так все таки... почему экипаж малайзийского Боинга не связался с ростовским диспетчером?
[/quote]
Вы зрите в корень. Чем и откуда укропы завалили самолет - важно, конечно. Но эти обсуждения Буков, Су -25, Питонов и так далее создают некую завесу над главным. Почему в этот день Боинг полетел по маршруту, которым никогда ранее не летал, почему пилот не связался с Ростовом.. И еще много других почему 
Только боюсь, что ответы нам не доложат 
Отредактировано: Rava - 25 июля 2015 14:16:18
  • +0.64 / 11
  • Скрыто
bormann
 
russia
Рязань
46 лет
Слушатель
Карма: +1,201.82
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,522
Читатели: 0
Цитата: Vaclav от 24.07.2015 20:31:45зы. в ялте у "бристоля" вполне респектабельный винный магазин. купил легендарный "мускат белый красного камня". с бутылочным массандровским - ничего общего.

забавно. вы наверное Белый Красного Камня изволили подешевле брать? его разливают в Ялте и Алуште. разлитый в Ялте он стоит более 600 рублей, в Алуште примерно 500. разница по вкусу и аромату колоссальная.
  • +0.27 / 2
  • Скрыто
Rava
 
russia
Специалист
Карма: +5,082.99
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 5,852
Читатели: 2
Цитата: Saturianin от 25.07.2015 00:05:09Я думаю жители ЛДНР , сидя в подвалах, этим себя утешают.Да, точно.

А вы не думайте.  спросите их, чем они себя утешают. 
Может,  не стоит обсуждать настроения жителей ЛДНР без их участия или достоверной информации с мест? 
  • +0.15 / 7
  • Скрыто
neh
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +997.05
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 2,064
Читатели: 0
Цитата: Creos от 24.07.2015 23:54:02До Днепра, естественной преграды

нет, Днепр на сегодня совсем не преграда. всу - не вермахт, организовать сплошную линию обороны по правому берегу не смогут, будут все те же опорные пункты, как и сейчас, создать переправу не проблема. проблема дойти до Днепра, то есть - сломать армию укрии, причем не только военная проблема, больше даже политическая. про топтание на месте согласен. но это не просто так. справедливости ради надо признать - политические элиты НВ не дохзрели еще. там есть вполне грамотные и последовательные люди, но команды нет, есть внутренние терки, которые постоянно и тщательно прикрывают, стараются замалчивать. а собственно эти самые элиты НВ - и должны по идее стать новой полит. элитой укры(не суть в каком виде и как называться будет страна).
Нас утро накажет...(с) Юля "Крыса" Котельникова.
  • -0.06 / 1
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,515.42
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,361
Читатели: 70
Цитата: rommel.ua от 24.07.2015 23:15:42Мы наверное о разных процессах.. Вы можете предсказать, как будет развиваться ситуация внутри и вокруг ЛДНР? Попробуйте, даже без сроков. Но, подетальнееПодмигивающий

Я, в общем, давно об этом писал. Но - давно ))) Бучу в Закарпатье я, кстати, предсказывал, но ошибся в сроках и последовательности - считал, что первым рванет во Львове/Волыни. То, что ЛНР и ДНР не объединятся - тоже говорил ))
 
Надо исходить из определения сторон конфликта и целей, которые они ставят
Если очень грубо
1. РФ (как равнодействующая башен Кремля, хотя у разных башен - разные интересы, но равнодействующая есть)
Основная цель - недопущение создание Нового Каганата
Основная цель - экстерминация украинских элит
Вторичная цель - ослабление ОКН
Третичная цель - выкачивание демографического ресурса из Украины
Третичная цель - ограбление Украины
2. ОКН (представлена Меркель, ставленником Франкфуртских банкиров)
Первичная цель - освободиться от грабежа со стороны России
Первичная цель - завалить конкурирующие центры сил в Европе - Ватикан/Париж  и построить Четвертый РЕйх, а вернее - новую СРИГН
Вторичная цель - грабить остальную Европу за счет монопольного контроля транзита энергоресурсов из России
3. США
Основная цель - стрескать Европу через TIPP
Вторичная цель - "занять" РФ, чтобы убрать угрозы с ее стороны
Вторичная цель - "занять" Хабад Нью-Йорк/Днепропетровск, чтобы убрать угрозы с ее стороны
Третичная цель - наркохаб и хаб контрабаса в Одессе
4. Ватикан/Париж
Объект атаки
5. БИ
Первичная цель - занять всех остальных разборками, чтобы заняться своими делами. ИМХО - готовят атаку на США
 
Лузеры
6. Хабад Нью-Йорк/Днепропетровск
Устаревшая первичная цель - Новая Хазария и "Новый Исход" (упс... цель провалена после Крыма)
Нынешняя первичная цель - выжить и не попасть под Марьину Рощу.
7. Китай
Устаревшая первичная цель - метр границы в ЕС и РФ
Нынешняя первичная цель - отжать РФ по условиям сотрудничества
  
Вот исходя из этого и можно строить прогнозы
- РФ будет всячески затягивать "окончательное решение украинского вопроса"
- ОКН будет всячески давить тему санкций
- США будет подбрасывать дровишки в костер с одной стороны и подминать Одессу - с другой
- Ватикан/Париж будут на укре сглатывать, а вся активность - в ЛА
- БИ - будут дров подбрасывать по мере возможности
- Хабад - глухая оборона
- Китай - будут нас плющить
 
По ЛДНР - будет выход на границы областей, но не дальше
По Одессе - будет буча в ПМР и Буджак войдет в ее состав, но Одесса - останется украинской
По Закарпатью - будет буча
По Запукре - будет буча
После фиксации убытков конфигурация Украины:
- Закарпатье
- Запукра
- ЛНР
- ДНР
- ХНР
- "Большая ПМР"
- Порто-франко Одесса
- "Новороссия" ака "Малый Каганат"
- "Собственно Украина"
 
Полыхать будет долго
Будет ли все это в виде конфедерации или "независимых псевдогосударств" - не могу сказать
Отредактировано: rat1111 - 25 июля 2015 02:41:29
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.22 / 34
starmextotsamyj
 
ussr
колывань
86 лет
Профессионал
Карма: +7,073.38
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 5,305
Читатели: 0
Цитата: neh от 25.07.2015 00:15:39нет, Днепр на сегодня совсем не преграда. всу - не вермахт, организовать сплошную линию обороны по правому берегу не смогут, будут все те же опорные пункты, как и сейчас, создать переправу не проблема. проблема дойти до Днепра, то есть - сломать армию укрии, причем не только военная проблема, больше даже политическая. про топтание на месте согласен. но это не просто так. справедливости ради надо признать - политические элиты НВ не дохзрели еще. там есть вполне грамотные и последовательные люди, но команды нет, есть внутренние терки, которые постоянно и тщательно прикрывают, стараются замалчивать. а собственно эти самые элиты НВ - и должны по идее стать новой полит. элитой укры(не суть в каком виде и как называться будет страна).

Переправы через Днепр в виде плотин семи гидроэлектростанций ГЭС уже имеются.Взрывать их вряд ли кто рискнёт.
Отредактировано: starmextotsamyj - 25 июля 2015 14:31:18
  • +0.21 / 5
  • Скрыто
Тред № 976329
Дискуссия   41 0

Да Владимир, вот что бывает когда с европейцами пытаешься по-хорошему.
  • -0.31 / 13
  • Скрыто
neh
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +997.05
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 2,064
Читатели: 0
Цитата: starmextotsamyj от 25.07.2015 00:21:51Переправы через Днепр в виде плотин семи гидроэлектростанций ГЭС уже имеются.Взрывать их вряд ли кто рискнёт.

тоже об этом подумалось - что вряд ли будут подрывать плоьтны, ИМХО даже мосты не будут.
Нас утро накажет...(с) Юля "Крыса" Котельникова.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 71, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 43, Ботов: 23
 
TREWA , releyman , sputnik016 , Альбертыч , Нелетная погода